Khamul montado y sus ataques

Al hilo de las nuevas reglas para Khamul, se me ocurrió que si gastara un punto de voluntad para aumentar su habilidad de Ataques, podría llegar a ponerse en 4 ataques si cargara montando una bestia alada (o 3 si monta un caballo). Repasando las reglas no queda claro si esto es posible o no (habría bastante margen para la discusión).

Así que a eso vamos: ¿qué opináis?.

Yo soy de la opinión de que tal como están redactadas las reglas, el jinete adopta los atributos de la montura cuando sean mejores (2 ataques en el caso de la bestia alada) y sobre éstos se aplican todos los modificadores por reglas especiales (ataque adicional por carga de caballería y por la voluntad de Khamul), lo que en este caso daría los 4 ataques. Para el caso de un caballo está claro que son 3 (1 de Khamul, 1 de carga, 1 de voluntad), así que este es otro argumento para que sean 4 en bestia alada (al fin y al cabo, es mucho peor que un caballo).

Sin embargo, también opino que 4 ataques en bestia alada es sencillamente demasiado (lo que pasa es que no encuentro argumento en las reglas para defender esta postura!!)

Por si os sirve de consuelo, he preguntado esto en el foro GW-UK aprovechando que hablaban del tema (post \"Monsterous Mounts and attacks\" por TheElvenkingThranduil) y Steve/Khamul (moderador) ha decidido preguntarlo como FAQ al equipo de diseño.

De momento jugaré (más bien intentaré convencer a mi rival) asumiendo que son 3 ataques ... :P

Un saludo

P.D. No me ha costado nada convencer a mi rival!! JA JA<br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/02/14 17:31

Pos yo no opino así.
Pa mi queda claro que al atacar montado puedes \"elegir\" (literal) con que atributo del perfil quieres luchar.
Si la regla de Khamul dice que es para incrementar \"su perfil\" (literal), es el suyo no el de la bestia alada.


Mas Saludos Daubiches!!!

Saludos Cirdan.

Ya te he contestado tambien en mi post de ejercitos, pero ya que lo has puesto aquí tambien. :P

Al igual que Ordo, creo que lo único que modificas es el perfil del propio Khamul, con lo que solo puedes elegir entre 2 de Khamul o 2 de la bicha , que conste que me gustaría.
Creo que lo único que te sale rentable incrementar cuando vas en bicha, es el combate. Por ejemplo para asesinar elfos , destripar heroes blanditos de combate 5 ....., ejem pues eso, que me estaba perdiendo, que considero que con 2 ataques bicha+ 1 por cargar x 2 = 6 al ganar algo podremos hacer, no?

Saludos. Susohir.

Me ha surgido una duda, si solo se puede hacer un hechizo por turno, mejorar sus atributos no se considera un hechizo?¿ Podria hacer un paralizar, mejorarse los atributos y cargar? yo veo dos hechizos, y en principio solo se pueden usar uno, pero no lo tengo claro, ya que si no se puede hacer, Khamul perderia mucho potencial.

Yo creo que si lucha con la bestia alada y se mejora los atributos (1 ataque mas) si que tendria 4 ataques, ya que es una montura mostruosa, combaten los 2, asique son 2 de la bestia y 2 de khamul.

Salu2 Generales.

Ordo, te equivocas.
La bestia alada sustituye los atributos, por lo que en bestia el aunténtico perfil es el del C de la bestia, el de la F de la bestia y el de los A de la bestia. Es decir, un khamûl con 3 A, F6....... etc.
Por ellos, si incrementa su atributo, pasaria a tener 3. Mas uno por cargar. 4 A.

Exagerado?? No. Khamûl solo posee una herida y 2 dedestino. No tarda en caer.

Alguarro, incrementar los atributos NO es un hechizo. Se realiza al principio de la fase de Combate. poreso, sí podrías realizar un hechizo e incrementaqr los atributos

Entonces según dice Kratos Khamul podria llegara hacer 8 ataques de fuerza 6, y...¿podria recuperar hasta 8 puntos de voluntad?(vale se que esto es casi imposible que suceda pero una exageracion para ejemplificar)

Daubich Kratos!! la palabra sustuir no aparece en las reglas, de echo dice que \"puedes usar uno u otro\"....... pero no dice nada de \"sustituir\". ademas en el final del parrafo ponen un ejemplo bastante aclaratorio, creo yo????

Sigo pensando que lo pone bien claro en ambas reglas.......... aunque esperare a la respuesta de los Valar!!

Saludotes Daubiches!!
PD: Khamul es el mas interesado en esto, de eso estoy seguro

Bueno, eso de usar uno u otor no es del todo cierto
Pueden interambiar el atributo de C, de F y de A por los de la montura monstruosa. Pero puedes elegir usar los del nazgûl (aunque no los usaría)
Y no me parece tan bestia. Un lanzavirotes se lo carga en un turno

bueno pues parece que no se mueven por el momento en el foro de los Valar, para resolver este tema.

Yo sigo pensando en lo mismo, ademas he encontrado este tema al respecto:
La regla de Khamul dice que se debe declarar que se gasta su V al inicio de la fase de combate \"antes\" de resolver los Combates heroicos. puede darse el caso de que khamul no este en contacto antes de esos heroicos y es en ese momento cuando debes cambiar su perfil, (Como cambias el perfil de la bestia, si no estas en combate?) ademas de decir en la regla que solo se cambia \"su perfil\" (literal). Luego una vez resueltos los heroicos, puede que Khamul sea trabado y es en este momento (despues de cambiar su perfil) cuando \"puede usar\" (literal) el perfil de su montura \"en vez\" (literal) del suyo propio.

Ahora bien sigo esperando a la respuesta oficial, pero por mucho que leo ambas reglas, no encuentro por ningun lado la palabra \"Sustituir\", \"cambiar\" o \"intercambiar\" o algo que signifique lo que decis.

Por cierto

kratos dijo? Un lanzavirotes se lo carga en un turno

como es esto a ver si estoy jugando mal?


Saludotes!!<br><br>Mensaje editado por: ordo, el: 2006/02/17 10:07

Hace 1D6 tiros de F7 que impactan a 4+..... si te parece poco

Kratos escribió:

Un lanzavirotes se lo carga en un turno

Kratos escribió:

Hace 1D6 tiros de F7 que impactan a 4+..... si te parece poco

Creo que no, pues NO puedes lanzar los 1d6 disparos a la misma miniatura....cito

Fuego Indirecto:

Los disparos del Lanzavirotes Vengador no pueden destruir objetivos de batalla directamente ni tampoco derribarlos al suelo. Se aplican las rectricciones al apuntar. Ademas, el segundo disparo y los siguientes DEBERÁn dirigirse a miniaturas que estén en un radio de 8 cm del primer objetivo.

Be Happy!!!

Ah sí???? Creo que esas palizas que me han dado estaban injustificadas!

Kratos escribió:

Ah sí???? Creo que esas palizas que me han dado estaban injustificadas!

Si es que hay que echarse un vistazo a las reglas antes de ponerse a jugar... xD

Yo creo que Khamul es una miniatura útil, pero tampoco me parece un superguerrero como algunos lo catalogan por aqui. No creo que sea tan difícil matarlo, aunque bien aprovechado puede ser letal.

Salu2. ViKtOr

bueno ya que esamos aprovecho:
Khamul por cada herida que consiga hacer recupera un punto de voluntad? habia leido que podia recuperar hasta 6 puntos de voluntad de un tio normal!!

Pues no. Al final, sólo recupera cuantas heridas haga. Pero si a un tio con 1 H le haces 6, sólo recuperas una. Porque absorver el alama a alguien al que ya se lo has quitadfo es un pco dificil......

Kratos escribió:

Ah sí???? Creo que esas palizas que me han dado estaban injustificadas!

Pues dinos quienes son que les damos una paliza!!!

Khamul , Khamul, si al final deciden que se le puede sumar ese ataque o lo que sea al perfil de la bestia, si estariamos hablando de una BESTIA con todas su letras!!! bien jugado claro.

estoy perdiendo la fe, los valar siguen sin contestar

Saludos Daubiches

Bueno, esta es una de esas reglas dónde un par de palabras entre paréntesis (también conocido como nota aclaratoria) vendría de perlas. Estaría bien que alguien copiara literalmente lo que pone la regla y leerla con cuidado. Desgraciadamente, todo hay que preguntarlo en el foro UK, ya que la regla puede decir una cosa y luego...Tacháaaan es el error 1.235.657 de traducción por parte del magnífico equipo de traductores de GW España.
Así que mejor que esperes Cirdan y Ordo al foro UK, puede que sea un error de traducción. Mientras tanto, a aplicar las reglas de forma literal.

Gracias por el consejo Boromir_Gondor, no habia caido en ello..... pero bueno la cuestión es poner algo, no??
Mensaje editado por: ordo, el: 2006/02/23 19:55<br><br>Mensaje editado por: ordo, el: 2006/02/24 00:32

Lo pongo aquí también porque acaba de salir la FAQ:

Q – If Khamul is fighting on a Fell Beast, where he chooses to use the Attacks characteristic of the Fell Beast, if he spends a point of Will can he thereby increase the normal 2 Attacks from a Fell Beast to 3 ?

A – No, Khamul can only increase his own Attacks statistic.

P- ¿Puede Khamul, al ir montado en bestia alada y usar los atributos de combate de ésta, aumentar con un punto de voluntad el nº de Ataques a 3?

R- No, Khamul sólo puede aumentar su propio atributo de Ataques

Corolario: Khamul en bestia alada tiene 2 ataques (los de la bestia) y si carga 3 (menos mal ), así que en este caso gastar puntos de voluntad para aumetar el nº de ataques no es buena idea. Si va montado a caballo son 1 ataque y 2 si carga, que puede incrementar en 1 en ambos casos gastando un punto de voluntad.

Un saludo <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/06/05 17:29

Yo no sabia ni que podia montar en bestia alada, sabia que era uno de los nazguls(si no estoy mal informado)

luisedonoso escribió:

Yo no sabia ni que podia montar en bestia alada, sabia que era uno de los nazguls(si no estoy mal informado)

Todos los nazguls pueden montar en bestia alada, ademas Khamul tienen atributos distintos que han aparecido en los dos ultimos suplementos.

ticoiche escribió:

Kratos escribió:

Un lanzavirotes se lo carga en un turno

Kratos escribió:

Hace 1D6 tiros de F7 que impactan a 4+..... si te parece poco

Creo que no, pues NO puedes lanzar los 1d6 disparos a la misma miniatura....cito

Fuego Indirecto:

Los disparos del Lanzavirotes Vengador no pueden destruir objetivos de batalla directamente ni tampoco derribarlos al suelo. Se aplican las rectricciones al apuntar. Ademas, el segundo disparo y los siguientes DEBERÁn dirigirse a miniaturas que estén en un radio de 8 cm del primer objetivo.

Be Happy!!!

Creo que khamul podria recibir mas de un disparo del lanzavirotes.
Cito andanada de flechas:
Las miniaturas con peanas de 40 mm o mas pueden ser impactadas una vez por cada herida en su perfil de atributos. Las miniaturas de caballeria podran ser impactadas dos veces (una el jinete y otra la montura). Un balrog hasta 10 veces.

Tambien hay que decir que el lanzavirotes no dispara una andanada de flechas, pero deberia poderse disparar mas de una vez si no hay mas objetivos, ¿no?

Lo cierto, Gran Orco, es que tal y como dijo Tico (citando el reglamento), el lanzavirotes NO puede asignar más de un impacto por turno a una misma mini, aunque ésta tenga más de una herida. No es una andanada de flechas (no puede hacer fuego indirecto como las demás máquinas de asedio), son 1D6 disparos directos hasta 56 cm, repartiendo los impactos entre minis y desviando los disparos como normalmente se hace con las máquinas de asedio.

Un saludo.