file Son útiles los Venablos???

15 Sep 2014 13:17 #277208 por Am_Atri
Muy buenas a todos,

mi pregunta es sencilla y como titulo en este tema...Son realmente útiles los venablos???

la caballería de Rohan, tiene la posibilidad de equiparlos, y al ser un arma arrojadiza que no resta movimiento me parece interesante...pero no sé si realmente debo gastar puntos en equipar con este tipo de arma cuando realmente las cargas de la caballería son mucho mas efectivas...y con esos puntos tengo un jinete más o incluso un guerrero.....

que opinais?? alguien ha usado los venablos como arma y me puede guiar??

muchas gracias

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15 Sep 2014 13:35 #277211 por Tuk
Venablos es lo mejor. Tienen fuerza 3; lo lanzas y si impactas y eliminas a un enemigo puedes seguir tu carga y atacar a otro (creo que estoy en lo correcto) por lo que tienes como un ataque extra.

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15 Sep 2014 13:54 #277213 por endros_duath
y vas al 5+ para impactar, y contra la defensa 6 de media que suele llevar la primera linea de la oscuridad vas a 6s para matar... pagar 2 puntos por un venablo pues no se yo. Prefiero escudos y mas numero que un arma cara que renta mas bien poquito porque para lanzarla tienes que poder cargar con el guerrero con lo que la segunda fila no puede lanzarlos, si pierdes la iniciativa no los puedes usar porque al mover ya estaras trabado... yo no los pondría salvo a algun guerrero suelto y por acabar de cuadrar los puntos si me sobrasen unos cuantos.

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15 Sep 2014 15:56 #277217 por luperas
Yo soy jugador de Rohan y solo los uso en mis partidas \"caseras\" por un coste de +1 (Repito:reglas caseras) ;) , que como dice el compañero Endros, pagar 2 puntos por un arma casi inútil... Puedes tener tres tios con venablo o cuatro tios sin venablo, y siendo la infanteria de Rohan una de las unidades más débiles de la luz, prefiero ser muchos. :unsure:

Sinceramente, vería con buenos ojos que por +2 de coste, fuera una lanza \"arrojadiza\", porque veo más útil una lanza que un venablo. :pinch:

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15 Sep 2014 16:05 #277219 por Am_Atri
Pues la cosa va 2 a 1 a favor del NO al venablo......la verdad es que si tengo que ir a 5+ para impactar...y a 6s para fulminarme al rival....la cosa se complica....:blink:

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15 Sep 2014 16:11 #277220 por Daevi
Mi experiencia en partidas es que no los incluyas, pero te animo a que hagas la prueba tu mismo. Te auguro que a menos que lo lances contra infanteria de defensa baja o tengas el mejor día de tu vida con los dados no te provocarán muchas bajas. En mi opinión te renta más gastar esos puntos em soldados extra que será decisiva cuando las fuerzas empiecen a desmoralizarse.

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15 Sep 2014 16:19 - 15 Sep 2014 16:20 #277222 por Tuk
Tengo una pregunta. En mi recuerdo los venablos no valian dos puntos y desde cuando Rhan impacta a +5? Eso es por culpa de las nuevas reglas? Tambien afecta a los venablos? Pues vaya chiste...

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15 Sep 2014 19:28 #277231 por luperas
Compañero Tuk, es que hay una nueva regla de los reglamentos del Hobbit, que dice que si mueves una miniatura (lo que sea) necesitas un +1 para impactar.:pinch:

Es decir, que si mueves un elfo 1-7 cm (lo máximo para disparar), necesitaras para impactar un 4+ en vez de 3+.
Por el perfil de Rohan, un arquero necesita 4+, y si lo mueves, 5+. :(

En otras palabras, la mayoria de arqueros de la oscuridad si los mueves necesitan un 6 para impactar. :blink:

En cuanto a que los venablos valen +2 en coste, lo puedes ver en el suplemento de los Hombres.

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15 Sep 2014 20:34 #277233 por Jacobo
Las armas arrojadizas son también afectadas por la regla del movimiento y disparar. Incluso cuando la miniatura ha estado trabada en combate y le toca mover al siguiente turno contra la misma miniatura; da igual que no te tengas que mover, sufres el penalizador igualmente. Estúpido pero así es.

En cuanto a los venablos que valgan 2pts le quitan toda la gracia para hacer lo que pueden hacer actualmente contra enemigos de defensa 6. Si encima le sumas el penalizador de movimiento apaga y vámonos.

Creo que los únicos que les puede compensar tener armas arrojadizas es a los corsarios y ya las llevan de serie. Imaginaos: clásica situación donde el enemigo no se mueve y tu te quedas a 5-6cm de ellos. Y él os lanza en la fase de disparo toda la primera y segunda línea de dagas arrojadizas (mínimo unos 10-12 disparo en un turno). Brutal.
Esto en el caso de Rohan con la infantería la verdad es que lo veo improbable. Mucha confianza debe de tener el general de que lleguen a hacer algo.

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15 Sep 2014 22:28 #277241 por Am_Atri
Buaaaaah!!!! la cosa cada vez peor, yo no tenía constancia de esa nueva norma del hobbit de penalización por movimiento.....buf!!! pues igual pruebo...por probar, pero como bien decís....descartamos los venablos en el equipo de mis rohirrims
:pinch:

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15 Sep 2014 23:30 #277244 por Vizandril
Definitivamente NO.

Yo tengo un dicho, si el arma arrojadiza es gratis bien, si no ni muerto la cojo.

No niego que de vez en cuando te regalan alguna herida causada, por eso digo que en minis que las incluyen de serie como los guardias de hierro o cosas así bien. ¿Pero pagar 2 puntos por ello?

Por 2 puntos tienes a un Rohirrim con escudo Helminga, ni comparación lo que cunde respecto a un venablo. Antes podían llegar a ser discutibles,sobre todo con caballería para cargar y lanzar, pero ahora con el penalizador encima se han vuelto el doble de peores, porque impactas a 5+, como si de un triste orco se trataré, aparte de que no lo vas a conseguir tirar si no cargas, demasiados puntos en contra veo yo para algo a lo que no le han bajado el precio tras la regla del hobbit.

Así que yo digo que no. Pagar por ellos al menos no.

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16 Sep 2014 01:06 - 16 Sep 2014 01:10 #277246 por Windwarrior
Solo rentan tras cobertura con los guerreros de palmeros, como en las murallas del abismo. Ahi no te mueves, y los disparas que da gusto mientras suben.

Es tan sencillo de solucionar como que las armas arrojadizas no penalicen por mover como lso arcos y ballestas...

Ahora mismo están para quedarse quietos esperando, una andanada de venablos puede doler, per teniendo en cuenta que Rohan es en teoria el ejercito que mas deber´ñia destacar pos su movilidad, es una coña.

Quizas para llegar a un objetivo y plantarte a que te vengan y se coman 8 venablos estando quieto...

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16 Sep 2014 07:35 #277251 por luperas
¿Y nadie ha planteado considerar los venablos como lanzas? Es que no entiendo por qué les ponen una mi*** de arma con tales costes :dry: a la peor infantería de la luz.

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16 Sep 2014 07:37 #277252 por Vizandril
De hecho yo creo que los venablos (armas arrojadizas en general) deberían tener un +1 cuando lo lanzas a 2cm del enemigo (cuando lo lanzas en la fase de disparo no), a diferencia del aumento en dificultad del disparo, vamos, creo que deberían impactar a 3+ y no a 5+ para que compensara ese alto precio, que es mayor al de un arco que por lo general va a causar más bajas, salvo casos muy específicos como los que comenta Windwarrior, hay que admitir que para mantener posición vienen bien, pero salvo que tengas muralla esto significara un solo disparo antes de que el enemigo te cargue, salvo que huyas hacia atrás todo el rato.

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16 Sep 2014 10:24 - 16 Sep 2014 20:40 #277255 por Konrad
luperas escribió:

¿Y nadie ha planteado considerar los venablos como lanzas? Es que no entiendo por qué les ponen una mi*** de arma con tales costes :dry: a la peor infantería de la luz.


Yo creo que no son considerados como lanzas por una sencilla razón: iría en contra del trasfondo y el estilo de juego. Si les das a los rohirrims lanzas te plantas con una falange de tios con defensa 6 (guardia real) apoyados por tios con fuerza 4 (helmingas). Sería mucho mejor que las falanges de Gondor, supuestamente más acostumbrados a este tipo de formación que Rohan. Como jugador de Rohan se agradecería por reglas pero no por sistema de juego.

Lo que dice Vizandril tiene razón. Estas lanzando una lanza a dos pasos de distancia y tienes un 33%de posibilidades de impactar? Ya no digamos para herir. Y es que son dos puntos. Yo los he probado y reprobado (paraser trasfondistico y romantico con el ejercito :P) y no, no rentan. También probé lo que decis de esperar, pero solo un turno de disparo 8 venablos no hicieron nada (y en combate se los comieron). Es genial ver las pelis y ver como atraviesan uruks que da gusto...pero en el juego no es asi xD

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16 Sep 2014 10:42 #277257 por Vizandril
No creo que la infantería de rohan sea la peor, teniendo a los Helmingas.


Estoy de acuerdo con Konrad, yo pienso igual tal y como he puesto en el post anterior.

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16 Sep 2014 12:04 - 16 Sep 2014 12:04 #277260 por Tuk
En el reglamento de \'\'las dos torres\'\' (ha llovido desde entonces) los venablos eran \'\'gratis\'\' XDDD :laugh: Yo pensaban que valían 1 punto y que no estaba el penalizador ese de +1 cuando te mueves para lanzar los venablos. Pensaba que solo era para arcos y ballestas.

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16 Sep 2014 12:44 #277267 por luperas
Yo estaría de acuerdo en poner los venablos a +1 coste y sin el penalizador al impactar, es un arma que para lo unico que vale es para lanzarla, no tienes un +1 en combate o en herir ni te puedes apoyar... sólo para lanzarla, por tanto +1 en coste.

Como lo veis?

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16 Sep 2014 14:09 #277272 por Tuk
luperas escribió:

Yo estaría de acuerdo en poner los venablos a +1 coste y sin el penalizador al impactar, es un arma que para lo unico que vale es para lanzarla, no tienes un +1 en combate o en herir ni te puedes apoyar... sólo para lanzarla, por tanto +1 en coste.

Como lo veis?


Es como estaba antes y es como debería estar (bueno mentira, que en las dos torres eran gratis xD)

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16 Sep 2014 15:20 #277278 por Vizandril
No lo veo. Un venablo por 3 puntos es demasiado, incluso sin el penalizador cuando valían 2 ya me parecían carillos como para hacer que cuesten 3.

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16 Sep 2014 18:01 #277291 por Ulises
Creo que el compañero se refería no a subir el coste de los venablos a 3, sino en dejarlos en 1 punto.

Así, incluso con el penalizador por mover y disparar creo podría plantearse su uso.

Un saludo.

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16 Sep 2014 18:35 - 16 Sep 2014 18:41 #277294 por Tuk
Yo no pienso seguir esa regla para mover y disparar en los venablos; es un fallo de GW seguro. Si precisamente los venablos se lanzan moviéndote... a más movimiento más fuerte va XD Que por cierto no sé por qué se llaman venablos... debería ser jabalina, que pones venablo en google y salen cosas raras y endebles.

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16 Sep 2014 19:13 #277297 por luperas
Yo me refería a que cuesten 1 punto. Y por supuesto quitarle la regla absurda de penalización de movimiento.

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16 Sep 2014 21:29 #277304 por Am_Atri
muy buenas, he probado una pequeña escaramuza con 6 jinetes y 6 uruks para ver así en pequeñito como puede resultar....y oh! dios! mio!!

yo no meto venablos, muy costoso, y muy complicado acertar.....con penalizador y sin penalizador.

por los mismos puntos me ha resultado mejor 7 jinetes

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16 Sep 2014 21:47 #277307 por Alhen
Hola!


Yo también soy de la opinión de que los venablos NO rentan a no ser que venga equipado ya en el perfil, como por ejemplo en el caso de los jinetes rohirrims, ahí sí.

Es muy caro y poco certero, yo lo probé en su tiempo y no rentan apenas, impactar a 5+ y herir (en la mayoría de los casos) a 6... como que no.

Un saludo!



Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...

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