Dudas centinelas del bosque

Buenassss:
Tengo un par de dudas sobre las reglas de estos elfos:

En la cancion en la que puedes controlar una miniatura.. una vez controlada y habiendo movido todo su movimiento ¿puedes volver a controlarla con otro centinela y moverla otra vez otros 14?

En las reglas sale que despues de que es controlada no puedo hacer nada mas. Eso incluye lo de ser controlada otra vez? Si no puede hacer nada mas, si es cargada no puede tirar dados de combate?

Esas son las dudicas que tengo gracias

En realidad no pone nada de que no puedes tocar la misma cancion con dos centinelas a una misma miniatura, asi que puedes hacerlo

Como bien dice Manzanitas no expecifica que no puedas hacerlo y lo que yo comprendo es que esa miniatura estaría siendo objetivo de otra magia lanzada por otro tipo distinto en ese mismo turno...
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.<br><br>Mensaje editado por: ugluk.syl, el: 2006/07/08 01:39

Yo pienso que si se puede utilizar Madrigal de Eldamar sobre una misma miniatura varias veces por turno turno (siempre que la miniatura este dentro de los 28 cm).
Es parecido a Orden/Control (reglamento: \"Esto puede hacerse aunque en ese turno la miniatura ya se haya movido o ya haya sido víctima de un hechizo de Orden/Control.\"

Habrá que esperar a que se pase Cirdan jejeje

SAludos

ugluk.syl escribió:

Como bien dice el\"Manzanas\" no expecifica que no puedas hacerlo y lo que yo comprendo es que esa miniatura estaría siendo objetivo de otra magia lanzada por otro tipo distinto en ese mismo turno...
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

Bueno, ya estaba claro que alguien tenia que hacer el payaso con mi nick mejor guardo modales...

Ups lo siento, leí mal
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

No es por nada, pero la frase textual dice lo siguiente: \"La miniatura afectada no podrá mover mas durante ese turno\". Entiendo que cuando dice mover, se refiere a la fase de movimiento ya sea voluntariamente o mediante otro hechizo. Tampoco especifica nada de la fase de combate, asi que si tiene que participar en un combate sera porque sea cargada posteriormente por una miniatura del jugador de la Luz.
Supongo que si se desa mover más a una miniatura, primero deberia sufrir el hechizo Control y posteriormente la cancion Madrigal de Eldamar.

Otra duda que hay en las canciones es si el Himno de Elbereth puede usarse sobre el propio centinela, ya que pone la miniatura objetivo sin especificar nada mas...

Artedil escribió:

No es por nada, pero la frase textual dice lo siguiente: \"La miniatura afectada no podrá mover mas durante ese turno\". Entiendo que cuando dice mover, se refiere a la fase de movimiento ya sea voluntariamente o mediante otro hechizo. Tampoco especifica nada de la fase de combate, asi que si tiene que participar en un combate sera porque sea cargada posteriormente por una miniatura del jugador de la Luz.
Supongo que si se desa mover más a una miniatura, primero deberia sufrir el hechizo Control y posteriormente la cancion Madrigal de Eldamar.

Otra duda que hay en las canciones es si el Himno de Elbereth puede usarse sobre el propio centinela, ya que pone la miniatura objetivo sin especificar nada mas...

Es un poco lo de siempre.. las reglas un poco ambiguas y aqui nosotros lo de siempre, podian esforzarse en pensar en las situaciones que se puede encontrar la mini.

Supongo que la mini solo podra ser controlada una vez por la cancion, y en cuanto al combate se libraria normal..
En cuanto al himno, elegir una miniatura objetivo entiendo que el propio centinela puede ser el objetivo...no creo que hubiera ningun problema.. Nu se ,parece raro que un tio que pueda inspirar valor con una cancion no le afecte al propio que la esta tocando

Si es verdad, esa frase del final que dice Artedil me mosquea mucho y me hace pensar que solo se puede utilizar una vez y pensándolo mejor seria lógico porque en Madrigal de Eldama no te gastas puntos de voluntad y sería un poco bestia
(en Orden/Control te gastas puntos de voluntad que menos que lo puedan utilizar dos o más hechicero varias veces sobre una misma miniatura)


SAludos

Pues yo estoy con Artedil. Al poner eso de que no podrá mover más durante este turno y no especificar nada más, para mí deja claro que se refiere a sea por lo que fuere.

Pero a mí me surge otra duda, con esta misma canción, ¿se puede destrabar del CaC a una miniatura enemiga para alejarla a otra parte?. Supongo que sí, pero me gustaría contrastarlo con vosotros...

Un saludo...

no creo que se pueda, porque si esta peana con peana debe combatir.

KHARN escribió:

Pero a mí me surge otra duda, con esta misma canción, ¿se puede destrabar del CaC a una miniatura enemiga para alejarla a otra parte?. Supongo que sí, pero me gustaría contrastarlo con vosotros...

Esa si que es buena En el hechizo de contol/orden lo especifica claramente (no se puede) pero si aqui no pone nada debería ser que si que se puede... Cada vez les veo mas posibilidades a esos centinelas

Artedil escribió:

KHARN escribió:

Pero a mí me surge otra duda, con esta misma canción, ¿se puede destrabar del CaC a una miniatura enemiga para alejarla a otra parte?. Supongo que sí, pero me gustaría contrastarlo con vosotros...

Esa si que es buena En el hechizo de contol/orden lo especifica claramente (no se puede) pero si aqui no pone nada debería ser que si que se puede... Cada vez les veo mas posibilidades a esos centinelas

Artedil claramente si se puede hacer es distinto que al control, ademas no epedifica asi que

Mira esa posibilidad no se me habia ocurrido..y es una jugada bastante buena.
Ahora mismo no me acuerdo de las reglas de combate.. si se puede o no destrabar una miniatura. En la regla de control no se puede y el tema de la cancion es bastante escueto. NO se que decir..ante la duda que si o que no y para dar mas variedad al juego lo diria como valido.. :P aunque ya ahora estoy jugando con bosque negro y no soymuy imparcial

valandil escribió:

En cuanto al himno, elegir una miniatura objetivo entiendo que el propio centinela puede ser el objetivo...no creo que hubiera ningun problema..

¿He entendido correcto que quereis mover el centinela dos veces, una vez normal y otra vez por su canción?

Este no va. Por lo menos en las reglas aleman se dice que el objetivo del cancion es una miniatura de la oscuridad.<br><br>Mensaje editado por: Galumbil, el: 2006/07/10 15:00

No, nos referimos a la cancion que permite superar los chequeos de valor

Yo también opino que no se puede volver a mover la mini. Respecto a la posibilidad que apunta Kharn:

KHARN escribió:

... Pero a mí me surge otra duda, con esta misma canción, ¿se puede destrabar del CaC a una miniatura enemiga para alejarla a otra parte?. Supongo que sí, pero me gustaría contrastarlo con vosotros...

Un saludo...

Yo creo que no es posible hacer esto. En el reglamento pone que una mini trabada en combate cuerpo a cuerpo ya no puede mover más ese turno (a menos que sea después, en la fase de combate, a causa de una acción heroica), y en las FAQ se aclaró que esto es así incluso si la mini que lo trabó muere. Por tanto no considero que sea legal mover minis trabadas en combate ni siquiera con magia de cualquier tipo.

Un saludo

Mmmm... interesante apunte maese Cirdan. Es cierto que pone textualmente que una vez trabada en combate, una mini no puede mover más durante esa fase de movimiento. La duda mía es exactamente por lo que comenta Artedil.

Artedil escribió:

En el hechizo de contol/orden lo especifica claramente (no se puede) pero si aqui no pone nada debería ser que si que se puede...

Como en la susodicha canción no especificaba que no se pudiera destrabar de un CaC al objetivo... pero visto el detalle que has expuesto, ahora apoyo tu opinión.

Una vez más, has iluminado mi camino con tu sabiduría, sabio consejero Elfo...

Jander daubices!!! yo difiero de vuestro razonamiento para que una mini no pueda ser separada del combate....
y doy mi opinion:

Las canciones se rigen por las reglas de \"poderes magicos\" en todos los aspectos menos en no utilizan voluntad. (queda claro en sus reglas)
Y si nos vamos a las reglas de poderes magicos page37 (creo??) dice que un poder magico se puede lanzar \"sobre un combate cuerpo a cuerpo\", a menos que el echizo o poder magico diga lo contrario. Y la cancion no dice lo contrario. (en cambio el poder magico Orden paralizar si lo dice).
asi que yo opino que lo puede hacer.

Cuidado!! Se aproxima una quimera!!!

LEGENDVM.

Ordo, tienes razon, en general los poderes magicos se puede lanzar sobre un combate CaC.

Pero hay otra regla, en pag. 16, que dice que si un modelo esta en contacto CaC con un enemigo una vez, no puede mover mas en este fase.

Pienso que la regla de poderes magicos tiene que odebecer a esta regla tambien, y entonces la frase sobre el combate CaC en la regla de control solo es para clarificar, pero no es necesario.

Si, cierto es y ahi esta la duda, pero por lo general las reglas \"especiales\" suelen saltarse y contradecir las \"reglas basicas\". Y esto es una regla especial que se salta una basica.
Si quieres te pongo mil_01 ejemplos, de reglas especiales que se saltan las basicas. y es por ello que saco esa conclusion. pero es solo mi opinion.

piensa en verde goblin :P

Janderclander!!

En efecto, hay muchos casos en los que reglas especiales tienen prioridad sobre las básicas (por eso son especiales!!), pero siempre ateniéndose a una regla explícita.

Nadie duda de que se puedan lanzar poderes mágicos a un combate. Estamos hablando de si una mini pueda o no mover después de haber sido trabada en combate. En este caso no hay nada explícito que diga que puede hacerse. Lo único explícito que se dice al respecto es:

1- Una mini trabada en combate no puede mover más (reglamento y FAQ)

2- El hechizo orden/control no permite destrabar del combate (reglamento)

3- El canto mágico no dice nada al respecto en el caso de estar trabado (ni a favor ni en contra, de ahí la duda): no hay por tanto regla especial en el caso que tratamos.

De ahí que yo opine que no se pueda! Un saludo

no me convence, ninguno de los puntos.

el 1 es la regla basica, OK. pero estamos juagndo una \"regla especial\". \"el canto del loco??\"

la 2. es otra regla especial que no viene al caso (otro hechizo diferente) y de echo se especifica que no se puede, porque sino se especificase, si se podria, como viene indicado en el reglamento.
pag 37. Poderes Magicos:
\"El heroe puede escoger como ibjetivo a una miniatura visible aunque este trabada en combatate cuerpo a cuerpo (a no ser que se especifique lo contrario en el poder magico).\"
menos mal!!

La 3.... justo has dado en el clavo!! al no decirlo es que se puede!!! y su efecto es mover la miniatura.

mas facil imposible


Nos vemos Daubiches

editor...
PD. a menos que sea una errata y se les ha olvidado decirlo. esa es otra <br><br>Mensaje editado por: ordo, el: 2006/07/13 01:19

Ordo escribió:

la 2. es otra regla especial que no viene al caso (otro hechizo diferente) y de echo se especifica que no se puede, porque sino se especificase, si se podria, como viene indicado en el reglamento.
pag 37. Poderes Magicos:
\"El heroe puede escoger como ibjetivo a una miniatura visible aunque este trabada en combatate cuerpo a cuerpo (a no ser que se especifique lo contrario en el poder magico).\"
menos mal!!

Aquí me parece que se está confundiendo el tema de la discusión. Repito que no discuto que se pueda o no lanzar hechizos a un combate: está claro que se puede.

Lo que no se puede es mover una mini ya trabada en combate, incluso si la mini que lo ha trabado muere (punto 1)

... La 3.... justo has dado en el clavo!! al no decirlo es que se puede!!! y ...

Insisto, no hay nada escrito que apoye ese razonamiento. Lo que hay escrito hasta ahora y se parece muchísimo (punto 2) está plenamente de acuerdo con la regla general (punto 1). En mi opinión, para permitir hacerlo tendría que haber una mención explícita que justifique ir en contra de la regla general y los antecedentes que hay hasta el momento.

Yo pienso que todo esto se debe (una vez más) al copia-pega-y-pierde-informacion-por-el-camino al que GW nos tiene acostumbrados.

Nos vemos daubich! <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/07/13 13:42

Pues relamente ahora estoy con todas las dudas y no soy capaz de decantarme por ninguno de los dos... El razonamiento de Cirdan tiene mas peso, pues especifica que no hay movimiento posible para una miniatura trabada y esa es la regla general, la que suple en todas als circunstancias excepto que este claramente indicado...