file Picas

24 Jun 2013 08:30 #246080 por joseka
Mirando el otro dia el reglamento vimos que ahora la combinacion lanza + picas detrás ya no es válida, ahora han de ser 2 piqueros los que apoyen si quieres tener 2 apoyos en la falange de un guerrero + 2 apoyos.

Pero esto, a la hora de perder un combate y la regla de \"solo una miniatura puede hacer sitio\" tambien perjudica al jugador que lleve esta formación... por lo tanto es un arma de doble filo, más posibilidades de ganar el combate pero si le pierdes estás rodeado...

chan chan chan chaaaaan!:unsure:

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24 Jun 2013 09:14 #246086 por Oysher Galatrhas
Ya me informaron de ello, pero no creo que renuncia a ir en dos filas.

"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.

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24 Jun 2013 09:42 #246093 por Sicarius
Dependiendo de cómo sitúes a tus guerreros.
Si, en vez de luchar en bloque, los pones en columnas, tendrás espacio para poder mover a los primeros piqueros hacia los lados.
Puedes dejar un espacio de 2 cm, puesto que, de esa manera, no cabe la peana de un enemigo y tus tropas podrás hacer sitio.

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24 Jun 2013 09:51 #246098 por Alhen
Hola buenas!

Y también creo que es lo que dice Sicarius, que depende de como te lo montes, pero vamos.. que es lo que tiene la formación incluyendo a picas/picas o picas/lanceros algo malo tendría que tener no? o si no.. demasiado poderosa sería!! :^^:

Un saludo!



Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...

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24 Jun 2013 10:58 #246104 por Caminero2385
Debe hacer sitio, si o si, la pica de la segunda fila. Desplazas ésta 2cm lateralmente, dejando hueco para la mini de la primera fila.

Y como te han dicho, coloca las falanges en columnas sepadas unos centímetros, y no apretujados. Solo puede hacer sitio una única miniatura amiga.

Saludos.

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24 Jun 2013 12:19 #246114 por ELESSAR78
Yo no lo veo, porque si los separas pueden cargarte a la misma miniatura dos minis con dos apoyos, por lo que pasas de tener 3 dados contra dos, a tener 3 dados contra 4. lo que se busca al hacel la falange de 3 filas es tener superiroridad en dados por combate, si los separas consigues lo contrario. Sino en todos los combates en muchos, o depende de cad cuantos guerreros los separes

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24 Jun 2013 13:01 #246119 por Caminero2385
El riesgo de la falange es perder el combate. Esta claro que se busca tener superioridad de dados, pero como te juntes todas las peanas de la falange, las columnas del medio estarán atrapadas.

Hablo de la separación justa que te permita hacer sitio y que no te destrocen la falange. Te recuerdo la regla \"Hacer sitio\": \"A veces una miniatura derrotada puede verse Atrapada por una miniatura amiga...Finalmente, SOLO UNA MINIATURA puede Hacer Sitio para UN MISMO ALIADO DERROTADO: si Hacer Sitio con solo una miniatura no es suficiente para permitir que el aliado Retroceda, entonces NO SE LLEVARÁ A CABO el movimiento de Hacer Sitio y el aliado quedará Atrapado.

Conclusión: Tienes 2 opciones:

- Dejas espacio para evitar que quedes atrapado.

- Si como dice la regla, no puedes Hacer Sitio con SOLO UNA MINI ALIADA, pues no te queda otra que declararte atrapado y recibir el doble de Golpes. Pero así, no se te desmorona la falange.

La última opción es la que suelo coger, porque como empieces Hacer Sitio, ni hay falange ni hay nada. ¿Qué es lo que hago? Detrás de la falange de 3 filas, coloco a cierta distancia (un par de cm) una 4º línea de picas para replazar a los caídos. Es una opción costosa, pero te asegura que una falange que domine el centro aguante lo que sea.

Espero que os sirva. Saludos.

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24 Jun 2013 13:09 #246120 por ELESSAR78
Todo esto esta claro caminero, pero si eliges una falange de tres lineas te arriesgas a estar atrapado pero tiras 3 dados contra 2, seguramente, pero si las separas sucede lo que te digo que te pueden cargar dos minis con sus dos apoyos, o sea que te superan 4 a 3. no se puede tener todo!!! falange de 3sin quedar atrapado.... los unicos que se salvan son los de los flancos, y si tienes tu la iniciativa puedes salvar algun combate mas de estar atrapadao si empiezas por los de los flancos hacia dentro

La opcion deuna linea mas de piqueros.... me parece demasiado arriesgada. Reduces muchisimo tu frente y te pueden rodear facilmente. No te van a cargar solo por delante a no ser que estes en las termopilas

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24 Jun 2013 13:33 #246128 por Caminero2385
Yo te he entendido, pero no se como pretendes \"subsanar\" o recibir el menor impacto posible si pierdes con una falange. Los riesgos que tu mencionas 4 vs 3 esta claro, pero si los pegas también puedes recibir ese 4 vs 3 (teniendo la iniciativa, eliges combate,...)

La falange de 4 filas proteges sus flancos con otro tipo de tropas. Es decir, pones una buena falange y proteges sus flanco con tropas más baratas. A mí me funciona, pero eso ya va en función de la estrategia y gustos de cada uno.

Saludos.

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24 Jun 2013 13:46 #246131 por ELESSAR78
Como vas a recibir ese 4 vs 3 teniendolas pegadas? solon cabe una mini por mini tuya. En los flancos si pero el resto de tu frente estaras 3 contra 2.

Proteges la falange de 4 con otras tropas....si pero sigues abarcando muy poco terreno, y las minis queprotegen tus flancos seran atacadas por el frente enemigo, evitando que puedas tu atacar sus flancos. Pero bueno, es cuestion de gustos como dices y hay muchas formas de plantear las partidas, en este caso, incluso antes de empezarla o saber contra quien te enfrentas.

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24 Jun 2013 15:14 #246145 por Gantz
una cosa, la pica se considera un arma de 2 manos verdad??

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24 Jun 2013 15:33 #246151 por Caminero2385
ELESSAR78 escribió:

Como vas a recibir ese 4 vs 3 teniendolas pegadas? solon cabe una mini por mini tuya. En los flancos si pero el resto de tu frente estaras 3 contra 2.

Proteges la falange de 4 con otras tropas....si pero sigues abarcando muy poco terreno, y las minis queprotegen tus flancos seran atacadas por el frente enemigo, evitando que puedas tu atacar sus flancos. Pero bueno, es cuestion de gustos como dices y hay muchas formas de plantear las partidas, en este caso, incluso antes de empezarla o saber contra quien te enfrentas.


Es dificil explicártelo aquí de manera no gráfica. Si tú cargas a una falange en todas sus líneas, habrá 2 o 3 columnas (no te digo todas, y depende de la dimensión de la falange) donde esten 2 enemigos (con posibles apoyos) en contacto con 2 columnas de la falange. Si tienes la iniciativa, habrá como te he dicho, 2-3 columnas, donde puedas decidir hacer un 4 vs 3.

Te digo por mi experiencias, que llevar o luchar contra una falange es dificil y motivo de muchas disputas en una partida, puesto que el que la lleva no quiere que se la desmoronen (y eso es bastante difícil) y el contrincante porque ve brechas donde no las hay.

Por estadistica de lo que he visto y jugado, casi siempre lleva razón el que lucha contra una falange (y mira que suelo llevar falanges de elfos y Hombres de Dol Amroth). Los que llevamos falanges nos creemos que son indestructibles, pero no.

Es un tema dificil. Saludos.

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24 Jun 2013 18:58 #246188 por joseka
pues no se si se considera arma a 2 manos la verdad, pero aun siendo asi, no tienes negador a impactar porque tampoco tienes el bonificador de +1 a herir.

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24 Jun 2013 19:03 #246190 por Sicarius
No se beneficia de las reglas de las arma a dos manos, pero se requieren las dos manos para usarla (por lo que no puede usar un arco o un escudo).

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24 Jun 2013 22:03 #246239 por Vizandril
Si se considera un arma que ocupa las 2 manos, pero no a 2 manos, como dice Sicarius no se beneficia de reglas de ese tipo. Vamos, solo influye en lo que han comentado de no poder equiparte cosas extra.


A ver, aqui la unica falange realmente indestructible es la formacion Tortuga de enanos, formacion circular de guardias de camara, campeon del rey y heraldos en medio, Carisimo en puntos, inutil para casi todos los objetivos de escenarios, pero infranqueable, no lo neguemos, nadie puede traspasar una linea de Escudos de D9 con estandarte y demas, y si ganas mucho no matas. Eso si, un balistazo y adios muy buenas xDDD.

Ojo hablo de indestructible, no de util para el juego xDD

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24 Jun 2013 22:10 #246241 por Sicarius
¿La verías viable para una partida a muerte? La veo cara, pero muy potente, no te pueden cazar los flancos.

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24 Jun 2013 22:12 #246243 por Vizandril
MUY cara, para poder hacer una formacion lo suficientemente amplia para que entre el estandarte dentro y que al perder combates no quedes atrapado, necesitas minimo unos 10-12 guardias de camara, eso son 300 puntazos, pero nosé igual si renta para un lucha a muerte eh, la verdad es que solo lo he visto en mi cabeza, no lo he probado en el campo de batalla xD

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24 Jun 2013 22:20 #246247 por Sicarius
Por 300 puntos no la veo tan cara, sólo tienes 10 puntos por donde te pueden atacar. Si la haces un poco más grande, incluso hasta metería a Floi para fastidiar al chuleta de turno.

El punto flaco para esta formación, son los órdenes que te puedan lanzar los nazgûl. Te sacan a un escudero y te la han liado.

También debes de contar con las posibles bajas, por lo que deberías de incluir un círculo mayor para que aguantase más tiempo, haciéndose cada vez, un círculo más pequeño.


La idea me ha molado bastante.

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24 Jun 2013 22:23 #246248 por Vizandril
Puedes meter montaraces, tropa barata que cubra los huecos si hay necesidad, encima que usen su golpe penetrante, que asi con el apoyo de una lanza pueden incluso hacer mucho daño.

Yo creo que lo peor ahi son la caballeria, la magia que te mueva, y las armas de asedio, tampoco es que sean armas habituales, pero pueden joderte.

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24 Jun 2013 23:49 - 24 Jun 2013 23:53 #246262 por dkdario
Yo he utilizado ese tipo de falange enana que comentais, pero no tan bestia (aún :evil: ). Con un Campeón en el centro, y un par de equipos de guardia de cámara a cada lado. Siempre me ha dado resultados excelentes, suelen aguantar toda la partida. Recuerdo una vez que me fastidiaron a uno con un dardo negro, pero vaya, si te cae un guardia de cámara metes en su lugar un guardia de khazad y el lancero detrás :D

Por cierto, otra brutal la tiene harad: primera línea de incursores corsarios (combate 5 y 2 ataques), segunda línea de lanceros mahud (aportan su F4). Con el combate 5 de los incursores y con 3 ataques (uno de F4), es indestructible. Yo he reventado a mis enemigos con la misma formación pero en lugar de mahuds, haradrim normales con lanza, y si el resultado fue perfecto me imagino que con los mahuds.... X0

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