escenarios de legiones en torneo.

buenas..me gustaria exponer ciertas dudas acerca de los escenarios que aparecen en el legiones y que en principio parece que serán un cambio interesante en los escenarios a jugar en torneo dando escenarios más aleatorios y muy diferentes,mi duda sale acerca de las posibilidades reales de ciertos escenarios para jugarlos en 1:30 y algo vital sobre el objetivo de ciertos escenarios.

1º-- que considera GW por \"arrasar al ejercito rival\" ? segun algunos escenarios ( duelo de heroes por ejemplo) la partida acaba cuando una fuerza sea arrasada.. y en otros la victoria se basa en arrasar al rival ( encuentro inoportuno por ejemplo)..lo que me llama la atención es que en otros escenarios marca que la partida acaba cuando un ejercito llegue a una cuarta parte de sus bajas ( como más o menos se entiende que un ejercito habia perdido hasta ahora). Mis dudas vienen acerca de si diferencian el llegar a una cuarta parta de arrasar que se considera esto último?? dejar al rival sin minis en el tablero?\'?? sigue siendo lo mismo es decir llegar a la cuarta parte?? es factible jugar estos escenarios dado que solo hay un hora y media de margen?\'? imaginaros lo que puede ser arrasar a un ejercito con dain,elessar o el marginado balrog ( ahora si vendria de perlas dado que hay mucho escenarios de \"arrasar\") o peor aun sauron o el nigromante...en definitiva que se considera ARRASAR Y ES JUGABLE EL ESCENARIO ????

2º escenarios de despliegue: este es más sencillo de resolver,hay un escenario creo en concreto que obliga a desplegar una a una las minis y en cada turno seguir tirando y algun otro de forma parecida...no creeis que seria imposible en hora y media plantear este escenario??? yo tuve el placer de jugarlo con artedil y aunque muy divertido es realmente lento hasta que todas las tropas estan sobre el tablero y luego sigue siendo algo..lento! pues todas las tropas dispersar..cada lado una situación diferente,repasar el tablero para no dejarte nada sin mover etc...en resumen me parece que es mucho tiempo para torneo.

3ª controlar la colina. este escenario tambien me plantea alguna duda porque exige una escenografia concreta que no por fuerza debe tener el recinto donde se juegue ( una colina de gran dimensión que posiblemente sea plana porque sino se perjudica descaradamente a los que tengan mucha caballeria) y aun teniendo algo parecido es dificil que tengan este elemento para todos los tablero de juego.


bueno estas son mis dudas al respecto..quizas parecen un poco fuera de lugar y que tiran por el suelo las posibilidades del legiones porque realmente si quitamos estos escenarios se queda en ocupar y mantener y los duelos de heroes o matarlos pero lo expongo por si se puede buscar unas ideas y planteo una ultima pregunta : si se juegan 3 partidas se podria repetir el escenario a jugar ? o mejor no repetir escenarios y volver a tirar para ver que escenario jugar?

un saludo todos y en especial a los jugadores y organizadores del LGDA Members bcn a ver si prc y los otros organizadores meten baza que nos interesa a todos y tambien con respecto a otros torneos de otras zonas por jugar o jugados ya ( creo que en canarias ya llevan un par con legiones estaria bien que nos comentaran un poco...)

sangarunya escribió:

1º-- ES JUGABLE EL ESCENARIO ????

Por experiencia, he jugado varias veces a matar absolutamente TODAS las minis, y se tardan al menos 2 horas y media, depende de los ejercitos, si hay mucho heroe, o muchas minis. Pero vamos, lo encuentro injugable para el torneo, 2 y media, ni aunque solo fueran 2. Mas que nada, que, entre que llegan todos, que subimos y que no subimos, cojemos y no cojemos mesas, etc... que ya ha pasado por lo menos 30minutos.... y despues teniamos pensado calificar el torneo de pintura (si tocara este escenario por la mañana, algo a tener en cuenta) y cierran a las 14... muuuy justito, la verdad.


Edito: Sobre la de la colina.. no creo que haya ningun problema por poner una mas pequeña, pero el problema consistiria en que no todas son redondas y... bueno, que no habría un \"centro\" justo para los dos bandos, pero, vamos que, quien dice colina, dice un tazo y 14cm a su alrededor. No hay ninguna norma sobre colinas, bueno, podria haber 2, la de los arcos que ven mejor al estar mas elevados y la otra es que se considera que tienen una barrera en combate CaC
.


Salu2 Generales.<br><br>Mensaje editado por: alguarro, el: 2006/09/07 18:00

He comentado ya algo parecido en el tema del Torneo de Akira, pero sin respuesta. Yo entiendo por arrasar, pues eso arrasar, no dejar nada de nada, por lo que como bien decis, algunos escenarios para torneos a mi entendar no valen, concretamente \"Encuentro inoportuno\" y \"¡ A muerte !\". A mi entender en 1 hora y media o dos horas, es imposible o casi, que siempre se puede dar algun caso.

El que comentas sangarunya, yo si lo pondría, me refiero a \"Duelo de heroes\", ya que aunque se acabase el tiempo, se podrían obtener victorias igual, ya que puedes contar lo que lleva matado cada uno al acabarse el tiempo. Pero en los dos que yo pongo arriba no, ya que todas las partidas que no se hubiesen acabado serían automáticamente un empate.

Yo opino que igual que se limitan las minis, para conseguir un poco de fluidez en el juego y que la gente termine las partidas, se deberían eliminar estos escenarios por lo mismo.

A todos nos queda un regusto amargo, por lo menos a mi si, cuando ganas por el tiempo y no por haber conseguido el objetivo, sin contar con las perdidas deliberadas de tiempo culoduras que se podrían ver

Saludos. Ssusohir.<br><br>Mensaje editado por: Susohir, el: 2006/09/07 20:30

bueno el duelo de heroes personalmente me encanta ( aunque con las tropas de la oscuridad que suelo jugar lo llevaria dificil jejejee) me referia mas bien a que marca para acabar la partida que un ejercito esté arrasado y es la duda que se plantea aunque es cierto que es facil de resolver pero estamos en lo mismo o vamos con un cronometro o habrian problemas pues seguro la partida no acaba y siempre se suelen alagar algunas partidas por encima de otras y en este caso que puede ir de un muerto o dos pues imagina si vas perdiendo o te ganan y el rival es un culoduro power y se dedica a perder tiempo deliberadamente sabiendo que el reloj cuenta de su parte, en general el tiempo es jodido para ambos y no ayuda el que se acabe el tiempo pues suele ser signo de empate y que las cosas se han encallado en duelo de heroes si uno empieza bien y sea un poco \"cabrón\" se puede remolonear alargando los turnos pues asi deja menos tiempo al rival para igualar el numero de fiambres de su heroe.... en fin que es complicado de resolver aunque en principio y como siempre he defendido apelo a la buena voluntad de la gente y por lo tanto si jugaria el duelo de heroes que tiene muy buena pinta..me preocupan mas los otros que el objetivo principlal es ARRASAR.

un saludo

bueno el de la colina lo he jugado hoy y he de decir que esta muy bien .. eso si akira creo que tiene 4 colinas... para 16 mesas espero que pongan mas si toca ese xD lo de arrasar que como lo veo es matar a todas es muy dificil a menos que el otro tenga mala suerte en los chequeos

mierda con el duelo de heroes...
pues anda que yo con moria y osgiliath, de lideres durburz y faramir, se pueden comparar con un gothmog en wargo y un imrahil a caballo...

thranduil escribió:

mierda con el duelo de heroes...
pues anda que yo con moria y osgiliath, de lideres durburz y faramir, se pueden comparar con un gothmog en wargo y un imrahil a caballo...

joder pues en esto está lo bonito de este escenario a ver como te lo montas..las normas de victoria son claras..si el rival no llega a matar a nadie fijo que ganas ...esas ideas para pelar a imrahil!!!! jajajjajaa..yo no le temo a este escenario la verdad todo ejercito tiene su oportunidad y sino pues mala suerte almenos el pobre que se ha dejado la mitad de los puntos en elessar o un balrog almenos disfrutará mucho...y tu lo tienes mal...y yo con los hobbits???? jajajajajajaja...


un saludo y volvamos al tema..

tienes razon.
pobre sanga, a ver a cuantos se carga gordo bolger!!, jajajajajajaja
hombre, tienes razon... todos los heroes a por gothmog y lo trolls a por imrahil!!
jajajaja, que sadico!!


saludos!!!

Me voy a dar por aludido con eso de ¨por Canarias¨.

Pues efectivamente, hace poco tuvimos un torneo por aquí y pusimos algunos escenarios del LDLTM, concretamente cuatro de ellos : ¨¡Coged el Tesoro!¨, ¨Como Matar a un Rey¨, ¨Dominación¨ y ¨Duelo de Héroes¨. Respecto a estos cuatro al menos, desaparecen todos los problemas que expones; son muy jugables, divertidos y se pueden acabar sin muchos problemas en dos horas. Escenarios de ¨arrasar¨ no pusimos ninguno y, efectivamente, yo interpreto ¨arrasar¨ por no dejar títere con cabeza en las filas enemigas, ya que está claramente diferenciado de los escenarios en los que hay que reducir al rival al 25% o menos de sus efectivos iniciales. Este tipo de escenarios ¨arrasadores¨ no los veo de ningún modo viables para un torneo.

Sobre lo de que alguien que quiera beneficiarse antideportivamente del factor tiempo, por desgracia sí que se puede darse el caso en prácticamente todos. ¨Que mi héroe ha matado un par de enemigos más y queda poco tiempo¨, ¨que yo tengo controlados tres edificios por los pelos y queda poco tiempo¨, ¨que mi héroe está con solo una herida y sin Destino, el de mi rival está pletórico y queda poco tiempo¨... ahí ves casos que se pueden dar perfectamente para que la gente a la que solo le importa ganar a toda costa, actúe de manera vil y rastrera. En vista de no poder evitar esto y que también se puede hacer en los escenarios clásicos, yo no dejaría de meter escenarios nuevos en los torneos para no perdérmelos por algo que va a pasar igual en un torneo con solo los escenarios de siempre.

Y está claro que escenarios como los del rey o el duelo, le dan un beneficio a la gente que se deja un buen número de puntos en un héroe cañero. Ahora creo que se potencian mucho más que nunca las listas equilibradas, ya que con un heroe bruto y cuatro soldados, dime tu que haces en un ¨Dominación¨, pero con un héroe cutre y dos mil soldados, dime que harás en ¨Duelo de Héroes¨. Lo dicho, creo que por fin se ¨premia¨ los jugadores que dejan un poco el número de guerreros en pos de un buen líder (y lo veo genial ).

En fin, poco más te puedo decir de mis primeras impresiones en el torneo sobre los nuevos escenarios...

bueno, pues repasando el legiones he visto lo que a dicho sangarunya y me he dado cuenta de que algunos escenarios son una CAGADA, y de las grandes.
por la razón que da, la de arrasar, y sobre todo en duelo de heroes.
ahí no gana quien tenga mejor estrategia, si no el que tenga un heroe mejor, y no me refiero a que cueste uno 80 y otro 100, si no a que uno tenga heroes tipo Eomer, o Faramir, y el otro tenga un Balrog, un Sauron o un Gil-Galad.
estos 3 tios son lo mejor de lo mejor, y sobre todo Gil-Galad, se va a ver cantidad de veces en torneos.
me direis, y Dain y Elessar??
estos SI que son parables, y me refiero a que tienen puntos debiles.

Dain: poco combate, lanzar un troll o dos puede (mejor dicho, debe) ser fatídico para él, y los enanos no son muchos, por lo que puedes distraer sus tropas mientras los trolls machacan. si no hay trolls, pues lanzar el heroe de combate 5 que tienen casi todos los ejercitos y si se puede, combinarlo con murcielagos.

Elessar: defensa bastante mas baja que Dain, un troll te destroza, sobre todo los de Mordor, y por lo demás, estrategia parecida a la de Dain. Si no hay trolls, hay que echar mano a los nazgul o algun bicho de esos.

Pero en cambio, los 3 de arriba no tienen los defectos de los dos bicharracos citados anteriormente.

Gil-Galad, tiene una defensa de 8 con escudo, y un combate 9. Si le pones el caballo con barda, olvidate... cuando te cargue te caerán 4 ataques y 8 dados para herir, con 4 de fuerza y +1 a sus tiradas , a parte de que causa terror, y tiene 3 puntitos de poder.

Sauron y el Balrog son practicamente indestructibles, no hay mas que hablar. Mucha suerte tienes que tener para matarlos, y como no la tengas, partida perdida.

asi que, opinad, pero creo que no hay mas que decir... hay escenarios injugables, aunque el de dominación me encanta, vaya escenario chulo que se han sacado de la manga...

saludos

Escenarios injugables no hay ni uno, a mi todos los escenarios me encanta para cualquier tipo de partida o torneo.

Es cierto que hay escenarios que benefician a un tipo de tropas o de heroes...pero ahi esta tambien la gracia y el reto.

Ademas...lo bueno de esto es ir a jugar sin saber que escenario te va a tocar jugar, te haces tu lista tratando de que sea nivelada y a jugar lo que toque, me parece la mejor manera, ya si que si sabes de antemano que vas a jugar alguno de los heroes, te pones heroes gordos, si sabes que vas a jugar dominacion, te pillas alguna buena caballeria para llegar al tercer objetivo pronto, etc...

En Akira lo haremos así, cuando tengamos todas las listas entregadas, se sortearan los escenarios y los que toquen ha tocado, y asi nadie podrá hacerse un ejercito pensando en ningun escenario en plan culoduro.

Y yo creo que es la mejor formula para jugar y que sea realmente divertido aunque no sea un torneo...quedas a jugar con un amigo, y tirais un dado para elegir la partida, y la jugais con lo que tengais...ahi tienes toda la estrategia que dices que falta thranduil...te parece poca estrategia ser capaz de jugar cualquiera de los 12 escenarios con el mismo ejercito?

Salu2.paloji

que no se me entienda mal que no hablo de que sean injugables porque favorezcan a unos u otros..ya digo que quien se haya gastado los puntos en estos bichos pues mejor para él si le toca ciertos escenarios sino a sufrir tocan asi que está igualado :P ..ademas que es un aliciente romperte la cabeza un poco para frenar a ciertos bicharracos heroes... yo me refiero a si materialmente hay tiempo para partidas en los que el objetivo sea ARRASAR o el final de partida sea eso mismo y si dará tiempo tambien a jugar escenarios de despliegue tan lento mini a mini..es que antes de entrar en acción has perdido muuuucho tiempo en despliegue. Solo quiero marcar el problema tiempo y aclarar que significa para GW el concepto de ARRASAR.

un saludo y gracias kharn jjejejeej si ha estado bien que te sintieras aludido.. ..lo de canarias iba por vosotros y porque ya habeis probado escenarios de legiones.

paloji escribió:

Y yo creo que es la mejor formula para jugar y que sea realmente divertido aunque no sea un torneo...quedas a jugar con un amigo, y tirais un dado para elegir la partida, y la jugais con lo que tengais...ahi tienes toda la estrategia que dices que falta thranduil...te parece poca estrategia ser capaz de jugar cualquiera de los 12 escenarios con el mismo ejercito?

Jejeje, lo has bordado socio. Balrog y yo ya llevamos haciendo esto las tres últimas partidas y la verdad que lo veo divertidísimo porque, efectivamente, no tienes ni idea de lo que te va a tocar, así pues te haces una lista medianamente equilibrada y te puedes encontrar con auténticos desafíos a batir. Yo pretendo hacerlo así siempre que mi rival lo vea bien de ahora en adelante.

Oh, y se me olvidó decirte algo Sanga. Nosotros metímos el escenario de ¨Ocupar y Mantener¨ en el torneo, que como bien sabes, tiene un tipo de despliegue ¨disperso¨ de esos que son tan lentos como comentas. Para apaliar este tema, utilizamos la modificación a dicho escenario que hizo el amigo Paso en el torneo del Anillo Unico en Valladolid. Dicha modificación se basaba en simplificar el despliegue a un máximo de 28 cm. del borde propio de la mesa. Así ahorramos mucho tiempo..

bueno pues vuelvo a escribir en este post debido a que ya he tenido la oportunidad de probar algunos escenarios de legiones en torneo..y bueno mi impresión es de decepción la verdad puesto que de los 3 a jugar tan solo uno me pareció bueno y era muy parecido al que ya jugabamos en los torneos de bcn hace tiempo..los otros dos uno era muy flojo y el otro creo que tiene defectos a pulir.

COGER EL TESORO. Bueno la verdad es que el escenario me parece ridiculo por las increibles diferencias de llevar un ejercito a otro y porque apenas interviene la estrategia pues no es mas que correr...la verdad es que yo no esperaba mucho con hobbits pues mueven 10cm pero es que me di cuenta que por ejemplo enanos o morianos estan casi igual y el escenario solo se limita a correr mas que el rival,pasarte del tesoro,poner barrera de tios y tirar para atras con el heroe ( porque encima lo coge un heroe que es mas dificil de matar a flechazos)...asi de simple..no hay estrategia posible..
Puse un caso extremo para ilustrar lo ridiculo del escenario si hubiera ido a torneo con algo mas habitual en mí como mi ejercito mordor+harad ( y no con hobbits jejejeeje) solo tengo 18 jinetes! imaginad que juego contra enanos..simplemente voy el doble de rapido...y tengo jinetes para regalar a flechazos ( aunqe en torneo vimos que con muchos menos funciona igual ),llego,descabalgo al heroe coge el tesoro y se acabó la partida..con suerte unos 15 minutos de juego....es esto justo o normal???? me parece ridiculo es un escenario mal planteado y con poco juego la verdad ademas de las increibles ventajas de contar con uno u otro ejercito.


bueno dejo este de momento por si la gente quiere opinar...

un saludo.

la verdad es que es estupido pero lo mismo pasaba con pasar el objeto la princesa etc.. todos lo mismo si no tienes caballeria la cagaste.. menos paloji claro que me gano con enanos .. si es que hay que ver que malo soy cuando quiero xD en fin yo vetaria ciertos escenarios, que parece que los hacen a dedo

buenas,pues a mi personalmente,me gustaron los tres escenarios que jugamos en el pasado torneo,y las tres partidas las acabamos en el tiempo permitido,todo depende de como se juege,ya que si tu o tu adversario se queda esperando,pues se pasa el tiempo en un plis.
el primero,y a sabiendas de que lo tenia perdido por la falta de caballeria,tambien me gusto,y eso que era la primera vez que jugaba con elfos.
de todas formas,me parece que estos tres escenarios ya no se volveran a repetir.

en cuanto a lo de arrasar,tambien entiendo que se refiere a no dejar ninguna miniatura enemiga en el escenario.
un saludo,tumulario

Hola,

no sé si está cerrado este post, pero quería añadir una cosilla... a mi no me gustaron mucho los escenarios del torneo , principalmente porque creo que casi no había tiempo para jugarlos. Que nadie me mal interprete, no es una crítica a la organización del torneo, solo es mi opinión personal.
Independientemente del reto que supone jugar con un ejercito determinado en algunos escenarios (como enanos, orcos de moria o hobbits en \"Coged el tesoro\") creo que sería más justo establecer unas condiciones de victoria más flexibles en caso de que se termine el tiempo (y siempre que haya consenso sobre el resultado entre ambos jugadores). Corregidme si me equivoco, pero en algunos escenarios no se establece un tiempo determinado para acabarlos. Además, los jugadores novatos (entre los que me incluyo) solemos perder más tiempo del habitual al tener dudas sobre ciertas situaciones, etc.
El hecho de disponer de un tiempo limitado, puede hacer que alguien, viendo que no tiene posibilidades de ganar (por el motivo que sea), pueda forzar un empate perdiendo el tiempo (por favor, que nadie se de por aludido, eh? )
También creo que estaría bien disponer la escenografía de las mesas antes de empezar (incluso antes de saber que escenario se va a jugar) y sortear las mesas sin cambiar la escenografía. Así los ejercitos tendrían que adaptarse no solo al escenario, sinó también al terreno.

Saludos a todos

Bueno, respecto a la escenografía, nosotros lo hacemos así en los torneos de Las Palmas. La escenografía está dispuesta de antemano de forma equilibrada, incluso preparamos algunas mesas específicas para los escenarios de ¨Dominación¨ (aquí los dos torneos han sido con los escenarios sorteados por enfrentamiento, no todos el mismo). De esta forma se agilizan bastante las cosas y creo que es algo que debería preparar la organización antes de comenzar el evento.

Se puede dar el caso que algun escenario específico requiera que se retoque alguna escenografia en alguna mesa, pero es más rápido que tener que hacer la colocación de escenografía por partida que plantea el LDLTM (de hecho aquí no lo usamos ni en las pachangas, simplemente colocamos la escenografía entre los dos jugadores y cuando ambos decidimos que está equilibrada, lanzamos un dado y el que más saque elige borde o esquina de despliegue).

toda la razón, aunque moria dispone de murcielagos, que vuelan, y de 4 heridas, moviendo 24 cm.
un par da bandadas están en el centro de la mesa en dos minutos, lo cojen y se largan volando, sin tener que bordear escenografía ni miniaturas ni nada.
perfecto,
por los enanos y hobbits, pues avanzar con la infatería a toda ostia y matar con los arqueros a los enemigos que osen acercarse al botin, que precisamente estos dos ejercitos no son malos disparando, sobre todo montis, y ya veremos cuando salgan los montis enanos...

saludos¡¡