Dudas centinelas del bosque

Esto no queda aqui!!!! quereis guerra??? pues la vasis a tener.....

janderblaster megablaster!!!!

Yo sigo diciendo y partiendo de la base que:
si la regla esta bien escrita y no tiene errores u omisiones, se puede hacer.

La regla \"basica\" que expones maese Cirdan (la base de tu teoría) y que se corrobora en la fac…… se esta refiriendo a que una mini que es trabada, y aunque pierda el enemigo posteriormente, no puede mover en su fase de movimiento. O sea, no puede realizar \"su movimiento normal\" cuando le toque mover. (Pierde la vez...... en la cola de la pescaderia!!! jur,jur,jur. leer bien la regla y la fac, por favor.)
Igual que si ya ha movido, no puede volver a mover...... o si quieres disparar con ballesta....... o cualquier prohibición al movimiento básico.
En principio no puede mover en \"su fase de movimiento\"!!!

Pero ahora entra en juego un Hechizo, (que por omision??) puede lanzarse sobre una miniatura visible aunque este trabada en combate y RESOLVER su Efecto (moverla). ver reglas page 37.

Incluso diria más: (pa que no decaiga la fiesta) yo creo que se puede lanzar varias veces sobre una miniatura y moverla también varias veces. La prohibición del final de la regla considero que se refiere a lo mismo, que cuando le toque mover, no puede. No que no le puedan afectar otros hechizos que desplacen las miniaturas....
dice la regla que se puede hacer la cancion aunque haya movido.... se contradice??? no!!! esta hablando solo del movimiento normal que puede hacer una miniatura.

Alguna duda???
Jarnderclander!!! Podrías hacerme el favor de poner las siguientes preguntas en el foro de GW??

1) Puede la canción (x?) de los Elfos ser lanzada sobre una miniatura trabada en combate y por consiguiente poder mover la miniatura afectada????

2) Puede la canción (x?) lanzarse varias veces sobre una misma miniatura y por consiguiente moverla varias veces consecutivas???

Se responden con un si o no y lo mismo aclaran algo. Aunque no sea del todo vinculante, jur, jur, jur.

Y que quede claro: yo no digo ni que si, ni que no, sino todo lo contrario

me encanta

PD: Cirdan eres un consejero y vas desarmado!!!!! (tienes -1 al combate) ;P

PD2: marco en negrita pa saber de que hablamos.......
***Q – Normally, if a model is engaged with an enemy model, it cannot move in that Move phase. But what happens if one of the models is killed before the end of the Move phase ? For example, Good has Priority. A Warrior of Minas Tirith charges an Orc. In the Evil player’s Move phase, he uses a Ringwraith to cast Black Dart on the Warrior of Minas Tirith, killing him. Can the Orc then make his move as the movement phase is not yet over ?.

***A – Page 16 of the rulebook says that once a model has moved into base contact with an enemy, neither it nor the enemy model can move further in that Move phase, so the Orc in the example above cannot move in that movement phase.

Mensaje editado por: ordo, el: 2006/07/13 18:03<br><br>Mensaje editado por: ordo, el: 2006/07/13 18:30

Como consejero que soy (donde x#@!! he puesto la daga ) te recomiendo no meterte en conflictos ...

A estas alturas se trata de una cuestión de opiniones ... (tirar 1D6 para resolver) pero me sigue pareciendo que tu argumentación se basa en interpretaciones sin apoyo en lo escrito. Ejemplos:

En principio no puede mover en \"su fase de movimiento\"!!! Pero ahora entra en juego un Hechizo, (que por omision??) puede lanzarse sobre una miniatura visible aunque este trabada en combate y RESOLVER su Efecto (moverla). ver reglas page 37.

La página 37 sólo habla de lanzar hechizos ... no de movimiento (que es el problema). Por este camino no encontraremos la solución.
El reglamenteo lo pone claro y la FAQ es tajante: las minis trabadas no se pueden mover más (salvo más tarde por una acción heroica en la fase de combate). Por eso pido una cita explícita en la regla de la canción mágica para poder permitir algo que hasta ahora NADA ni NADIE puede saltarse (ni siquiera el único hechizo que permitía mover minis).

Incluso diria más: (pa que no decaiga la fiesta) yo creo que se puede lanzar varias veces sobre una miniatura y moverla también varias veces. La prohibición del final de la regla considero que se refiere a lo mismo, que cuando le toque mover, no puede.

Otra interpretacion. Al final del párrafo dice bien claro \"no se puede volver a mover\"

En fin, que tampoco lleva a ningún sitio eternizarnos en este tema: yo opino una cosa, tu otra. Simplemente creo que esta vez tengo mejores argumentos (claro ). Me sigue pareciendo que todo se hubiera arreglado mucho mejor si al redactar la regla hubieran hecho referencia directa al hechizo \"orden/control\". Es evidente (para mi) que ambos hechizos tienen los mismos efectos, aunque se llevan a cabo de forma diferente.

A pesar de las últimas experiencias (negativas) de mis preguntas en el foro de GW-UK, lo voy a poner y a ver por dónde salen ... aunque a estas alturas dudo mucho que ellos sepan más que los usuarios de este foro. Podéis comprobar las respuestas en este post: Eldamar Madrigal Questions - CirdanShipwright

Al final todo será una Quimera!! Un saludo <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/07/14 11:25

lanzo el de 6 caras...... (la daga te la mange yo;))

sobre la fac, pone claro que si podria hacer \"his movement\" y le contestan Que \"en ese caso\" NO. (se refieren a un caso muy concreto). y con esto no puedes decir que es para todos los casos, cuando ellos no lo hacen.

Ciertamente son opiniones pero que no ponga en la regla de lanzar hechichos que se puedan mover las miniaturas trabadas, no es vinculante, ya que tampoco dice que se puedan destrabar y los rayos pueden matar miniaturas trabadas, y la ira de la naturaleza tirarlos al suelo, o sea, que no hablen de una particularidad de un hechizo, en las reglas comunes de como lanzarlos, creo que no es significativo de que no se pueda hacer. sino deberian referirse a todas las reglas que se saltan los hechizos y eso ya biene explicado en el propio hechizo.

Cirdan??? Orden/control NO se parecen casi nada en EFECTOS!!!!.
en uno se mueve la mitad del mov y se reduce su combate y ataques.
el otro simplemente mueve la totalidad del movimiento. sin mas penalizacion.
Son dos hechizos muy diferentes y no comparables. Ademas no todos los hechizos deben tener los mismos efectos, (donde estaria el juego!!) ni formas de lanzarse, yo creo que estamos ante un nuevo hechizo o regla que se salta la regla basica ya que en el propio hechizo no prohiben lanzarlo sobre un combaterrrrrr. (si se les ha olvidado es otra historia).

asi que nada, a la espera de la decision de los supertacañones para reanudar ostilidades

Contra el Mal, La Horrrmiga_Atomica!!!!!!

PD.2 ejemplo de echizo que se salta las reglas de trabarse y no se dice nada de ello en ningun lado (ni en la pag37).
Ira de la naturaleza: se puede lanzar sobre una miniatura visible en combate?? SI.
Si surte efecto y todos caen al suelo, (incluso otros combates a 14cm) no quedarian destrabados?? SI.
La regla basica dice que no se pueden destrabar!!!!! entonces que pasa que no es posible utilizar asi el hechizo??y las que esten trabadas no se separan?? no hay combate si los dos estan en el suelo.
Y si no puedes destrabar una miniatura bajo ningun concepto, como es que un contrincante puede destrabarse 4D6cm muriendo o no, por un dardo negro????
Si seguimos la logica de que la regla basica es la que se impone sobre la especial, No se podria hacer nada!!!!<br><br>Mensaje editado por: ordo, el: 2006/07/14 13:35

Ordo escribió:

l
PD.2 ejemplo de echizo que se salta las reglas de trabarse y no se dice nada de ello en ningun lado (ni en la pag37).
Ira de la naturaleza: se puede lanzar sobre una miniatura visible en combate?? SI.
Si surte efecto y todos caen al suelo, (incluso otros combates a 14cm) no quedarian destrabados?? SI.
La regla basica dice que no se pueden destrabar!!!!! entonces que pasa que no es posible utilizar asi el hechizo??y las que esten trabadas no se separan?? no hay combate si los dos estan en el suelo.
Y si no puedes destrabar una miniatura bajo ningun concepto, como es que un contrincante puede destrabarse 4D6cm muriendo o no, por un dardo negro????
Si seguimos la logica de que la regla basica es la que se impone sobre la especial, No se podria hacer nada!!!

Vamos por partes:
1) El hechizo Ira de la naturaleza tira al suelo a los enemigos, de manera que si estan trabados con otras miniaturas (la que lanza el hechizo nunca puede estar trabado) quedan tumbados a merced de sus enemigos (si pierden estan atrapados y si ganan solo pueden levantarse). En ningun lugar dice que se destraben...
2) El dardo negro no empuja a nadie y menos 4d6! El unico que empuja es el Proyectil mágico y es 1d6x2. En este caso si que destrabaria, pero siguiendo lo dicho antes por Cirdan, no podria volver a moverse.

No recuerdo muy bien lo del Proyectil Magico, pero me suena que tumba a TODAS las miniaturas trabadas en el combate si una de las que estan involucradas resulta afectada por el hechizo o por el empujon de otra miniatura. O sea, que mas a favor para Artedil
Ding ding ¡siguiente asalto!

Me he metido en la batalla de dos veteranos. Saldre escaldado

Yo tambien creo que es el efecto que dice gran_orco bueno no se




Saludos

gran_orco escribió:

No recuerdo muy bien lo del Proyectil Magico, pero me suena que tumba a TODAS las miniaturas trabadas en el combate si una de las que estan involucradas resulta afectada por el hechizo o por el empujon de otra miniatura. O sea, que mas a favor para Artedil

Bueno eso no lo habia especificado, pero en ese caso si Ordo puede anotarlo a su lista de pruebas a favor ya que en este caso si que desaparece el combate, ya que las dos miniaturas quedaran tumbadas y destrabadas.

Rtttt… Rtttt… RRRRRRRRRR!!! (Cirdan, sin daga, pone en marcha la sierra mecánica). Yo también voy por partes :
Luisedenoso escribió:

Yo tambien creo que es el efecto que dice gran_orco bueno no se

Gran concepto, bien argumentado y desarrollado. Este asalto es tuyo, compañero.

Ordo dixit:

sobre la fac, pone claro que si podria hacer \"his movement\" y le contestan Que \"en ese caso\" NO. (se refieren a un caso muy concreto). y con esto no puedes decir que es para todos los casos, cuando ellos no lo hacen.

Copy-paste de la FAQ:

Hardback Rulebook – Rules section
The Move Phase

***Q – Normally, if a model is engaged with an enemy model, it cannot move in that Move phase. But what happens if one of the models is killed before the end of the Move phase ? For example, Good has Priority. A Warrior of Minas Tirith charges an Orc. In the Evil player’s Move phase, he uses a Ringwraith to cast Black Dart on the Warrior of Minas Tirith, killing him. Can the Orc then make his move as the movement phase is not yet over ?.

***A – Page 16 of the rulebook says that once a model has moved into base contact with an enemy, neither it nor the enemy model can move further in that Move phase, so the Orc in the example above cannot move in that movement phase.

Supongo que no hace falta que te traduzca todo. A lo que vamos es que la FAQ aclara que no se puede ir en contra de la regla básica ni siquiera en el caso que preguntan.
Ordo dixit:

Ciertamente son opiniones pero que no ponga en la regla de lanzar hechichos que se puedan mover las miniaturas trabadas, no es vinculante, ya que tampoco dice que se puedan destrabar y los rayos pueden matar miniaturas trabadas, y la ira de la naturaleza tirarlos al suelo, o sea, que no hablen de una particularidad de un hechizo, en las reglas comunes de como lanzarlos, creo que no es significativo de que no se pueda hacer. sino deberian referirse a todas las reglas que se saltan los hechizos y eso ya biene explicado en el propio hechizo.

Ninguno de los hechizos que mencionas (de hecho, NINGUNO) permite ir en contra de la regla básica. Todos ellos tienen reglas explícitas para resolver el caso particular en el que se usen contra minis trabadas.
Ordo dixit:

Orden/control NO se parecen casi nada en EFECTOS!!!!. en uno se mueve la mitad del mov y se reduce su combate y ataques. el otro simplemente mueve la totalidad del movimiento. sin mas penalizacion. Son dos hechizos muy diferentes y no comparables. Ademas no todos los hechizos deben tener los mismos efectos, (donde estaria el juego!!) ni formas de lanzarse, yo creo que estamos ante un nuevo hechizo o regla que se salta la regla basica ya que en el propio hechizo no prohiben lanzarlo sobre un combaterrrrrr. (si se les ha olvidado es otra historia).

Aquí entramos en el campo de las opiniones y especulaciones. Como argumentar sin base no sirve de nada, daré mi opinión pero no la emplearé para razonar mi postura. Yo creo que si se parecen, es decir, creo que el Madrigal es una versión “Light” de Orden/Control. Tienen diferencias (las que dices) pero se parecen mucho más de lo que quieres admitir (mira por ejemplo la coletilla “no se puede mover de forma que implique un daño para la miniatura”). Es un nuevo hechizo, pero a mi me parece evidente que está redactado de forma incompleta, y además se parece mucho a Orden/Control.

En cuanto a la pregunta en el foro GW-UK, se la he remitido directamente a Steve-Khamul por correo, ya que en todo el fin de semana sólo me ha contestado una persona, sin argumentar su respuesta (que era tal como yo opino, por cierto). Ya os contaré.

Un saludo

P.D. Sigo argumentando:
Ordo dixit:

PD.2 ejemplo de echizo que se salta las reglas de trabarse y no se dice nada de ello en ningun lado (ni en la pag37). Ira de la naturaleza: se puede lanzar sobre una miniatura visible en combate?? SI.

Si, nunca lo he discutido. No se contraviene ninguna regla.

Si surte efecto y todos caen al suelo, (incluso otros combates a 14cm) no quedarian destrabados?? SI.

Si, no se contraviene ninguna regla. Lo que no es posible es que las minis que aún no hubieran movido al ser cargadas se levanten.

La regla basica dice que no se pueden destrabar!!!!! entonces que pasa que no es posible utilizar asi el hechizo??

Si, nunca he dicho lo contrario.

y las que esten trabadas no se separan?? no hay combate si los dos estan en el suelo.

No se separan, pero al estar tumbados no hay combate. No se contraviene ninguna regla.

Y si no puedes destrabar una miniatura bajo ningun concepto, como es que un contrincante puede destrabarse 4D6cm muriendo o no, por un dardo negro????

Aquí hay un error de concepto: el dardo negro no desplaza. El proyectil mágico si, y lo dice explícitamente (cosa que no hace el Madrigal). Y además no es un movimiento (la mini se desplaza empujada por el proyectil mágico, no mueve). Este es un ejemplo de regla especial explícita (justo lo que le falta al Madrigal).

Si seguimos la logica de que la regla basica es la que se impone sobre la especial, No se podria hacer nada!!!!

Hombre, aquí has exagerado un poquito … “nada” es demasiado. Lo único que no se puede hacer es (¡todos conmigo!):

…mover después de haber sido trabado en combate!!!!!!!<br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/07/17 12:47

Pos yo estoy con Maese Cirdan.

- No se puede destrabar de otra miniatura en la que esté peana con peana. Porque como bien se ha dicho una miniatura peana con peana ya no puede mover más.... y, a menos que se diga lo contrario en la descripción del conjuro, deberá no poderse.

- Y no podrá moverse más ese turno, aunque le vuelvan a tirar el conjuro con éxito de nuevo. \"La miniatrua afectada no podrá mover más durante ese turno.\" Esta frase, última de la descripción del conjuro, zanja esa duda.

Por lo menos, así lo veo yo.

Bueno, pues parece que hemos obtenido algunos resultados de la consulta en el foro de GW-UK (mirad en el link que puse más arriba). Según Steve-Khamul, la interpretación coincide con mi punto de vista, es decir:

1- El Madrigal de Eldamar no permite destrabar a las minis de un combate. Argumento = una mini trabada no puede mover más en la fase de movimiento (reglamento).

2- El Madrigal de Eldamar no permite mover varias veces a la misma mini en el mismo turno. Argumento = una vez movida por el Madrigal, la mini no puede mover más ese turno (regla del Madrigal de Eldamar en el suplemento LCDN).

Supongo que esto pone punto y final a la duda. Ha sido un placer .

Un saludo