Dudas de asedio (escalas y torres de asedio)

Saludos gente;

El otro día jugando un asedio contra Balrog saltaron algunas dudas; unas incluso realmente cómicas y me gustaría planteároslas:

1.- Una vez colocada una escala contra una muralla, ¿puede ser retirada voluntariamente por los asediantes para ser colocada en otro lugar?, ¿de qué manera, a nivel de reglas, se haría esto?.

El reglamento no dice nada al respecto. Yo incluso dudo que sea posible, ya que pienso que una escala, una vez colocada, permanece ahí a menos que sea derribada por los defensores (con lo que podría ser recogida y colocada en otro lugar).

2.- ¿Una escala derribada puede ser recogida y colocada contra un muro en el mismo turno?.

¿Qué ocurre con las escalas si los atacantes ya están junto a los muros?. Las reglas dicen que, una vez recogida del suelo, los portadores no podrán moverse más, pero si no han de moverse (porque ya están junto a las murallas), ¿pueden colocarla sobre la marcha?. Y respecto al ariete, ¿podría golpear en el mismo turno que es recogido?.

3.- ¿Una torre de asedio puede soltar la rampa contra una torre del castillo o solo contra las almenas?. Como existen escalas para las torres...

4.- ¿La rampa de la Torre de Asedio puede ser cerrada voluntariamente por el jugador que asedia después de que ya haya sido desplegada?.

5.- ¿Un jugador defensor podría mediante un chequeo de salto, pasar desde las almenas a una torre de asedio teniendo esta su rampa plegada aún? (si hay espacio para su peana, claro).

6.- Al considerarse terreno llano (ya que no cuenta como que haya una barrera), ¿podrían pasar los defensores a la torre una vez despliega esta su rampa?.

7.- Una vez desplegada la rampa de la torre de asedio, ¿podrían los atacantes retirar la torre mediante el procedimiento normal de movimiento para llevarla a otro lugar?.

Fin del cuestionario...

Respecto a la pregunta 2 os diré por qué la hago. Yo defendía con 22 Enanos contra una ingente masa de Orcos de Moria (73 concretamente). Con tan pocos defensores, ya os podeis imaginar como me las vi para defender la extensión de murallas de mi castillo. El tema es que cada vez que tiraba una escala, Balrog la recogía y la colocaba en otro lugar, es decir, estaba contra las almenas, yo la tiraba, la recogía y la colocaba diagonalmente contra la torre que estaba al lado. Imaginaos mis Enanos corriendo de un lado para otro cada vez que colocaba una escala el enemigo .

Me pareció una situación tan surrealista que me he decidido a preguntar todo esto.

Un saludo y gracias de antemano... <br><br>Mensaje editado por: KHARN, el: 2005/11/19 13:34

Trato de responder.

Una vez recogida la escala de asedio no podrás moverte más durante este turno ni hacer nada, es el tiempo que se tarda en recogerla. Pierden todo su movimiento. El balrog como tiene F6 cuenta como 3 minis pero pierde la mitad de su capacidad de movimiento.
En las reglas pone que se puede poner de pie en cuanto esté en contacto con una estructura. Asi que nada de ponerlas en plan diagonal desde el mismo punto, se elevan en lo que tienen enfrente. Con esta regla de en cuanto esté en contacto de forma literal se entiende que es algo que se realiza inmediatamente. Una vez está en contacto la elevas pero no podrás subir por ella en ese turno.

Respecto a lo 1º las escalas de asedio son como escalas de acceso. Dicen que tanto para quitarlas como ponerlas se sigue el mismo método pero a la inversa. O sea que tiras 1D6, pierdes 1 por cada guerrero que esté subido a ella,etc. Se pierde todo el movimiento. Sitúa la escala a pie del muro.
El ariete si que no. Una vez recogido pierden toda su capacidad de movimiento y por lógica no podrán tomarla carrerilla suficiente. Reglas en mano te dice que si llegan a una estructura la atacan, no dice nada si es levantado o no, ero ante las dudas siempre uso el sentido común.
Las torres solo sirven para atacar los muros. Las escalas de asedio si atacan torres, pero son escalas muy largas.
4ºEl sentido común me dice que si.
5ºNo. Si la rampa no ha caído es imposible que logres superar la distancia y la altura. Me parece algo demasiado dificil.
6ºPerfectamente. Pueden dejar sus almenas para luchar en el puente y abrirse paso hasta el final. Si sobrevives a la marea, bien hecho.
7ºPor supuesto, pero el tiempo que emplean será grande.

muy interesante este tema, a nosotros se nos han planteado las mismas dudas y las resolvimos de la siguiente manera.
a demas pienso que en este tema no hay problema de aplicar lo que los jugadores crean oportuno (reglas de la casa) ya que dificilmente te encontraras un escenario de este estilo en un torneo.

1- yo pienso que si que se puede coger de igual manera que si estubiese en el suelo. si se pueden quitar igual que poner, el poner es automatico al llegar, asi que quitarla (no tirarla por el enemigo) podria interpretarse como automatico tambien.

2- yo creo que no, que hay que cogerla y en otro turno ponerla. al igual que el ariete. sino el perder la iniciativa te favorece y no deberia ser asi, piensalo.

3- yo creo que si la torre de asedio es suficiente mente alta para llegar a la torre, pozi. las torres de asedio no han sido nunca estandar, ya que se construyen especificamente para tomar un asentamiento en concreto, asi que si tu general quiere entrar por las torres que mande a sus ingenieros hacer torres de asedio de la altura necesaria. asi se escribe la historia.

4- esto si que nos dio quebraderos de cabeza!! nosotros si tenemos una mini en contacto con el puente, la puede cerrar como si de una puerta se tratase. = house rule

5- esto si se contempla en el manual... saltar un espacio o una zanja. todo depende de las distancias y demas.

6- nosotros si nos dejamos colar en las torres de asedio.

7- tambien pero antes cerramos el porton, puesto que suelen tener alclajes a los muros que impedirian su movimiento.

poseso que es todo como cada uno le apetezca jugarlo o intepretarlo en cierta manera.

Saludos daubich.

PD:
Una vez recogida la escala de asedio no podrás moverte más durante este turno ni hacer nada, es el
tiempo que se tarda en recogerla. Pierden todo su movimiento. El balrog como tiene F6 cuenta como 3 minis pero pierde la mitad de su capacidad de movimiento.

cualquier miniatura al recoger una escala pierde todo su movimiento restante independientemente de su Fuerza. eso solo es para transportalas.

Mas Saludotes

El balrog, si no me equivoco, tiene F9, no 6

Bueno, a ver si puedo ayudarte nu poquillo con las preguntas jeje:

1- Sobre las escalas, el reglamento indica que como minimo dos miniaturas deben de estar en contacto con la escala, pero no especifica la posición que debe tener la escala para ser transportada, asi que que más de que valla vertical que horizontal?? el problema surge cuando en la escala hay alguien ya subido, entonces es cuando nos salimos del reglamento y nos perdemos en la duda, por tanto, procura no mover una escala en la que no haya nadie

2- Realmente, la que debe estar en contacto con la muralla no son los atacantes, sino la propia escala, y claro, cuando esta cae al suelo normalmente queda a cierta destacia de la base de la muralla y no pegada. Pero puede darse el caso de que caiga y quede en contacto por la razón que sea (forzando la situación, todo se da) entonces volvemos a estar ahi, ahi, pero yo sigo pensando que no se podría. Una vez cogida la escala ninguno de los portadores se puede mover, y para subir la esclaa es necesaria una labor coordinada de todos los portadores. Eso requiere un movimiento (vale, es un argumento más basado en la lógica que en lo establecida , pero si se fuerza la situación...) En cuanto al ariete, considero que si es posible recogerlo y golpear con él en el mismo turno, pues la acción de recogerlo y de golpaer se hacen en fases distintas, y si el ariete ya está en contacto con la estructura puede impactarla.

3-Según la RAE \"Almena: Cada uno de los prismas que coronan los muros de las antiguas fortalezas para resguardarse en ellas los defensores\" Una torre, de una fortaleza o de lo que sea también tiene almenas o un parapeto. El único problema es que, normalmente las torres son más altas que un muro, y requerirían torres de asedio más altas, pero nada más.

4- Vuelve a quedar feura de las reglas, pero mira las ampas de las torres de asedio de Mordor, en la peli las almenas caen hechas pedazos bajo su peso asi que no prace muy facil levantarla. Pero si realmente te interesa, siempre pueden hacerse unas reglas para ello (aunque parezca un tanto surrealista )

5- Si la rampa está aun plegada como puede saltar?? No se chocaría contra la torre?? M eparece muy muy forzado jeje

6- Lo de que no se considere una barrera es solo para la resolución de los combates en los que los ocupantes de las torres hayan cargado a los defensores. Para los demás casos, parece que si hay un desnivel o una barera hay que saltarla (aplicando las reglas de salto pertinentes). Y sobre pasar o no a la torre, es totalmente legal, un mal asediante paga las consecuencias.

7- Bueno, la verdad es que no conzco como funcionana las rampas de las torres de loas asedios, yo solo se que la mia está agarrada por hilos y que si la reitarse para llevarla a otro sitio la rampa no se caería por su propio peso, siendo imposible luego volverla a poner bien. Pero bueno, sea como fuere, mover una torre de asedio es totalmente legal, es tu torre, y con ella haces lo que quieras

Bueno, jeje, ahi queda. Un saludo<br><br>Mensaje editado por: Taurnil, el: 2005/11/24 23:33

Creo que os estais confundiendo, Balrog es otro compañero que juega con KHARN, no es que estuviera jugando contra él. Estaban jugando enanos (defendiendo) contra orcos de Moria (atacaban en el asedio)

si relellendo \"balrog\" parece ser un forero.... juas, juas, juas.

Pero para el caso es lo mismo.

Sinceramente todo lo que podamos resolver será por opinion no por que lo ponga las reglas. creo que lo mejor es preguntar directamente a los supertacañones de UK. a Ellos me remito inmediatamente...

Saludos señores;

En primer lugar quería daros las gracias a todos. Habeis sido los pocos con valor para leerse el ¨cuestionario¨ y responder preguntas bastante peliagudas que creo no especifican para nada en el reglamento :P .

Como bien dice Eorahil, es complicado responder las preguntas con reglas que figuren en el libro, pero en su defecto, se agradecen las respuestas usando la lógica, como habeis dicho.

Eorahil, muchísimas gracias por molestarte en preguntarlo en UK siendo tanto rollo. Ya nos dirás algo cuando te respondan.

Un saludo...

respuestas al canto. solo traduzco las respuestas pues las preguntas son casi la traduccion literal.

>> 1. Once I put a siege ladder against a wall, ¿could it be retired voluntary by his owner to be put in another place? ¿how could it be done using the siege rules?

You mean the models at the bottom of the ladder pulling it down again and moving it ? There aren\'t any rules for this so no, you can\'t move the ladder once it\'s up, only the defenders can push it down.

Traduccion: No hay reglas para eso, no se puede mover la escala una vez está arriba, solo los defensores pueden tirarla abajo

>>
>> 2. A fallen down siege ladder could be picked up and put against the wall at the same turn?

Assuming the ladder is away from the wall, the ladder needs picking up first, and once it\'s been picked up those holding it can\'t do anything else that turn. So they\'ll have to wait another turn to raise it.

There is an argument to say that if the ladder has been pushed down so that it\'s still touching the wall, that perhaps it could be raised in one turn. Personally I can\'t see a pushed-down ladder staying in base contact with the wall though.

Traduccion: Asumiendo que la escalera no esta en contacto con el muro, la escalera necesita ser levantada y una vez levantada, los portadores no podrán hacer nada ese turno. Tendran que espera un turno para subir.

Hay un argumento que dice que si la escalera ha sido tirada, estará en contacto con el muro, por lo que puede ser levantada en el mismo turno. Personalmente no soy capaz de ver una escalera caida en contacto peana con peana con la pared
(nota del traductor: Tiene razon, a nadie se le ocurre poner la escalera completamente pegada a la pared, se pone inclinada para que el peso de los que suben a la escalera afiance la escalera, sino podría caerse de nuevo hacia atras, por lo que si tiran una escalera, al caer nunca estará en contacto peana con peana con la pared)

>>
>> 3- a Siege tower, can release ramp against a castle\'s tower or only against battlements?

Sorry, I don\'t understand, how can a ramp be dropped on a tower where it doesn\'t involve battlements ?

Traduccion: No entiendo como se echa una rampa sobre una torre sin tocar las almenas . (nota del traductor: claro, la torre tambien tiene almenas. es decir, que si la altura da, no problem)

>>
>> 4- The siege tower\'s ramp can be closed voluntarily by his owner after beind released?

No, because the rules don\'t cover closing a Siege Tower\'s ramp. I would suggest it would take longer to raise a ramp rather than dropping it, making it a tricker operation, but I guess you could come up with some house rules for this if you wanted.

Traduccion: No porque las reglas no contemplan cerrar la rampa. Creo que es más complicado recoger la rampa que soltarla, por lo que esto es una accion truculenta, aunque siempre se puede negociar con el oponente alguna regla casera para ello.

>>
>> 5.- A defending player could, by a jump test, get into the siege tower having the ramp closed? (if there is space for the base)

Assuming the Siege Tower has an open top (which would make those on the top more prone to bowfire) then in theory I guess someone could try jumping into it. This is the sort of thing you have to sort out on the tabletop itself, working out what is possible and what\'s not, the rules can\'t cover every different combination of things that can come up.

Traduccion: suponiendo que la torre de asedio tiene un agujero arriba (lo que la hace mas debil contra proyectiles), entonce en teoria supongo que alguien puede intentar saltar dentro de ella. Estas cosas son las que se tienen que decidir en la propia partida, decidiendo qué es posible y qué no, las reglas no pueden abarcar todas las posibles combinaciones de las cosas que pueden pasar.

>>
>> 6- one the ramp is released its suposed that there isn\'t a barricade in the battlements. This means that defenders can jump to the siegue towers once released?

Yes, defenders could do that if there was a space to do so, but given the attackers will be charging out, I would imagine this to be difficult.

Traduccion: si. los defensores podran si tienen espacio para hacerlo, pero mientras los enemigos estan descargando de la torre parece algo complicado


>>
>> 7. Once released the ramp, could his onwer retire it to move to another point?

Are you talking about raising the ramp again ? If so, see point 4.

Traduccion: dirijete al punto 4, es decir, no se puede recoger la rampa.

Eorahil, a este paso te vas a convertir en mi ídolo . Un millón de gracias, de verdad, ahora que se ha preguntado a los más cercanos a los creadores del juego, creo que podemos coger sus respuestas por ¨reglas¨ temporales (si es que alguna vez se especifican estas cosas en algun sitio :P).

Gracias de nuevo a todos...

Bueno, otras veces ha sido al reves y has sido tu mi mentor!! jaja

Sinceramente creo que enviarles las dudas a UK va a ser muy beneficioso para todos pues llegarán a los mismisimos creadores del juego las dudas que tenemos y seguramente en una proxima revision o FAQ las cosas se especificarán mejor y se contestará a nuestras dudas.

enga un saludo!!

He estado unos días un tanto descolocado, pero acabo de ver este post en detalle y me ha resultado muy interesante ... gracias a todos por la información.

Saludos y ... ¡A las almenas!