Magia de la tierra media

Si, todos estamos de acuerdo en que los hechizos no deben ser potentes, la magia de la tierra media es sutil y todo eso...
¿Qué hechizo os gustaría que apareciese? Opinad, opinad!

Boromir_Gondor escribió:

Si, todos estamos de acuerdo en que los hechizos no deben ser potentes, la magia de la tierra media es sutil y todo eso...
¿Qué hechizo os gustaría que apareciese? Opinad, opinad!

Mi opinión: ningún hechizo más.

Saludos.

Bueno,... a pesar de crear polemica sobre el tema y ser un poco odiado (je je je espero que no! :P ) dare mi OPINION sobre la \"magia\" en ESDLA.

Tengo que decir en un principio, que, junto a el sistema de combate, la \"magia\" es lo que menos me gusta en el juego!!!! y no lo digo por que sea poco util (que lo es mucho,por cierto!) sino, por que no representa bien la \"magia\" en la Tierra media. Aparte de ser aburrida y muy muy repetitiva.

Tolkien en una de sus famosas cartas (creo que en la nª155) comenta que ideo la \"magia\" (aunque reconocia que nunca le gusto del todo este termino) en la Tierra media no era , en si, sutil, era más bien algo normal y mundado para sus habitantes (como podria serlo para nosotros las T.V de plasma, los moviles, aviones,etc... vistos ante nosotros por una persona de hace 200 años o menos). Quizas una mejor palabra para definirla mejor, seria ciencia o Arte elevada...
Tolkien tambien decia que la diferencia que habia en la utilizacion de la \"magia\" en la TM es que no se tenia acceso a ella por ningun conocimiento folclorico o mediante hechizos (osea el tipico grimorio ó libro de magia al estilo D&D o Harry Potter), sino que era un poder inherente y no poseido o accesible a los hombres... Lo que significa que el resto si que la poseia y de echo la utilizaba. El problema biene por el echo de que ESDLA transcurre en loultimos días de la T.E. Osea, en el comienzo del dominio de los hombres y de la extincion de las demas razas. por eso la casi inesistencia de la \"magia\".
Pero, eso no quiere decir que no la haya. Es más, en el libro, se dan pruebas de ella en muchas ocasiones...

El Tema es la forma que tenian de usarla:

Los elfos la utilizaban moderadamente, pues, les gustaba o preferian vivir de modo más ordinario. Su uso era con propositos beneficos (como la curacion) y por entero artisticos y sin ningun animo o fin de engañar o dominar! Solo en caso de necesidad o peligro la utilizaban para protegerse o combatir.

Los Istari la utilizaban de un modo parecido a los elfos (además tenian vetado su uso por parte de los Valar en primera necesidad) pero, con un poder más elevado en caso de necesidad.

Los Enanos la utilizaban de forma plenamente artistica y funcianal. De echo, ellos enseñaron a los Elfos a utilizarla para forjar grandes, bellos y poderosos objetos (como espadas y armaduras).

Sauron (que tenia un poder un poco más elevado que Gandalf), balrog y demas seres no humanos la utilizaban para beneficio propio y sin moderacion alguna. Solo tenia efectos destructivos y malignos con el fin de dominar y esclavizar para la obtencion de poder.

Incluso los Hobbit tenian su propia \"magía\", replesentada de echo, en su inherente resistencia a ella...

Bueno, con este royo que he soltado! ... y sin dar mas la chapa!! (además ya hace algun tiempo que se discutio este tema en otro post)

Lo que quiero decir es que, por incluir, se podrian incluir muchas clases de poderes \"magícos\"... Ya luego es cuestion de gustos si gustan o no gustan...


Yo, a si por decir algun ejemplo que me gustaria....

Para la luz:

- Un poder para desarmar a un objetivo durante un turno. (al estilo Gandalf al desarmar a Aragorn, Gimli y Legolas).

- Otro (tambien estilo Gandalf) para incendiar las flechas o espadas y probocar más daño. (vease pelea con Wargos en moria).

- Uno para volver durante un turno inmune al terror a un objetivo.

- Para volver a un objetivo durante un turno mejor luchador (sumarle +1 al ataque o al combate)

- Hacer que los que esten a 14 cm del lanzador puedan hacer una fase de movimiento adicional.

- Uno para disipar automaticamente el poder o poderes del rival.

Para la oscuridad:

- Incendiar objetos para causar mas daño. (espada del Rey brujo)

- Un poder para hacer que los objetivos cargen a la figura más cercana aunque sea del mismo bando.

- Hacer envejecer (quitando un punto de combate al objetivo).

- Crear ilusiones (hacer que el objetivo marche hacia un lugar concreto sin parar.)

- Hacer que un objetivo propio se vuelva un Berserker durante un turno. (por ejemplo +1 a la fuerza y resistencia).

- Incluso hacer que el propio Sauron (mediante los chamanes, por definirlo de alguna manera, pues, de echo es lo que se supone que hacen los chamanes, dejarse poseer por espiritus,no?) utilice, como utiliza en el libro el clima (aunque aqui limitado a uno o aleatorios turnos):

- Tormenta (rayos como proyectiles magicos)
- Lluvia (penalizadores de movimiento o de lanzamiento)
- Oscuridad (penalizacion de vision y mas valor a las criaturas)


Yo creo que estos poderes no estan fuera de lugar en la Tierra Media ni en su espiritu, pero claro, es mi opinion y mi forma de ver ESDLA.
Ademas para mi haria que el juego fuera más divertido y variable de jugar. Dandole un toque más util a la \"magia\". Ademas estaria limitado a los Istaris, Elfos, chamanes y criaturas de las oscuridad (Sauron, espiritos y Chamanes).
A los Enanos en vez de poderes les pondria una lista de objetos \"Magicos\" para que pudiesen equiparse. Ademas (puestos a pedir! :P ) pondria una lista generica con objetos (mediante el comercio ó de creacion elfica tambien) para las demas razas (pues en la obra de Tolkien son nombrados muchos objetos y me imagino que no seran los unicos).

Para algunos esto seria Warhammerizar el juego pero para mi seria mejorarlo y volverlo aún más divertido ( si se puede )!!!

Tener piedaz!!! .... JE JE JE... y perdon por un mensaje tan largo!


NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2005/11/30 16:39

yo tambien he pensado algunas veces en hacer hechizos asi, porque los que hay (que estan bien) no hacen sentir lo que se siente al leer los libros jejeje que todo tiene algo de magico...

podrian ser asi:

-combustion de armas 4+ alcance 28 : el enemigo que sufre los efectos de este hechizo debe soltar sus armas porque descubre que queman!! (se considera desarmado durante todo ese turno , y si no ha movido antes no podrá mover( esta demasiado confuso). lo pueden utilizar Gandalf y Galadriel

-aura de llamas 5+ afecta a todos los arqueros a 14 cm del lanzador, las flechas se imflaman al ser lanzadas . Pueden repetir la tirada para herir pero su alcance se reduce en 20 cm (el hechizo permanece durante toda la batalla mientras al mago le queden puntos de voluntad) lo puede lanzar gandalf y saruman.

-disipar (regla especial para magos) si un mago resiste un poder lanzado por otro a 14cm de el, el hechizo queda inutilizado, pero el mago no podrá hacer nada mas durante el turno en caso de que no lo haya echo ya. Lo pueden hacer todos los magos excepto los chamanes.

-contrahechizo (regla especial para magos) si un mago decide gastarse un poder puede intentar realizar un contrahechizo, para ello debera resistir el hechizo que le hayan lanzado(o a 14 cm de el) y si lo consigue realizara uno igual sin coste de voluntad, pero con un alcance maximo de 14 cm. pueden hacerlo todos los magos, pero no los chamanes.

-ilusion 5+ alcance : 14 cm alrededor del hechicero. el hechizo confunde a todos los enemigos del radio de acción y les hace creer que están rodeados de enemigos, estos deberan realizar un chequeo de valor, y si lo fallan ese turno serán controlados por el bando de la oscuridad.Lo pueden hacer sauron, boca de sauron y el rey brujo.



jejeje que os parecen...? aunque creo que entonces el valor de nuestros hechiceros aumentaria bastante pero....

yo creo que los magos en la tierra media tenian una funcion mas de sabios que de magos(en el sentido literal de la palabra) guiaban a sus pueblos(galadriel) o ayudaban a otros(gandalf) pero la mayoria de veces lo hacian mediante consejos.
creo que una buena idea(aunque mis ideas no suelen ser aceptadas ) seria el hacer que los bandos que poseeran algún mago tuvieran alguna ventaja táctica,como el poder ceder la iniciativa en caso de no quererla,por ejemplo

Scatha, dedico un sentido APLAUSO a tu mensaje, es de lo MEJOR QUE HE LEÍDO EN EL FORO DESDE HACE MUCHO TIEMPO. Impresionante tu aportación, tu sentido Tolkien, tus fuentes, tus reflexiones. Si hay gente que dice que tendría que ser administrador, yo digo que debes serlo tú antes que yo. Mi más sentida enhorabuena, me ha encantado leerlo. Si hubieras caras con aplausos como en el foro bregolas te la hubiera llenado la pantalla. :P
Vamos un 10 Scatha, me ha encantado leer tal post. Razonamiento. Introducción. Lógica. Argumentos. Propuestas. El esquema que sigo cuando abro un tema, increíble tio. Espero que escribas más.
Scatha sirve de ejemplo a lo demás (al margen de si estais a favor o no). Mirad que gozada de post, argumentandolo todo y dando ejemplo. Es un post constructivo, debe de tolkien, razona y da sus propuestas. Esto es mucho mejor a los post de mucha gente de: Eres un quejica, todo debería ser igual, creo que te equivocas de juego, demuestra que no te has leido tal...que no solo aparecen en este tema, sino en mucho.
En fin gracias Scatha por tu magistral aportación.
Ni que decir que Scatha tiene razón por mi parte y también se apoya en mi opinión. Incluir hechizos del libro (no de la pelicula por dios salvo algunos, nada de exorcismos) y basarse en la obra maestra de tolkien. Si GW se leyera este libro realmente tendríamos otro juego y otros perfiles (no miro a Éomer).
Lo de inflamar flechas, desarmar me parece una pasada. En la oscuridad no estoy tan de acuerdo, no me suena nada ilusiones. Si me gustaría proezas de fuerza al estilo balrog estallando en llamas, sumirlo todo en sombras, desatar la tempestad como sauron...Hechizos destinados al terror y el dominio.
Respecto a la tempestad el efecto es claro: Los orcos ganan +1 al valor porque luchan mejor.
el hechizo de los nazgul de rompespadas me parece idóneo para salvar su escasa 1 Herida. El soplo negro es el dardo negro actual?
Envejecer mola la verdad.
Buen trabajo y espero que acordemos entre todos una lista de hechizos adicionales.
Para saruman deberia salir su voz de persuasión (su habilidad más peligrosa, la oratoria) asi como el fuego de isengard para causar daño a estructuras, algo que en la pelicula lo sustituyeron por una mina antibuque.

A mi tambien me gusta ese post de scatha, denota conocimiento tolkineano, aunque algunas cosas propuestas creo que ya existen, o funcionan de otra manera pero el final o proposito es parecido a lo propuesto.

lo de los elfos esta representado por capas elficas y su otros poderes curativos o de control de la naturaleza. bastante sutiles.
lo de los Istari tambien ya que los que hay representados hasta el momento son mas potentes al tener mas V.
Los pocos enanos representados llevan armas con reglas especiales.
no toda la magia en este juego esta en la seccion de magia.

Sobre los nuevos poderes magicos, por ejemplo potenciar a un amigo o paralizar a un enemigo, su cometido y finalidad es practicamente lo mismo, que uno de los dos tenga ventaja. o lo de mover, esta el control funciona diferente pero su cometido es parecido. Tambien si uno busca por escenarios hay un monton de reglas especiales para escenarios, que representan en cierta medida muchas cosas propuestas, como lo de la tempestad, oscuridad, etc.... que por ejemplo incluimos en la campaña que estoy jugando VS Cirdan.
Hay por contra algunos estupendos, y que se les ha olvidado incluir. Pero tener en cuenta que esto no ha echo mas que empezar y nos sorprenderemos bastante con lo que esta por llegar. (Mas magia llegara.....)

En definistiva algun podercito mas....... no estaria mal, pero llegaran.

Saludos Daubiches.

PD. de 2+ Boromir-Gondor administrador!!

valla un 1, lo siento.

Muchas gracias por tus palabras \"Boromir_Gondor\"... Has conseguido que me ruborice de verdad!!!



Me alegra que estes deacuerdo, por que lo que he espuesto, es ni mas ni menos, lo que yo siento al leer la obra de Tolkien y no al ver las peliculas!!!

En referente al poder de las ilusiones me refiero, por ejemplo, en el caso de los Tumularios de las quebradas de los Túmulos donde los Hobbit, son atraidos mediante ilusiones, como la espesa niebla, las voces que oye Frodo de sus compañeros o el ataque de los hombres de Carn Dûm, con esa espada en el corazon que cree ver y sentir Merry ó tambien Frodo mediante los canticos (o encantamiento como se expresa Frodo) donde él tambien comienza a creer ver y sentir cosas extrañas!!!.

Por cierto, algunas cosas ya se que más o menos existen ya pero solo es alguna idea para darle un poco mas de variedad, personalidad y originalidad a los poderes, para que no sean una vulgar copia unos de otros!!!


NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2005/11/30 22:20

Si, los enanos tenían los llamados \"juguetes mágicos\" que los vendían a precio de oro y era esa \"arte superior\" porque serían poco más que nuestros muñecos de plomo actuales que se mueven. Los enanos tienen buena cantidad de armas encantadas y armaduras de mithril de defensa 9 bufff.
Los elfos ahora con elrond curación y tal está muy bien. La \"Ira de la naturaleza\" es muuy util contra tropas (probadlo contra jinetes y todos los caballos huirán al perder su jinete xddd) pero no lo acabo de ver con arwen. Si ella invoca la tempestad de los caballos jejeje.
Yo le pondría a gandalf el fuego ese, que usa en la cima de los vientos para asustar a los nazgul que le atacan. A saruman fuego de isengard, que causara daño en estructuras. Sería como un impacto de F10 (funde la roca) y tirariamos directamente en la tabla de daños sin herir. Entonces entre las minas uruks y saruman un asalto uruk seria muy peligroso...tal vez demasiado.

La voz de saruman debería tener grandes efectos de persuasión gracias a la oratoria. Las posibilidades son varias.
-Permite repetir el destino ya que trata de pedir clemencia a sus enemigos.
-Impedir o dificultad de algún modo acciones heroicas sembrando la duda. Estas acciones heroicas deben estar dirigidas contra él.
-Chequeo de valor si se desea cargar contra saruman. Una especie de terror pero se efectúa el chequeo a 2 cm de él.
-Si usas poder para ganar un combate contra saruman ó causarle una herida, el +1 al dado exige el gasto de dos puntos de poder
-En caso de empate gana saruman
No sé, es lo que se ocurre a botepronto.

En realidad en el libro tolkien tiene mucho cuidado en utilizar la palabra magia, ya que cree que es un arte que aprenden las razas y por las que son conocidas.
ej:Los hobbits no pueden ser vistos por gente que ellos no quieren, los elfos aparecen y desaparecen mimetizándose con el paisaje, etc.
En el libro nunca ves pelear a gandalf lanzando bolas de fuego ni provocando explosiones.

Lo que no me gusta es que todos los personajes tengan los mismos poderes: paralizar control etc

Yo dejaría el paralizar para las fuerzas de la oscuridad y a las fuerzas de la luz les pondria uno tipo:

Aura de sabiduria: Todos los que intenten lanzar hechizos contra los magos deben pasar un chequeo de valor, si lo fallan perderan el punto de voluntad.
Confusión: La miniatura no puede moverse en caso de pelea tirara un dado, y le restará -1 a la tirada.

No se, lo que pasa es que me aburren que todos tengan los mismos hechizos, ya que me parece que inmovilizar y orden son 2 cosas que hace el bando de la oscuridad.