Hola a todos, tras escuchar el último podcast de El Palantir de AmonCat (si no lo habéis escuchado os animo a hacerlo pues no tiene desperdicio) donde varios compañeros hablaban en profundidad de la facción de Rivendel decidí intentar llevar a cabo algunas de las propuestas dichas y ver como quedarían estas, al menos sobre el papel. Espero que os guste este ejercicio de "what if" que a mi al menos me ha entretenido bastante.
La propuesta que más se repitió en el programa fue que básicamente que Rivendel es un cajón de sastre donde la Workshop ha metido a todos los elfos del oeste de las Montañas Nubladas. Por lo que esta facción se vería divida en dos, la propia Rivendel y el reino de Lindon (o los Puertos Grises si se prefiere).
Con esto claro ahora hay que contestar a algunas preguntas:
¿Cuál sería el bonus de Lindon?
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Pues al igual que Númenor tiene el mismo bonus que Gondor, pues (salvando las distancias) no dejan de ser el mismo pueblo, pasaría lo mismo con Lindon y Rivendel, ambos tendrían el mismo bonus de ejército que ya conocemos.
¿Qué héroes veríamos en cada facción? (en ambas incluiríamos a los héroes genéricos, capitán e invocatormentas)
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Rivendel:
- Elrond, señor de Rivendel
- Glorfindel, señor del Oeste
- Erestor
- Elladan y Elrohir
- Arwen
- Lindir
Lindon:
- Gilgalad, Alto Rey de los elfos
- Elrond (como héroe de valor y no de leyenda)
- Glorfindel, señor del Oeste
- Círdan, el carpitero de barcos
- Erestor
¿Qué alianzas tendría cada facción?
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Lindon tendría: Alianza histórica con Númenor, con KhazadDun (de hecho Númenor debería de tener también Alianza histórica con estos enanos, pero eso es otro tema) y si existiera el perfil de Oropher (el abuelo de Légolas), alianza histórica con el Bosque Verde. Alianza de conveniencia con Lórien, Fangorn y Montañas Nubladas. Alianza Imposible con el resto.
Excepciones (Versión Puertos Grises): Si el ejército de Lindon es liderado por Círdan y no cuenta con ningún otro héroe con nombre propio, perdería sus alianzas históricas naturales y la cambiaría por una alianza histórica con Rivendel y Arnor.
Como se dice en el PodCast Rivendel debería de perder su alianza histórica con el Concilio y que esta fuera de Conveniencia para ayudar a que algunos perfiles vieran la luz del sol.
Espera ¿Qué ha pasado con Gildor Inglorion?
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Buena pregunta. A Gildor y a sus exiliados Noldor no los veo en ninguna de estas listas como miembros de pertenencia, no se si me explico. Por esta misma razón creo que sería un perfil adecuado para ir a Los Caminantes Infatigables, con sus propias alianzas. Además, para poder cumplir con las reglas de alianzas, pasaría a ser un héroe de Valor. Al perder el bonus de ejército y solo comandar exiliados Noldor, no veo mal que pueda comandar 3 elfos de más por el mismo coste.
Alianza Histórica: con Rivendel, Lindon, Montaraces del Norte y La Compañía del Anillo. Alianza de Conveniencia: con la Comarca, Lothlórien, Fangorn, Alianza de Radagast, Bosque Negro y el Concilio Blanco. Alianza Imposible: el resto de ejércitos.
¿Y dónde está el bueno de Bilbo?
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En la Comarca, fumando hierba de Vallelargo.
¿Qué aportaría esto?
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Mayor flexibilidad a la hora de crear/equilibrar perfiles. El mayor beneficiado de esta división podría ser Círdan, pues al tener mucho más capadas sus alianzas históricas al estar en Lindon, podría volver a ser un héroe de Fortaleza. También podría ayudar a que algunas miniaturas vieran mesa, especialmente si se cambia la alianza histórica de Rivendel con el Concilio a una alianza de conveniencia pues ya te pensarías si añadir un mago potente pero perder tu bonus o meter uno mas normalito y conservarlo.
¿Modificaría algún perfil?
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Sí. Como he dicho antes el mayor beneficiado sería Círdan.
Círdan:
- Pasaría a ser un héroe de Fortaleza. Si se incluye sólo a él para tener alianza histórica con Rivendel aumentaría a héroe de Valor (Versión Puertos Grises).
- Tendría de equipo el Anillo Narya, pues los Istari y por tanto Gandalf aún no habrían llegado a la Tierra Media. Lo perdería en la versión de Puertos Grises.
- Le añadiría 1 punto más de Poder y Destino (es el **** Círdan por favor)
- Podría tener opción de equipo llamado Preparado para la guerra por 20 puntos.
Preparado para la guerra: Este equipo incluye una espada élfica de mano y media y una armadura pesada. Además, Círdan verá incrementado su atributo de Combate a 6 y Ataque a 2. No es posible equiparlo en la versión Puertos Grises.
- Una nueva mini con su barba ¡Por favor!
Glorfindel:
- Asfaloth haría que tuviera el perfil de Sombra Grís, pues no deja de ser un Mearth como él.
Elladan y Elrohir:
- Lazo de Sangre: dejaría de tener efecto una vez que el gemelo superviviente ha vengando la muerte de su hermano matando a su asesino.
Arwen:
- No me gusta nada que las mujeres tengan menos defensa que los hombres de su misma especie, entiendo que tengan menos atributo de Fuerza pero creo que su Defensa debería ser de 4 y no de 3.
- Le añadiría una regla especial para tener sinergia con Aragorn: ¿Qué es esto? ¿Un montaraz desprevenido?: (Pas) siempre que Aragorn esté a 3UM o menos de Arwen, ambos contarán como dentro del alcance de un estandarte. Además, Arwen aumentará en 1 su atributo de Ataque.
Creo que con estos toquecitos, añadido a todo lo anterior del post, los hijos e hija de Elrond podrían llegar a ver mesa.
Pues creo que no me dejo nada. ¿Qué os ha parecido esta facción de Rivendel reimaginada? ¿Qué añadiríais o cambiaríais? ¿Qué os ha gustado y qué no? ¿Os gustaría llegar a ver algo así en el juego oficial?
A mi personalmente me encantaría, creo que permitiría acercarnos más al trasfondo sin renunciar a la competitividad, yo personalmente modificaría dos cosas de la propuesta que haces (que me parece genial al igual que el podcast de los compañeros).
-Erestor iría solo a Rivendel, pues creo por lo que se sabe del personaje, no se confirma que estuviera en Lindon (es posible pero no confirmado).
-Alianza amarilla de Lindon/Puertos grises con Arnor siempre que no este Gil Galad de por medio.
Quizás el único problema sería la falta de héroes de coste medio con algo de poder para Lindon.
Lo dicho muy chula la idea que propones y ojala un dia GW se siente a repensar este tipo de cosas, o que la comunidad se organice como paso en BB, una de dos xd.
- No conocía el caso de Erestor pero de ser como dices vería bien que estuviera pues solo en Rivendel.
- Se podría poner que cuando Lindon solo tiene de héroe con nombre a Círdan tenga de alianza histórica tanto a Rivendel como a Arnor. Además Rivendel tal y como queda también debería tener alianza histórica con Arnor (pues al final en la guerra contra Angmar se unieron, aunque tarde, ejércitos de Lindon, Rivendel y Gondor).
- Es cierto que Lindon se queda sin héroes con nombre de coste medio, pero creo que una lista con apisonadoras como Gilgalad se apañan bien rellenando con capitanes y quien sabe, quizás con estos cambios encontrarían hueco los clamatormentas...
Última Edición: 23 Sep 2020 12:28 por Natgal. Razón: erratas
Por si te interesa el tema de listas temáticas de reinos elfos, hice una hace unos meses para Eregion (con perfiles no oficiales) que estaba entretenida de jugar, la puedes encontrar en la sección de descargas.
Muchas gracias por la alusión, y me alegro de que se haya generado este pequeño debate aquí y en otros sitios. Como comenté en el propio programa me parecería bastante adecuado que con Rivendel se hubiera hecho un "desdoblamiento" igual al de Khazad-Dum / Reino de Moria dependiendo qué héroes fueran en ella, héroes que claramente se excluirían entre ellos, salvando de este modo la papeleta del lore. Desgraciadamente Rivendel es una lista especialmente escasa en lo que a unidades regulares se refiere, y listas separadas serían, en mi opinión, demasiado reiterativas, aún con los bonus que indicas.
Entiendo que en un juego que es bastante corto como el nuestro a veces se opte por la simplificación en aras de mantener cierto bloque jugable. Creo que este juego es un buen equilibrio entre, precisamente, esa parte jugable y la más "histórica".
Me ha encantado el tema y el juego del what if... en ese caso, creo que algunas ideas interesantes pueden ser las siguientes:
El bonus de Lindon con Rivendel no me parece que deba ser el mismo. Y es que no son los mismos elfos... En efecto, lo que son los elfos de los Puertos Grisis hunden sus raíces en los Teleri, para luego ser los Falathrim entre los elfos Sindar, estando bastante alejados genealógicamente de los Noldor (que recordemos, vuelven a la Tierra Media por el juramento de Fëanor, mientras que los Sindar nunca se fueron). Bajo ese punto de vista, y para dar dinamismo al asunto, un bonus diferente no vendría mal.
Me parece que Rivendel y Lindon deberían tener alianzas con Khazad Dum o Lorien como se menciona por ahí, pero solo en el caso de coinicidir los personajes. El mismo reclamo he hecho muchas veces, pero es verdad que Durin VI, de la lista de Khazad Dum, es bastante posterior al rey que se alió con los elfos para la Última Alianza, que fue Durin IV. Quizás una fuerza de enanos liderada por Durin IV podría llevar a cabo esa misión de aliarse en color verde con los elfos del occidente de las Montañas Nubladas. Lo mismo ocurre con Lothlórien, pero ahí habría que tener a Amdír, gobernante del periodo, mientras que para el Bosque Negro necesitaríamos a Oropher. Todo en miras de cumlir con la precisión "histórica" que últimamente se le ha intentado dar a las listas.
Bajo este mismo punto, no veo por qué Lindon no podría tener alianza verde con Arnor e, incluso, con Gondor. Bien es sabido que al final es una fuerza conjunta de Gondor, Rivendel y Lindo la que planta cara al Rey Brujo. En ese caso sí, tendríamos que tener a un Earnur. Bueno, no está de más soñar.
Por último, y en consonancia con la mayoría de las apreciaciones de los perfiles que se comentan, yo al Círdan de Lindon le daría mínimo un Combate 7. Es que vamos, ese tipo ha visto de todo. Es de los pocos elfos importantes que vio hundirse Beleriand o que luchó contra Morgoth y Sauron, no me parece justo un combate 6. Hasta me atrevería a proyectarle un Combate 8, solo para no opacar a Gil Galad.
Arkangel ¿Cuáles son esos perfiles? La verdad es que molaría ver más tropa diferente élfica y unos carros elficos aunque sea algo que no veamos en los libros (al menos que yo recuerde) o en las películas, sería algo bonito de ver.
Está en el primer "Legiones de la Tierra Media", pág 25 - Eregión. No se si puedo poner foto aquí...
pero vamos:
Carro elfo ...30 puntos (sin perfil)
Caballero elfo....20
Montaraz elfo....11 (sin perfil)
Guerrero elfo ....7
Catapulta élfica....100 puntos
Yo en su día me conversioné unos carros como yo imaginaba a partir de los caballeros de Rivendel que vienen con unos cuerpos extra y cabezas extra y quería aprovecharlos de alguna manera... Tengo un dosier por si te interesa te lo envío, sobre el perfil que imaginé... los conversioné para recrear mi ejército de Lindon...
Con el material salieron dos carritos majos...son estos de la foto:
Rivendel delenda est
Última Edición: 07 Oct 2020 06:30 por arkangel. Razón: Mostrar imagenes