Balin y el hacha de Durin

He estado mirandome el reglamento, y no he encontrado nada que indique que se pueda repetir 2 veces el dado, pero tampoco he encontrado nada que lo prohíba, así que supongo que si será factible repetir 2 veces. En la página 47 del reglamento gordo (pág de los Estandartes) no especifica en ningún sitio que las miniaturas con reglas especiales para repetir tiradas no puedan repetirlas también si hay un estandarte. Mirando la descripción del Hacha de Durin (pág 151 , en el perfil de Balin) tampoco lo especifica... y si no lo pone en ninguno de esos sitios, me hace pensar que si es posible. Quizá sea una laguna dentro del reglamento, algo que nunca se han parado a pensar, así que quizá sería una buena idea preguntarlo en el foro de GW.

Salu2. ViKtOr

ViKtOr escribió:

He estado mirandome el reglamento, y no he encontrado nada que indique que se pueda repetir 2 veces el dado, pero tampoco he encontrado nada que lo prohíba, así que supongo que si será factible repetir 2 veces...

Si que está prohibido repetir 2 veces el mismo dado (mira al principio del reglamento, pág. 10, un párrafo llamado \"Repetir tiradas de dados\" o algo así).
Yo no hablo de repetir 2 veces el mismo dado, sino:

... Yo lo jugaría permitiendo repetir a Balin dos dados diferentes (uno por el hacha y otro por el estandarte)...

en el mismo combate (el combate de Balin, se entiende).

Ejemplo:
Va Balin con su hacha (la de Durin, quiero decir ... que también es un follón de nombres, pero bueno ), pues eso, va con su hacha y el portaestandarte detrás, y le mete a un orco de Mordor. Total, que el orco saca su 6 mientras que Balin, que no había desayunado, saca el consabido 1-2 ¿Qué hace? Pues como el hacha le permite repetir un dado, repite el 1 y saca un 5. No basta, así que tiene derecho a repetir un dado por el estandarte, así que repite el 2, y ahora si, saca su 6 y gana. Otro final feliz para la Luz.

Yo lo veo perfectamente legal y no contraviene la regla básica. Lo que no podría haber hecho es repetir el 1 y volver a repetirlo. Ya se que en este caso el resultado es el mismo, pero imagínate que Balin tuviera un solo ataque (por estar paralizado, por ejemplo). Entonces sólo podría repetir el dado 1 vez, y tendría que renunciar al beneficio del estandarte (o del hacha) porque sólo hay 1 dado que repetir...

Venga, un saludo.

P.D. He editado el error de los ataques de Balin: Son 2 en vez de 3, pero esto no afecta en nada al ejemplo.<br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/04/07 09:24

Si que está prohibido repetir 2 veces el mismo dado (mira al principio del reglamento, un párrado llamado \"Tiradas de dados\" o algo así).

Eso sí lo sabía Cirdan, y en mi post al poner \"repetir 2 veces el dado\" no me refería a dos veces el mismo dado, sino repetir los 2 dados que tira Balin, porque tiene 2 ataques, no 3...
Pues entonces ya está todo aclarado por el momento, pero eso sí, sigo pensando que es una laguna del reglamento que no se han parado a pensar.

Salu2. ViKtOr

Cirdan escribió:

ViKtOr escribió:

He estado mirandome el reglamento, y no he encontrado nada que indique que se pueda repetir 2 veces el dado, pero tampoco he encontrado nada que lo prohíba, así que supongo que si será factible repetir 2 veces...

Si que está prohibido repetir 2 veces el mismo dado (mira al principio del reglamento, un párrado llamado \"Tiradas de dados\" o algo así).
Yo no hablo de repetir 2 veces el mismo dado, sino:

... Yo lo jugaría permitiendo repetir a Balin dos dados diferentes (uno por el hacha y otro por el estandarte)...

en el mismo combate (el combate de Balin, se entiende).

Ejemplo:
Va Balin con su hacha (la de Durin, quiero decir ... que también es un follón de nombres, pero bueno ), pues eso, va con su hacha y el portaestandarte detrás, y le mete a un orco de Mordor. Total, que el orco saca su 6 mientras que Balin, que no había desayunado, saca el consabido 1-2-3 (tiene 3 ataques ¿no?) ¿Qué hace? Pues como el hacha le permite repetir un dado, repite el 1 y saca un 5. No basta, así que tiene derecho a repetir un dado por el estandarte, así que repite el 2, y ahora si, saca su 6 y gana. Otro final feliz para la Luz.

Yo lo veo perfectamente legal y no contraviene la regla básica. Lo que no podría haber hecho es repetir el 1 y volver a repetirlo. Ya se que en este caso el resultado es el mismo, pero imagínate que Balin tuviera un solo ataque (por estar paralizado, por ejemplo). Entonces sólo podría repetir el dado 1 vez, y tendría que renunciar al beneficio del estandarte (o del hacha) porque sólo hay 1 dado que repetir...

Venga, un saludo. B)Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/04/06 15:44

Creo que os habeis aclarado muy bien. Pero ...
Yo juego con la oscuridad y hay que decir que tengo muchisimas mas derrotas que victorias. Asi que la luz no me agrada mucho que digamos.
Si Balin con la hacha de durin puede repetir los 3 ataques + hacha + estandarte, y creo que tiene defensa 8, apaga i vamonos.
La oscuridad tiene poco que hacer ante esto.
Creo recordar (y no tengo el modulo a mano) que hay un escrito en que pone que si hay otras habilidades iguales, no se pueden sumar. Ejemplo disminuir 2 en valor si hay 2 nazguls en juego. Ya se que es totalmente diferente, pero la luz esta totalmente desfasada y es muy dificil ganar , encima con reglas que no estan escritas.
Tambien decir de los gemelos que se pueden apoyar en caso de ir a una mano. De por si ya son una burrada.

Bueno, no me enrrollo mas, pero pensad tambien en que desde el lado oscuro , no hay tantas ayudas.

Eso si , una victoria vale mas que una de la luz.

Pues te diré que tanto Cirdan como yo somos rematadamente oscuros (ojcuros, para ser exactos, xD). Balin tiene 2 ataques y no 3 como ya he corregido en mi anterior mensaje. Así que Balin tira sus 2 dados, luego decide repetir uno, y si quiere, puede repetir también el otro, siempre quedandose con los últimos resultados. Si piensas que ante eso no se puede hacer nada, estás muy equivocado. Un Troll de Mordor o de moria se lo puede ventilar con \"cierta\" facilidad si eres capaz de jugar en condiciones. Un sencillo hechicero como Boca de Sauron te puede ayudar mucho a matarlo también. Sobre que los gemelos puedan ser apoyados... ¿no puede ser Gil Galad apoyado también? - Sí pero como es de la luz tambien está desnivelado... ¬¬
¿Pero no pueden ser los capitanes de Isengard apoyados con un lancero y un piquero y tener 4 ataques de Fuerza 5? este es uno de los ejemplos que hay. El juego está nivelado, no os andeis con más tonterías. Yo he visto a gente ganar torneos con la Oscuridad , sin ir más lejos un usuario de esta página (Dreag) es el puto amo con su ejército de Mordor, y es casi imbatible si se sabe las condiciones de victoria del escenario. Si él puede ganar, podemos todos, así que el juego está compensado. En vez de perder tiempo quejandose es mejor perder tiempo buscando nuevas tácticas (que las hay) para hacer frente a eso. Y si aún sigues pensando que la luz tiene ventaja, cuando consigas ganar el premio será doble, porque ganas en desventaja. Además, de que le sirve a Balin repetir 2 dados si en todas saca menos que tú... En este juego nada puede resistir la aletoriedad de los dados.

Perdón por escribir sin tener nada que aportar al tema del hacha, pero me apetecía dar un poquillo mi opinión.

Salu2. ViKtOr

Hola Ar Adunakhor, bienvenido al foro:

Coincido con Viktor en que el bando de la Oscuridad no está en absoluto en desventaja frente al de la Luz. Todas las minis de este juego tienen su punto débil, sólo hay que buscarlo e ir a por él (se dice fácil pero esto tiene su miga ). Y si no se puede con algua mini en concreto, siempre queda el noble recurso de un \"repliegue táctico\" (eufemismo de \"correr\").

Por curiosidad, ¿con qué ejército de la Oscuridad juegas y a qué ejército de la Luz te sueles enfrentar? Los ojcuros nos tenemos que ayudar ...

Otra cosa, no recuerdo que haya una regla general como la que mencionas sobre el efecto de dos habilidades a la vez. Lo miraré bien, pero no me suena. Lo que pasa por ejemplo con los Nazgûl o los estandartes se deduce de la redacción de cada regla especial o de FAQs. Es posible (de hecho es muy frecuente) que no esté explícitamente redactado, pero desde luego si se presta atención a la letra de cada regla se llega a esas conclusiones sin demasiadas dificultades. Así que tampoco es que estemos en un caso de \"reglas no escritas\" ni mucho menos.

Bueno, pues lo dicho, a ver si te podemos ayudar a poner a esos luminosos en su sitio (es decir, las estancias de Mandos).

Un saludo <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/04/07 09:51

Pues gracias por vuestra ayuda.
Voy a intentar resumir lo que nos esta pasando a 3 de nosostros si jugamos con la oscuridad.
Normalmente nos juntamos cada viernes para hacer unas partidas. Llevamos ya unas 15 jugadas, de las cuales el 80% de ellas con victoria de la luz. Es por eso que hemos/he llegado a la conclusion de que la luz esta desfasada.

Tenemos ejercito Harad, Mordor, Isengard, Umbar (no oficial). Y tenemos casi todas las miniaturas (No jugamos asiduamente/nunca con Sauron ni bestias aladas.)
Si jugamos con isengard las cosas van un poco mejor, pero no lo suficiente para asegurar una victoria.

Lo mas jugado ha sido Mordor con harad (si no incluimos umbar). Las figuras mas jugadas/destacadas son Rey brujo , Suladan, Jefe Troll.

A lo que mas nos enfrentamos son Gondor y Elfos. Miniaturas sobretodo y la gran mayoria guardia del Manantial con lanza o escudo, Boromir, Estandarte y ultimamente a Cirion y Mandril.

Por parte de los elfos (y agarrate) lo ultimo es lo siguiente : Ejercito a 500 puntos con los gemelos y lo demas en elfos de Rivendel . Arcos para hacer hondanadas y un estandarte. Creo que desfase total

Y la conclusion de desfasado es la siguiente : (sin entrar en suertes)

1.La luz ha de jugar mal para perder , si juega mediantemente bien , suele ganar y normalmente por tiradas de valor.

2.La oscuridad tiene de jugar muy bien y la victoria no esta asegurada. Normalmente pierde por tiradas de valor.

3. Tambien creo que vale mas poco pero bueno, que muchos pero malo.

4. La oscuridad no tiene heroes medios/altos que si que tiene la luz (elfos, gondorianos) . Que tiene isengard como guerreros medio/altos ?.

Ahora bien, si decis que no esta desfasado me habeis dado un puntito de esperanza.

Un saludo

4. La oscuridad no tiene heroes medios/altos que si que tiene la luz (elfos, gondorianos) . Que tiene isengard como guerreros medio/altos ?.

Fanaticos y ballesteros

4. La oscuridad no tiene heroes medios/altos que si que tiene la luz (elfos, gondorianos) . Que tiene isengard como guerreros medio/altos ?.

Fanaticos y ballesteros

creo que a mi desesperado amigo le ha faltado contar algo de vital importancia..resulta que al ser entre 5-7 personas a veces y disponer de poco tiempo y sobretodo espacio..nos vemos obligados muchas veces a jugar escenarios juntando tropas..es decir por ejemplo a 600 puntos poner cada uno sobre 200 puntos de ejercitos y luego hacer un revoltijo bastante dificil de explicar..( aunque siempre se encuentra la logica a tanto ejercito junto jeejeje)..es en esas circunstancias donde los malos ( me incluyo yo..) tenemos muchos problemas para vencer pero creo que la explicacíón se reduce entre otras cosas a que la oscuridad mas o menos no disponemos de tropas muy diferenciadas o especializadas ( y mas entre mordor-harad y moria...)..la base del ejercito es muy parecida mientras que nuestros rivales suelen usar la base de guardia del manantial ( D7) más los arqueros elfos y disponen siempre de algun heroe cañero de Gondor,o elfo o peor los istari.. creo que esta combinación es la que cuesta de vencer ( imaginad a los manantiales riendose de las flechas del mal mientras sus amigos elfos por el contrario arrasan...) y lo de poner mas minis que el rival pues no suele funcionar pues al marcarnos un limite max de minis pues casi que aunque pongas 50..te llegaran diezmadas al combate y luego no tienes mucho hueco para los heroes que hagan frente a sus heroes.... esa es la cuestión...

Ahora bien,en partidas individuales.,en partidas estilo torneo,sin combinaciones raras de ejercitos las cosas han quedado mas igualadas se diga lo que se diga..y vale que las tiradas de valor son una putada pero que le vamos a hacer los del mal somos un poco cobardes jejejejeeje...y en eso estamos ultimamente en jugar uno x uno digamos y con los ejercitos de cada uno y la cosas se compensa bastante...( aunque ultimamente haya sido aniliquido por el ejercito de rivendel que pone mi colega..aunque tambien se ha de decir que me vi olbigado a jugar sin arqueros y en un escenario de 2mts!!!!! de largo..en fin fue como ir a un peloton de fusilamiento....).

pd. no te quejes tanto que cuando acabes a los del este darás mucha guerra....

un saludo pa todos.

Pues gracias por vuestra ayuda.
Voy a intentar resumir lo que nos esta pasando a 3 de nosostros si jugamos con la oscuridad.
Normalmente nos juntamos cada viernes para hacer unas partidas. Llevamos ya unas 15 jugadas, de las cuales el 80% de ellas con victoria de la luz. Es por eso que hemos/he llegado a la conclusion de que la luz esta desfasada.

Tenemos ejercito Harad, Mordor, Isengard, Umbar (no oficial). Y tenemos casi todas las miniaturas (No jugamos asiduamente/nunca con Sauron ni bestias aladas.)
Si jugamos con isengard las cosas van un poco mejor, pero no lo suficiente para asegurar una victoria.

Lo mas jugado ha sido Mordor con harad (si no incluimos umbar). Las figuras mas jugadas/destacadas son Rey brujo , Suladan, Jefe Troll.

A lo que mas nos enfrentamos son Gondor y Elfos. Miniaturas sobretodo y la gran mayoria guardia del Manantial con lanza o escudo, Boromir, Estandarte y ultimamente a Cirion y Mandril.

Por parte de los elfos (y agarrate) lo ultimo es lo siguiente : Ejercito a 500 puntos con los gemelos y lo demas en elfos de Rivendel . Arcos para hacer hondanadas y un estandarte. Creo que desfase total

Y la conclusion de desfasado es la siguiente : (sin entrar en suertes)

1.La luz ha de jugar mal para perder , si juega mediantemente bien , suele ganar y normalmente por tiradas de valor.

2.La oscuridad tiene de jugar muy bien y la victoria no esta asegurada. Normalmente pierde por tiradas de valor.

3. Tambien creo que vale mas poco pero bueno, que muchos pero malo.

4. La oscuridad no tiene heroes medios/altos que si que tiene la luz (elfos, gondorianos) . Que tiene isengard como guerreros medio/altos ?.

Ahora bien, si decis que no esta desfasado me habeis dado un puntito de esperanza.

Un saludo

imaginad a los manantiales riendose de las flechas del mal mientras sus amigos elfos por el contrario arrasan...)

Pues en partida de torneo , Paloji con enanos y yo con harad (16 arqueros) le maté poco menos que 12 enanos a flechas, cosa que no es del todo poco frecuente... con lo baratos que son los arqueros de Harad, meted muchos y vereis como los elfos no son tan elfos...

Salu2. ViKtOr

Tal como lo pones, si los de la Luz basan su ejército en elfos, guardias del patio y los gemelos, no deben tener muchas minis. Por tanto, tus bazas deben ser:

1- Superioridad numérica: los orcos son malos, pero puedes sacar una proporción de 1.5-2 a 1 fácilmente.

2- Tropas de élite intercaladas con las normales: si sólo fueran guardias del patio, te recomendaría comprar algunos uruks de mordor (mismo combate, más fuerza). Al haber elfos de por medio, la opción son los orcos de morannon (F4, el combate es menor de todas formas) bien apoyados por orcos normales.

3- Trolls: no salgas de casa sin ellos.

4- Huargos: fundamentales para rodear y acosar los flancos del enemigo.

5- MUY IMPORTANTE: Si estás perdiendo por tiradas de valor, un chamán es la solución. Y procura que tus héroes estén a 14 cm de él para pasar el chequeo automáticamente (efecto ¡Resistid! en cadena).

6- Variante exótica nº 1: La catapulta. Por 190 puntos tienes una catapulta, un troll y cabezas cortadas (compra siempre un miembro de la dotación más por si acaso). Y juega al estilo elfo, disparando y que vengan. Verás que risa.

7- Variante exótica nº 2: El Rey Brujo en bestia alada ... mi preferido!! Sin comentarios ... pruébalo y no querrás otra cosa.

8- Variante exótica nº 3: Nazgûls hasta en la sopa: 2-3 nazgûls con perfil 2/8/2 son un quebradero de cabeza para la Luz. No hay héroe que se resista.

Estas pistas son obviamente de Mordor. Para Harad creo que la opción está clara: el Mumak, pero no confiaría mucho en él ya que los elfos tienen más combate, y los guardias son muy duros de pelar. En principio es la lista más débil. Isengard es otra cosa: además de la falange, están Saruman y Grima, la balista y ahora puedes meter orcos y huargos ... muy versátil.

Desde luego el principal problema que veo es que tenéis que invertir un dinerillo en comprar esas tropas \"especiales\" que os faltan, porque con tropa básica es muy difícil ganar.

Venga chavales, ánimo y ya me contaréis si os dan resultado estas pistas.

Un saludo.

Hummm subscribo lo dicho aqui por el amigo Cirdan, excepto en una cosa, los huargos...yo no los meteria, no les veo buenos, quizas aprovecharia los puntos para meter Uruks de mordor que esos si que pegan...

Y otra cosa...Nazguls, Nazguls, Nazguuulsssss...con ese menos 1 al valor que da a las fuerzas de la luz son geniales, poner un par de ellos poco cargaditos en P/V/D y puedes cargarte a cualquier heroe luminoso.

O sino el Rey Brujo en bestia alada (comunmente conocida como bicha) una autentica bestia, tanto en hechizos como en combate Cuerpo a Cuerpo.


Tal y como está el juego planteado en esta edición, la magia y los puntos de Poder tienen un papel muy importante en las partidas.

Saludos

Bueno, el que faltaba para la fiesta... Yo soy el que normalemente pone los manantiales contra Ar-dhunakor (creo que pierede porque sus hombres no saben como decir su nombre) y no ha de hacer tiradas de valor (que cada vez veo más claro que es su cruz...).
Bueno, primero de todo decir que lo meter un chamán en Mordor es una cosa que llevo diciendo desde hace semanas, y también en Moria, y por pocos puntos tienes una habilidad que a mi me cuesta puntos en cada tío.
Lo de arqueros harad lo sufro en silencio, toda tropa que pongo que no va a def7 es el balnco de los harads, así que también es normal que confíe en mis manantiales!
Y por último me gustaría hacer un inciso/crítica a Ar-dunakor, y es el hecho de su obsesión por luchar en un terreno despejado y liso y no querer jugar con el terreno. No te ofendas (aunque te ofenderás) pero el terreno es parte del juego y, sobretodo cuando estás en inferioridad, has de aprender a jugarlo. Ahora que llevas a los hombre del este con tres filas deberías ser tú quien usase el terreno bien, porqué los culos de botella que hasta ahora me iban de muerte ahora serán mi trampa, ya que ahí puedes meter tus filas estrechas con superioridad.
Todo esto lo digo desde la percepción de que, aparte de Isengard, la luz es superior, aunque lo dicho anteriormente me hace dudar... No sé, ahora me estoy preparando un ejército de Angmar o sea que pronto veré el otro lado...