file Disparar a la caballería

01 Jun 2013 15:17 #244134 por Sicarius
Buenas tardes, leyendo las reglas de la caballería, me encuentro con lo siguiente:

Siempre se toma como objetivo a la miniatura completa, no se puede especificar que el impacto será sobre una de sus partes.


En la descripción de la habilidad especial de Legolas, dice:

Disparo letal: Legolas puede disarar su argo tres veces en la fase de disparo en lugar de una, e impacta con un resultado de 3+. Por otro lado, puede decidir disparar una única flecha, en cuyo caso, impactará automáticamente sin tener en cuenta los objetivos en la trayectoria del disparo o si el objetivo está en combate.


De ser así, con el disparo único de Legolas, no se podría elegir entre la montura y el jinete, sino que tendría que tirar un dado para saber en quién recae el impacto, ¿no?

Un saludo ;)

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01 Jun 2013 15:30 #244136 por ELESSAR78
No. Tiras directamente para herir, pues jinete o montura tambien es una tirada de en la trayectoria. Igual que puedes darle a un arbol que este en la trayectoria, a la montura tambien le puedes dar si querer. Pero el disparo lo evita.

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01 Jun 2013 15:33 #244138 por Sicarius
Ok, gracias ELESSAR78, todo claro ;)

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01 Jun 2013 15:34 #244139 por Eärnil
Bueno, me ha picado la curiosidad y añado el inicio del parrafo que no has puesto...

Del reglamento de El Hobbit:

Disparar a la Caballería
Al disparar contra una miniatura de Caballería, el disparo puede impactar o bien al jinete o bien a la montura. Por ello se considera que la montura \"Esta en la trayectoria\" del disparo del jinete.


Fuera parte que creo que no esta demasiado bien traducido (el último del lo cambiaría por un al), creo que según lo que has puesto de Disparo Letal, Legolas puede elegir impactar al jinete, pues obvia a la montura por \"Estar en la trayectoria\".

Curioso, pero mi interpretación estricta me llevaría a decir que Legolas no puede decidir dar solo a la montura...pues el objetivo es la miniatura completa y solo se considera \"en la trayectoria\" la montura, no el jinete....

Me encanta no llegar a una solución lógica...pero es lo que leo en las reglas, jejeje.

Un saludo.

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01 Jun 2013 15:43 #244140 por ELESSAR78
No entiendo muy bien lo que quieres decir, pero lo mires por donde lo mires leyendo el reglamento y la regla de legolas, no tienes que hacer ninguna tirada para ver donde da la flecha. Es un disparo certero, y por lo tanto aciertas donde quieres que le de. Creo que esto esta muy claro y nunca se ha rebatido, asi que....

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01 Jun 2013 15:48 - 01 Jun 2013 15:56 #244142 por Eärnil
No ELESSAR78, la lógica dice lo que muestras y no hay ninguna duda...solo muestro una pequeña incongruencia...

Según las reglas NO puedes elegir como objetivo la montura, disparando con Legolas

Concreto...

Elijo objetivo...una miniatura de caballería.
Elijo disparo certero.
Quito todos los obstáculos \" en la trayectoria\"..
Pues solo te queda el jinete, no la montura.

Un saludo

PD: Y la solución es sencilla...solo diciendo que el jinete o la montura se consideran en la trayectoria el uno del otro, para no entorpecer la regla de Disparo Letal de Legolas.

Un saludo de nuevo

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01 Jun 2013 16:14 #244144 por ELESSAR78
Bueno...yo creo que es buscarle la cosa a las reglas pero solo digo que esto siempre ha estado claro y ha sido asi.
La regla de legolas la han intentado explicar para que ocurra lo que he comentado. Puede que debieran haber puesto, sin tener en cuenta los objetivos en la trayectoria de disparo, si el objetivo esta en combate o siendo una mini de caballeria, sin tener en cuenta la montura o el jinete, pero ya te digo que es filosofar un poco con las palabras.
Un saludo

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01 Jun 2013 16:33 #244145 por Eärnil
No iba a responder, pero he recordado que Sicarius en su día me dejo una firma en mi perfil por una definición de \"jugar perro\".

Este sería el ejemplo perfecto. El espíritu de la regla queda clara, pero si por algún motivo, a alguno de los dos jugadores le conviene lo contrario, el tirar estrictamente de esta regla sería \"jugar perro\".

Por eso y por ser Sicarius el que preguntaba me acordé de ese tema.

Lo principal, y es una pregunta retorica para cualquier lector, y no para nadie, de verdad...¿Qué harías si se te presenta el caso?¿Cómo aplicarías la regla?¿El espíritu o la letra de la regla?.

Un placer \"filosofar\" un rato. Un enorme saludo a Sicarius y a ELESSAR78.

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01 Jun 2013 17:33 #244147 por Alhen
Eärnil escribió:

¿Qué harías si se te presenta el caso?¿Cómo aplicarías la regla?¿El espíritu o la letra de la regla?.



Pues.. la verdad es que este es un caso difícil por decirlo de alguna forma, pero yo creo que me decantaría por \"El espíritu\" de la regla.. por qué? porque no es posible que un tío que tiene esa cualidad de saltear con una sola flecha todos los obstáculos e impactando automáticamente.. no pueda \"elegir\" entre un caballo y un jinete, creo que cualquier árbitro con juicio pensaría así!

La regla la aplicaría tal cual, solo que en mí opinión.. Legolas podría impactar al jinete o a la montura(razón expuesta en el párrafo de arriba)

Y si te juegan \"perro\" pues.. una de dos, o juegas igual que el oponente con todo respeto.. o para dudas así puntuales se utilize el comodín del arbitro, que para algo está!!

Un saludo!



Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...

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01 Jun 2013 19:15 - 01 Jun 2013 19:25 #244151 por Lestat
La opción más sencilla sería aplicar la regla literalmente, y no elegir nunca a quién disparas de los dos, resultando impactada la montura con 1-3 y el jinete con 4-6. De todas formas es un poco chorrada, porque a menos que tus dados estén polarizados la probabilidad de acertar a uno u otro es la misma, por lo que daría igual a quién eligieses como objetivo.

La cosa cambia con las monturas monstruosas tipo bestia alada y carro de Khand.

El caso de Legolas (y el del cazador del rey de Rohan) es peliagudo, pero lo suyo es que pudiera elegir (pensamos que es la intención de la regla), aunque si vamos a una aplicación literal no podría, tendría que elegir siempre al jinete como objetivo. Que vamos, si eliges al jinete no problemo, el dilema vendría al elegir la montura. Otro vacío legal más...

Así que nada, habría que esperar un poco de \"sentido común\" y de buena fe por parte de los jugadores, hasta que se espeficique...



¡Un saludo!

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01 Jun 2013 19:21 #244152 por Sicarius
Eärnil escribió:

No iba a responder, pero he recordado que Sicarius en su día me dejo una firma en mi perfil por una definición de \"jugar perro\".

Este sería el ejemplo perfecto. El espíritu de la regla queda clara, pero si por algún motivo, a alguno de los dos jugadores le conviene lo contrario, el tirar estrictamente de esta regla sería \"jugar perro\".

Jeje cómo te acuerdas :laugh: por eso mismo he expuesto la regla; también juego a Magic: The gathering y lo que dice en la carta es lo que es (nada de interpretaciones), así que estoy acostumbrado a lo que leo es lo que es y, al ver lo que decían ambas reglas, me ha chocado bastante.

Es lo que decís, el \"espíritu\" de la regla te dice que al disparar, tú eliges el objetivo y no tiras por las obstrucciones. Pero la regla escrita es diferente.

Me quedo con el \"espíruto\" de la regla B)

Un saludo y vaya memoria que tienes, Eärnil (te escribí ese comentario hace 2 años).

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01 Jun 2013 19:44 - 01 Jun 2013 19:46 #244153 por Eärnil
Sobre el tema yo también me quedo con el espíritu (aunque nunca me enfadaría/molestaria con alguien que fuese estricto, la ley es la ley, aunque no sea justa), pero suelo ser más crítico con el personal que redacta las mismas y su poco cuidado... que con una FAQ decente todo se arregla.

Lamentablemente casi siempre lo achaco (tengo la mirada sucia) a una falta de rigor en las reglas, y cierto oportunismo para mejorar o modificar perfiles, sin criterio definido, y buscando algo de marketing.

Sicarius escribió:

Un saludo y vaya memoria que tienes, Eärnil (te escribí ese comentario hace 2 años).


Solo tengo tres firmas, y la primera la tuya... fue un halago que me gusto mucho y agradecí.

No, no se me olvidará fácilmente...

Un fuerte saludo Sicarius, y a tu servicio.

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