duda sobre los murcielagos

pues eso, que tengo algunas dudas.
ahi van:
los murcielagos pueden volar a traves de cualquier miniatura??
los murcielagos solo serian efectivos si fueran acompañados de algun heroe que luchara contra otro mas fuerte, si, pero si a su vez reciben una carga de otro guerrero, te joden la estrategia y tiene que combatir con el guerrero que le a cargado, no??
y si la primera pregunta es afirmativa, si yo quiero utilizar a los murcielagos para que ayuden a durburz en el centro de la batalla, puedo hacer hueco para que quepa la peana de los murcielagos??

Sí
Sí, es lo que tiene, deberías evitar eso
Por supuesto que puedes

En la 2 pregunta para que fuesen efectivos.. no los encasilles solo en eso. Piensa que pueden volar tranquilamente y cargar contra por ejemplo 2 lanceros que estan en 2ª fila. Estropeas el apoyo y de paso si has cargardo a las minis que apoyan puedes rodearlas y tirar doble de dados.
Ademas que con moria salen mas baratos que con dol goldur.. creo que es una buena tropa aunque no la he probado

Sobre todo son buenos para matar héroes o unidades de élite. Si cargas con la bandada de murciélagos y Durburz (mejor si además los acompañan un par de guerreros apoyados) puedes rodear a CUALQUIER héroe y dejarlo con la mitad de combate, que normalmente será 2 o 3, y matarlo a placer. Saludos!

porque son mas baratos con moria que con dol guldur????

por que los de moria somos muy guapos, jajajajaja.
pues será por que los morianos tienen menos combate que los orcos de dol guldur.

Lo que pasa es que en la expansion de las legiones aparecen los murcielagos con un valor de 20 puntos en la lista de moria, en lugar de los 35 que vale. Todo apunta que se trata de una errata, aunque yo espero que no lo sea y que ese sea el precio correcto para moria.

Hombre, fíjate que el Troll de la Catapulta sigue costando 90 puntos, en lugar de los 100 que debería, en el LDLTM cuando realmente se debe tratar de una garrafal errata como todos sabemos...

El problema de los Murcielagos de Moria y de Dol Guldur es que se llaman IGUAL, por lo que a mi entender se tratará del mismo tipo de tropa. Siendo así, no entendería por qué los de Moria (y eso que es mi ejército predilecto de la oscuridad) son más baratos cuando hacen los mismo y tienen el mismo perfil. De ser diferentes aunque solo fuera en una mínima cosa, deberían tener otro nombre (¿llamarse ¨Murciélagos de las Cavernas¨ y tener peores atributos por ejemplo? ).

Lo dicho, este tipo de cosas son las que nos vuelven locos luego por no molestarse GW un poquito en hacer ciertas cosas bien...

si eso es porque los morianos los crian en grandes cantidades para comerse el guano...puak trasgos.
No yo no creo que sea una errata si no que es para marcar una diferencia entre Moria y Dol Guldur y darle asi a cada ejercito diferentes ventajas y desventajas.Como la compania gris que dispara con todos sus arcos,o no me acuerdo cual ejercito de rohan que me comentaro que se puede equipar a la guardia real con arco...

la hueste de theoden.
los guardias se pueden equipar con arco gratis, a cambio del escudo, lo cual veo un tonteria, y de las grandes... no son jinetes expertos??
pues no veo por que no pueden llevar las dos cosas, es que no lo entiendo...

Yo tambien lo veo una tonteria porque los mismos jinetes Rohirrim llevan arco y escudo, y se supone que la guardia real es la tropa de elite de Rohan asi que no entiendo porque no pueden llevar escudos y arcos.
Saludos.

buenas de nuevo.
me ha surgido otra duda.
he visto que los murcielagos reducen el combate de quienes estén en peana con peana con ellos.
pero si por ejemplo los murcielagos cargan a un capitan de mt que está luchando contra otro de moria, y a su vez reciben una carga de un guerrero de mt y deben luchar contra él.
pues mucha gente separa las miniaturas en grupos de combatientes, y separarían al murcielago del capitan de mt. esto perjudicaria a los murcielagos.
se podria quedar los murcielagos en peana con peana con el capitan y a la vez luchar con el guerrero, no??
y repito otra pregunta, que no termino de convencerme.
primera linea de batalla, durburz carga junto con un monton de orcos a la fila principal enemiga.
los murcielagos los podría meter para que carguen a la misma miniatura que a cargado durburz (se supone, un heroe), haciendo un hueco en medio de toda la batalla??
siento repetirla, pero es para asegurarme de que no habia habido confusiones.
y ya que este tema es de moria, pregunta sobre los tambores.
hay que gastar un turno entero para que los tamborileros cojan el tambor??
despues de este turno pueden mover continuadamente hasta que decida yo que lo suelten o hasta que les carguen o los maten??
los tmabores permiten repetir la tirada para ganar el combate a los heroes orcos de moria??
si solo se benefician los orcos de moria... que pasará con los proximos merodeadores?? no se podrán beneficiar??
perdón si me estoy adelantando al futuro, pero es que se me ha venido a la cabeza y...

saludos!!, y gracias de antemano!!

Yo voy a contestar a la que creo que estoy seguro y es la de que el tambor orco de Moria si podra afectar a los merodeadores porque en Legiones pone merodeador orco de Moria asi que no veo porque no les puede afectar.
Saludos.
Saludos.

gracias, Malbeth,
aver si alguien puede aclararme las demás dudas, saludos¡¡

Si el capitán está solo y es cargado por los murciélagos, que luego reciben la carga de un guerrero, se convierte aquello en un combate múltiple entre los dos hombres y los murciélagos.
Si el capitán estuviese trabado con anterioridad habría que dividir los combates. Pero cómo se dividen lo elige el jugador con la iniciativa, ahí ya tienes una ventaja (Ojo, al hacer la división de combates no se puede quedar sin combatir un guerrero así porque sí)

No puedes mover a todos los guerreros que están luchando para hacer hueco a los murciélagos. Si no hay sitio para ellos por mucho que vuelen, no caben y no pueden cargar.<br><br>Mensaje editado por: marduk, el: 2006/09/18 20:09

espera, lo repito por si no me e explicado bien,
hay un capitan de mt enemigo, y yo le cargo con mi capitan orco y los murcielagos.
luego, los murcielagos reciben una carga de un guerrero.
habria que separar, capitan vs capitan y murcielagos vs guerrero, pero lo que yo digo, es que, al haber cargado los murcielagos y estar peana con peana con el capitán enemigo, le reduciría el combate??


saludos¡¡

Yo pienso que no le afectarían los murciélagos si nos ceñimos al texto de las reglas.

En la página 17 del nuevo reglamento, hablando de los combates y el tema de separarlos, dice textualmente :

¨Separa siempre las miniaturas un poco de otros combates que estén próximos para diferenciar bien los combates¨.

Si nos guiamos por esto, la teoría es que, desde la fase de movimiento, ninguna miniatura puede estar en contacto con un enemigo contra el que no vaya a luchar en la fase de combate, así que... en mi opinión al menos, no le afectarían los murciélagos al capitán.

pues vaya fiasco...
kharn, a ver si puedes ser tan amable de contestar a las demás preguntas, tu que eres colega moriano,

Claro, perdona, me centré más bien en lo de las peanas en contacto. Veamos esa preguntas...

thranduil escribió:

primera linea de batalla, durburz carga junto con un monton de orcos a la fila principal enemiga. los murcielagos los podría meter para que carguen a la misma miniatura que a cargado durburz (se supone, un heroe), haciendo un hueco en medio de toda la batalla??

Pues como siempre, recuerda que la peana representa el espacio físico que un tipo de tropa necesita para moverse, por lo que si en esa carga lo haces bien, podrías dejar a Durburz y al Murcielago en combate múltiple a tu favor (sin tocar peanas de más enemigos o tocándolas pero que tú tengas la iniciativa para separar los combates como más te interesa) y cargar con el resto de Orcos al resto de tropas de esa fila principal enemiga. Ese héroe enemigo será carnaza de Durburz y los Murciélagos o a lo sumo, tratándose de un héroe medianamente bruto, Durburz tendrá la oportunidad de empatarle en Combate (a lo sumo, debido a los Murcielagos, el enemigo se quedará con C4 aproximadamente).

Como los murciélagos vuelan, también podrías no abrirle hueco frontalmente a los Murciélagos y que sobrevuelen a todos los guerreros y carguen por la espalda del héroe, pero ahí tendrías que mirar si algún apoyo de alguien podría (a posteriori y si habías ganado la iniciativa), cargarle a los Murciélagos para separarlos de su héroe (cosa que no te interesaría como es lógico).

hay que gastar un turno entero para que los tamborileros cojan el tambor??

Esto se sale del tema principal, pero bueno, jeje. :P

Los Tamborileros pueden recoger el tambor poniéndose en contacto con él, pero ya no podrán mover más en ese turno. Es decir, que si por ejemplo tienes a los dos tamborileros a 4 cm. del tambor, mueves esos 4 cm. y levantas el tambor, no podrías mover los 8 cm. restantes que puede mover cualquier Orco de Moria.

despues de este turno pueden mover continuadamente hasta que decida yo que lo suelten o hasta que les carguen o los maten??

Correcto. Una vez los Tamborileros esten transportando el tambor, pueden mover los 12 cm. habituales llevándolo con ellos. Recuerda que si un Tamborilero recibe una carga, suelta el tambor automáticamente, así que su compañero solo movería la mitad desde ese momento hasta que su ¨compi¨ volviera a ayudarle.

los tmabores permiten repetir la tirada para ganar el combate a los heroes orcos de moria?? si solo se benefician los orcos de moria... que pasará con los proximos merodeadores?? no se podrán beneficiar??

El tambor afecta a todos los Orcos de Moria, y un héroe Orco de Moria, sigue siendo un Orco de Moria (algo dopado, pero un Orco de Moria al fin y al cabo), por lo que efectivamente podría beneficiarse de sus efectos.

Sobre los Merodeadores habrá que esperar, ya que tenemos que saber si se considerarán Orcos de Moria o no, aunque con casi total seguridad lo serán, por lo que el tambor también les afectaría a ellos.

Espero haber sido de utilidad... <br><br>Mensaje editado por: KHARN, el: 2006/09/20 01:04

muchiiiisimas gracias, kharn¡¡¡¡¡¡,