reglas de valor y resistid.

Hace unos dias jugué mi primera partida con las nuevas reglas y fue también la primera vez que usé debidamente las reglas de valor (antes las pasaba por alto), y me di cuenta de algunas cosas que me gustaría me aclararais:

-Un heroe realiza \"resistid\", y tiene a otro heroe a menos de 14cm de él: ¿se beneficiaría este 2º héroe del resistid de su compañero?

-Cuando un heroe realiza \"resistid\" y falla, se retira del juego como baja pero... ¿y las tropas que estuvieran a 14 cm de él? ¿Deberían realizar un chequeo con su propio valor, no? Pero... esto quiere decir, en primer lugar que las tropas tienen más posibilidades de permanecer en el campo de batalla (pues realizan 2 chequeos de valor, en el caso de que haya heroes cerca claro está) y, en segundo lugar, que las tropas podrian permanecer en el campo de batalla mientras ven como su lider huye despavorido con el rabo entre las piernas... esto no sería un poco surrealista? Vamos, yo soy un soldado y veo que mi capitán huye como una maricona (sí, ese capitán que tan duro parece) y aqui el soldadito se hace homosexual en un plis plás...

-Cuando los 2 bandos están por debajo del 50% del total de su ejercito, ¿ambos bandos tienen que realizar chequeos de valor? Es que esto lo veo cuando menos raro... ambos bandos huyendo el uno del otro...

Namárië, YuLiO

Intento responderte (edito con la corrección de Kharn):

1- Todas las minis a 14 cm lo superan, excepto los héroes.
2- Las tropas se quedan y debe chequear cada una por su cuenta.
3- Si, ambos bandos deben chequear.

Recuerda que los chequeos se hacen antes de mover cada mini, por lo que una mini ya trabada en combate cuerpo a cuerpo no necesita chequear.

Un saludo <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/03/07 15:55

Buenas;

Las preguntas 2 y 3 han sido perfectamente respondidas por el compañero Cirdan, pero en la número 1 hay un error. Los héroes no se benefician de los ¨¡Resistid!¨ de otros héroes, es decir, que todos los héroes deben chequear por su cuenta a menos que esten dentro del alcance de algo que les haga superar el chequeo automáticamente (como el poder mágico ¨Furia¨ o estar bajo los efectos del estandarte de Arwen que porta Halbarad).

Prueba de ello es el texto de la página 35 del nuevo reglamento, en el apartado ¨¡Resistid!¨ :

¨Has de tener en cuenta que los demás héroes no se ven afectados por esta regla y que deben, por lo tanto, efectuar el chequeo de valor aunque se encuentre dentro del radio de acción de un héroe que ya haya efectuado ese chequeo con éxito¨.

Un saludo...

Oops!! Colleja pa mí Amén a lo dicho por maese Kharn.

Un saludo

eso no me parece del todo bien, porque si uno hace resistir a las tropas porque no a los heroes, peor para el bando de la oscuridad, que tienen mas probabilidades de perder el chequeo.

Yo tampoco lo veo bien (aunque habrá que aceptar que es así), porque así, cuantos más heroes tengas, mas posibilidades habrá de que alguno de ellos no pase el chequeo... Me pasó en la partida que os comentaba al principio, yo tenía 7 héroes y mi rival sólo 2, así pues, situando bien a sus tropas, todas ellas se beneficiaban del resistid de ambos heroes, pero para mí el resistid de muchos heroes me era inservible y sus chequeos solo daban la posibilidad de que huyeran... Por lo que al final, tener mas heroes que él en lugar de beneficiarme, me perjudicó. (no es del todo así porque tuve suerte en las tiradas pero para el caso eso no importa...:P)

Namárië, YuLiO.

Una cosilla para aprobechar este post... cuando queda menos del 50% se empieza a tirar los chequeos por si te vas cagando leches . Hasta ahi bien, pero cuando un heroe hace esa regla de ¡Resistid!,¿ ese heroe gasta algun punto o tiene que tirar los dados para hacerla? Yo creo que no pero es que no estoy completamente seguro y el otro dia nos surgio esta duda mientras jugabamos una partida.

Gracias.

No gasta ningún punto de nada Jarcrome, es sencillamente un chequeo de valor normal y corriente. Lo único que puede gastar el héroe si lo necesita es Voluntad y/o Poder para mejorar su tirada y no salir poniendo ¨pies en polvorosa¨ .

Yulio, sinceramente, no se como dirigirás tus tropas en el campo de batalla, pero que me digas que es peor tener 7 héroes que 2... para mí eso no tiene color. ¿Acaso no tendrás infinidad más de puntos de Poder?, ¿acaso no tienes más probabilidades de pasar los ¨¡Resistid!¨ para que tus tropas no se hechen a correr?, ¿acaso no tienes más minis que tu rival con varios ataques, más fuerza, más defensa, etc...?. Además, para tener 7 héroes a saber a cuantos puntos jugabais, con lo cual es probable que hubiera muchas tropas, así que 7 héroes te vendrán genial para mantener el ejército unido hasta el final. Lo siento, pero no entiendo tu comentario...

Turin Turambar, desde luego que los héroes de la Oscuridad tienen más posibilidades de fallar el chequeo... ¡y menos mal que es así!. Para algo cada tropa tiene un costo y los capitanes Orcos por ejemplo son 10 puntos más baratos que los capitanes de los Hombres.

Con las antiguas reglas de Valor si que estaba descompensado el juego, ya que cuando alguno de los ejércitos llegaba al 50% de bajas, mucha gente no continuaba la partida porque era algo realmente tedioso ver minis corriendo para delante y para atrás por toda la mesa, con lo cual los Orcos no tenían problemas a menos que se tropezaran con algo que causara Terror o similar...

Yo las nuevas reglas de valor las veo perfectas y crea situaciones mucho más dramáticas y estratégicas con los ejércitos agrupándose alrededor de los héroes que los continuan liderando aun cuando las cosas se ponen críticas... <br><br>Mensaje editado por: KHARN, el: 2006/03/07 16:59

A ver Kharn, me refiero que, en esa situacion concreta y en ese aspecto (el valor, sin tener en cuenta las ostias de más que pueden pegar), el tener más del doble de heroes que tu rival no me supuso tal ventaja como esparaba.
Para mas info, la partida era a 1000 puntos y aunque tenia aun a los 7 heroes, el numero de soldados era bastante inferior, por lo que para mantener a mis tropas con unos 3 heroes me hubiera bastado.

Namárië, YuLiO

KHARN, como siempre gracias por responder y aclararme la duda que tenia rondando por la cabeza.

Y a YuLiO, una partida a 1000 puntos con ¡¡¡7 héroes!!! No crees que te pasaste un poquito, pufff si por casualidad eras de la luz estarias con una inferioridad númerica asombrosa, y si eras de la oscuridad, pues muy mal ya que no creo que tubieras miniaturas suficientes para superarlos en numero que es una de las ventajas de este bando.

Saludoss

Era de la luz, y mi ejercito era un Gondor/Rohan mu chulo, fue la primera partida \"temática\" que hice (por mi parte, porque mi enemigo usó todo lo que tenía....) y fui con la idea de pasarmelo bien, no de ganar pero mira tu por donde.... al final gané! jejeje Mis héroes eran Boromir, Faramir, Capi de Gondor, Theoden, Eomer, Hama y Eowyn. Si no recuerdo mal yo tenía unas 50 minis y mi rival 85. Los chequeos de valor desesquilibraron la partida bruscamente a mi favor (cuando antes de éstos la partida estaba algo inclinada hacia mi rival) y ya cuando en un turno mi amado boromir luchó contra su troll de mordor y su ultimo capi (Shagrat), y venció el combate acabando con el troll y causando una herida al capi.... la partida acabó Me gustó mucho la partida....si señor....

Nota: Mi rival comenzó con 4 heroes y el troll, pero a 2 de los heroes se los peté antes de los chequeos de valor.

Namárië, YuLiO

kharn, lo que digo es que hayveces que juego partidas donde voy perdiendo, yo soy la luz, y paso a ganar enormemente gracias a los chequeos de valor, es que si a 500 pts te huye un heroe y eres de la oscuridad, pos la partida se te complica y mucho.

Igual me gusta mas el echo de que se vayan del campo, porque verlas corriendo era tedioso.

Pero para mi gusto era mejor antes, siempre puedes recobrar el valor, aparte que estan un turno inactivas, ya que retroceden. Aunque si que es verdad, que la Oscuridad salia ganando, pero bueno, era mas realista, desde mi punto de vista.

Salu2 Generales.

Alguarro escribió:

Pero para mi gusto era mejor antes, siempre puedes recobrar el valor, aparte que estan un turno inactivas, ya que retroceden. Aunque si que es verdad, que la Oscuridad salia ganando, pero bueno, era mas realista, desde mi punto de vista.

Salu2 Generales.

Que cosa era mas realista? la regla del valor por el 50% vieja? a ver...tu ponte en situacion:

Campo de batalla...te estan zumbando...pierdes...tienes bajas por todos lados...y que haces? te vas corriendo...pero no! a los 20 metros decides volver a una muerte segura! y vas directo a la batalla...pero no! otros 20 metros y decides que es demasiado peligroso...media vuelta! ahora si que si...estas a punto de salir de la batalla...pero no! vuelves a envalentonarte y vuelves! pero a mitad de camino de nuevo te haces caquita y vuelves a irte!!!!

Pues si...eso pasaba continuamente en el juego con las minis que huian...si alguien le ve el realismo que me lo explique por favor :P

Por otra parte, el andar moviendo adelante y atras estas minis relentizaba muchisimo los finales de las batallas, y ahora son mucho mas ágiles, determinantes y emocionantes

A mi me parece uno de los cambios mas acertados y realistas del nuevo reglamento! :P

Salu2.paloji

Hombre, esta claro que la regla como era antes era asi un poco comica, que si ahora vengo, ahora me voy; pero tampoco veo bien que fallar un chequeo sea como para causar una baja. Yo tengo esta idea, vereis:

-Se hace el chequeo, si no lo supera se queda ese turno como paralizado (conmovido ante los horrores de la batalla) y tendria C1 y si le cargan y gana el combate no podria herir, igual que con el podre magico.
-De ganar el combate, le sube la moral y se queda a seguir combatiendo el resto de la batalla; pero si no lo gana, o huye o muere en el combate.
-Si no es cargado por nadie, repetiria el chequeo, si lo supera se queda, pero si no lo supera ya si que se va cagando leches.

Así creo que las batallas ganarian realismo y emocion.



Un saludo!

Pufff... genial... ¿y quien es el guapo que se pone a hacer un listado de que minis se encuentran en cada estado?.

Ese Orco, aquel, el otro de más allá y el de al lado están paralizados, pero aquel el de la barrera, los dos que estan tumbados y el del arma a dos manos ganaron el combate y recuperan el valor, el otro de allí, el calvo, el verde (¿cual de ellos?) y el de la peana sin decorar repiten el chequeo... ¿Os imaginais esto a 1000 puntos? . Sinceramente, no lo veo una solución muy práctica Hasharii.

Tal y como estan ahora, las reglas tienen un perfecto equilibrio entre dinamismo y realismo.

Hombre, ese seria el inconveniente de mi idea. Para una compañia de batalla donde las minis tienen cada una nombre si seria buena idea, pero para grandes partidas seria volverse loco.



Un saludo!

Sería tan facil como a los acojonados ponerlos de espaldas al resto de sus compañeros.

Seguro que a los que le gusta la regla del valor como está actualmente no llevan Moria

a mi la regla como esta ahora me parece bien, pero me parece que a los ejercitos de la oscuridad deberían subirle por lo menos en 1 el valor a los capis.
Porque un elfo comun tiene menos oportunidades de huir qque el mejor guerrero enemigo.

Turin Turambar escribió:

a mi la regla como esta ahora me parece bien, pero me parece que a los ejercitos de la oscuridad deberían subirle por lo menos en 1 el valor a los capis.
Porque un elfo comun tiene menos oportunidades de huir qque el mejor guerrero enemigo.

Precisamente por eso valen lo que valen (los elfos y los oscurideños o como se llamen XDD). Hombre... visto de esa forma Paloji... esque solo llegue a jugar una partida con las normas del retorno del rey, y aparte de ganar ( ) no me huyó ningun guerrero (con dos capis uruks...)

Salu2 Generales.

CapitanMontaraz escribió:

Sería tan facil como a los acojonados ponerlos de espaldas al resto de sus compañeros.

Seguro que a los que le gusta la regla del valor como está actualmente no llevan Moria

Pues que casualidad que Moria es mi ejército predilecto de la Oscuridad y con el que más he jugado. Ahora estoy empezando también con Hombres del Este...

Supongo que el comentario lo has hecho por lo del V2 de la tropa y el V3 de los capitanes, pero todo buen jugador de Moria sabrá sacar partido de Durburz, los Chamanes y el Tambor...

Sobre lo de ponerlos de espaldas, será que en las partidas que hayas jugado/visto siempre hay ¨una espalda¨ porque las tropas choquen de frente, pero como haya flanqueos y ataques por la retaguardia no hay espalda posible...<br><br>Mensaje editado por: KHARN, el: 2006/03/10 18:22

La nueva regla del valor es uno de los mayores aciertos del nuevo reglamento. Las razones ya se han expuesto hasta la saciedad, pero básicamente es que aporta mayor rapidez a las partidas. Yo últimamente juego casi en exclusiva con morralla de Mordor (V=2) y no tengo ninguna pega al respecto. Si mis ejércitos llegan al 50% ya sé que voy a tener más problemas que mi oponente ... ¿y qué? Ya se compensa por otro lado (más minis, capis baratos, personajes temibles, minis exclusivas ...)

Recuerdo algunas partidas en las que el enemigo, ya bastante vapuleado, no acababa de morir porque sus minis se resistían a huir: un verdadero aburrimiento en las que tienes que jugar una hora más para acabar con tres minis en cada esquina del tablero para que se cumplan las condiciones de victoria ... y he perdido o empatado muchas batallas por la antigua regla de valor, algunas sangrantemente injustas.

Así que ahora creo que el juego ha ganado mucho en este aspecto.

Un saludo