Duda sobre visión y obstaculos¿?

Una miniatura colocada peana con peana detras de otra miniatura amiga del mismo tamaño, se considera detras de un obstaculo y se le puede ver o a cubierto, y no se le puede ver¿?

Ya que segun el reglamento un obstaculo es aquello que tapa al menos una tecera parte de la miniatura sin contar brazos ni armas que sobresalgan, pero en este caso lo tapa entero, sin contar brazos ni armas qeu sobresalgan.

Ya chico, sabes que esa tambien es mi opinion; pero comentarios en los foros me hace pensar que la gente no lo ve como nosotros; aunque sigo pensando que lo lógico es que a mismo tamaño lo tape entero y no se le pueda ver.<br><br>Mensaje editado por: Homer J. Simpson, el: 2006/08/06 18:08

Pues en este caso yo creo que esta claro, mientras no la veas no le puedes disparar. Por lo que si esta detras hasta que no mates a la mini de delante no le podras disparar.



saludos<br><br>Mensaje editado por: Rey Eomer, el: 2006/08/07 20:14

Siempre que las reglas sean dudosas lo mejor es usar la lógica.

En una batalla me parece extraño que alguien se quede tan quieto como para cubrir a su compañero. Imagina la situacion en la vida real: Realmente el que dispara veria dos bultos y sabe que detras hay alguien; si quiere disparar a ese alguien que esta detras puede ser que el de alante se lleve el flechazo. En donde yo juego siempre permitimos disparar a la segunda fila de soldados (si van en la clasica formacion de escudos delante y lanzas detras), lo que pasa que los de alante contarian como en la trayectoria de disparo.

Otra cosa seria que un orco de moria se colocase detras de un troll...

Bueno esa es tu opinion, pero esto no es la vida real, es un juego y existen unas reglas. Para ver a una miniatura debes mirar desde el punto de vista de la miniatura y si ves el cuerpo es que puedes disparar. Cuando hay una formacion de dos filas, las mins suelen ser muy iguales como para que veas la segunda, sobre todo si disparas de frente, por lo que primero tendrias que matar a la de delante para ver a la de atras.
Aqui no hay ni logica ni vida real, estan las reglas, y segun yo lo interpreto, no le podrias disparar a la segunda fila.



saludos

Rey Eomer escribió:

Bueno esa es tu opinion, pero esto no es la vida real, es un juego y existen unas reglas. Para ver a una miniatura debes mirar desde el punto de vista de la miniatura y si ves el cuerpo es que puedes disparar. Cuando hay una formacion de dos filas, las mins suelen ser muy iguales como para que veas la segunda, sobre todo si disparas de frente, por lo que primero tendrias que matar a la de delante para ver a la de atras.
Aqui no hay ni logica ni vida real, estan las reglas, y segun yo lo interpreto, no le podrias disparar a la segunda fila.



saludos

A lo que solo me queda añadir que... Aferrandonos tanto a las reglas se pierde la diversion de modificarlas y a la larga mejorarlas. Desde luego, son como son, pero si le das un poco de margen a la imaginacion y para alguna partida acuerdas jugar con una o dos o mas modificaciones no creo que se te pare el corazon o se deshagan tus figuras. Joder, las reglas estan ahi, pero no son leyes universales.<br><br>Mensaje editado por: saul, el: 2006/08/08 02:19

Ok Saul, si yo no digo que este mal hacer sierta modificacion de la regla o lo que sea, pero no es \"aferrarse tanto a las reglas\", este ejemplo, por lo menos a mi manea de ver, es claro, tu pones tropas en segunda fila para que no te las vean y te disparen, si ahora me dices que si, que las puedo ver, de que me sirve ponerlas ahi.

A no ser que la mini de la primera fila y la de la segunda tengan la misma pose, se le verá alguna parte. Y aún siendo la misma mini, tan sólo se taparían completamente si el que dispara está justo enfrente, con que esté un poco oblicuo, le vería.

Aunque no esté escrito en ningún sitio, como norma general cuando jugamos decimos que se ve a las dos primeras filas, si está en tercera ya no (todo ello suponiendo que son del mismo tamaño, claro)

CapitanMontaraz escribió:

A no ser que la mini de la primera fila y la de la segunda tengan la misma pose, se le verá alguna parte. Y aún siendo la misma mini, tan sólo se taparían completamente si el que dispara está justo enfrente, con que esté un poco oblicuo, le vería.

Aunque no esté escrito en ningún sitio, como norma general cuando jugamos decimos que se ve a las dos primeras filas, si está en tercera ya no (todo ello suponiendo que son del mismo tamaño, claro)

Ok, tenemos distintas percepciones, pero con lo de que este oblicuo, pos no se, si dispara a dos minis sueltas si, pero si esta en un grupo puede taparte las minis de al lado. Pero bueno, cada uno hace de su capa un sayo.
Y por ultimo, si se dispara a las dos primeras filas, para que pone la gente arqueros o tropa mejor en segunda fila?


saludos

este jugoso tema hace mucho tiempo que se viene discutiendo y de hecho hay un post de hace bastante donde se debatió mucho y no parece que se llegue a un acuerdo común..el tema de si se le puede o no ver a un tio en segunda fila tampoco está muy claro como dice capitanmontaraz y a lo de colocar arqueros en segunda pues es que aunque les veas debes pasar una tirada para no impactar en la primera fila asi que sigue siendo ventajoso ponerlos en segunda fila.

En mi caso entre los colegas jugamos hasta hace poco pudiendo disparar a segunda fila y igual que capitanmontaraz asumiendo que a tercera fila no se puede ver,entendemos que es una forma de unificar y no tener discusiones acerca de si puedo ver o no a una mini..si estoy en oblicuo si se le ve la jeta etc....pero en mi caso como empiezo a ser habitual de torneos me tengo que adaptar a las normas de este o de la mayoria y en este caso debo decir que por lo general se asume que a una segunda fila no se le ve por lo tanto no se le puede disparar almenos con los que verian de frente..asi que ultimamente juego así,no le veo la lógica del todo y no me acaba de gustar pues fomenta los culodurismos ( si los elfos eran los reyes imaginaros MT o enanos con primeras filas a D7 y los arqueros detras..como seas de la oscuridad con arcos a F2..solo la suerte te puede salvar un poco...como encima lleves orcos dedicate a otra cosa..si almenos se puede intentar disparar sobre sus arqueros la cosa cambia un pelo) pero es lo que hay y no hay problema uno se adecua a las normas que hayan pero ya os digo que no creo que os pusierais de acuerdo con el temita este que trae de cabeza un poco a la matyoria y ya digo que no hace tanto no quedó muy claro en el post.

un saludo

Siempre hemos jugado así, que no se ve una figura si está en línea directa detras de una otra figura.
[code:1]
XO --- A
[/code:1]

Aquí A no puede disparar a X.

Es decir: el arquero tiene que mover mas al lado para ganar línea de vista:
[code:1]
XO
\\
\\
A
[/code:1]
Se tiene que controlar ahora el ángulo, si O aún resulta ser un obstaculo, o si se ve X en total.


Quando hay una formacíon en filas, no tiene posibilidad de ganar línea de vista a X:

[code:1]
XO
nO
nO\\
A
[/code:1]

Mi experiencia es, que normalmente no hay ningun problema. Tarde o temprano la formacíon tiene marras, y la vista a la segunda fila es posible.

Al tema \"logico\" o \"realidad\": Si vosotros vais a imaginar una phalanx de dos filas con escudos y armamento, marchando en vuestro direction, pero estar en distancia de 20 o mas metros, no creo que veis bastante de la segunda fila para tener realmente una meta para flechas.

Bueno desde mi punto de vista (Ojo pq yo nunca he podido jugar, soy de cuba y solo he visto los reglamentos por ahora) yo creo que si se podria disparar a la miniatura de la segunda fila pero con un penalizador de 1 a la tirada ya que un soldado de la segunda fila no creo que se pueda ver lo suficiente como para dispararle, pero quizas un disparon en parabola podria hacer algo, de cualquier manera eso aumentaria la dificultad del tiro y por eso el penalizador ademas de hacer la tirada para ver si no impacta con algun obstaculo anterior

si no es asi creo que lo mejor seria que no se les pudiera disparar a las unidades que estan detras

el atauqe en parabola lo dan las andanadas, con ellas si puedes matar a los de la segunda linea no?

Como andanada podrías por supuesto disparar a la segunda fila siempre que alguien le vea (muy difícil sería lo contrario)

De todas formas, voy yo también a poner un dibujito...
[code:1]
L1L2L3
E1E2E3
| \\
| \\
| \\
| \\
| \\
| \\
| \\
A1A2A3
[/code:1]

Los tres arqueros (A) quieren disparar a la segunda fila, los lanceros (L), teniendo en medio a unos con escudo (E) Pues bien, aún suponiendo que E1 tape completamente la visión de L1 para el que está justo enfrente, A1; no ocurre lo mismo para A2 quien lo vería por el hueco existente (por ser las peanas más anchas que las figuras) entre E1 y E2, así pues podría realizar el disparo teniendo que superar el obstáculo.

Buenas, ya que estais devatiando lineas de visión. Quería aprovechar a realzair un apregunta, a ver como juega la gente.
1) Tenemos un elemento de escenografia que representa un bosque: compuesto por 4 o 5 arboles
2)Una miniatura de la luz a un lado del bosque (Al Norte)
3) Un arquero de la oscuridad al otro lado del bosque (Al Sur)
EL arquero al Sur quiere dispara al soldado del Norte.
Entre ellos se interpone el bosque. Según las reglas extrictamente debrías de mirar cada uno de los obstaculos (arboles del bosque) y tirar cada obstaculo. Pero nosotros lo hemos simplificado a: Si hay un bosque en medio, no puedes ver a la miniatura del otro lado.
¿Normalmente como jugais?

Gracias

Pues yo juego en que si se ve, se ve. Esto no es Warhammer.