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Armas de Mano
22 May 2013 16:49 #243323
por dkdario
Buenas.
Las miniaturas que llevan armas de mano en su equipo (todas, a no ser que se especifique que van desarmados), pero no la llevan representada en su perfil, ¿qué tipo de arma llevan?
Me explico. Por ejemplo, un Guardia de Hierro tiene espada y hacha, con lo que puede hacer fintas o golpes penetrantes. Un Fanático no lleva un arma de mano visible, pero se entiende que ha de ser una espada, pues todos los Uruks llevan espada.
Ahora bien, ¿qué hay de un Martillo Siniestro? Porque estos, llevan un pico/martillo a dos manos, y luego tienen hachas pequeñas (arrojadizas), pero si queremos usar un arma de mano, ¿cuál sería? Lo pregunto porque no tienen ningún arma de mano físicamente.
Pues bien, la respuesta viene en las Faqs del Hobbit: \"si no está claro que tipo de arma a una mano tienen, no pueden hacer un golpe especial\".
Pero esto, ¿creéis que se aplicaría a cualquier miniatura que no lleve el arma de mano física? Es decir, el Fanático no podría fintar con arma de mano porque aunque se pueda deducir que llevaría una espada, la miniatura en sí no la lleva. Y en el caso del Martillo Siniestro, es más difícil deducir el tipo de arma, pero tampoco podría porque tampoco lleva (si no me equivoco, con las armas arrojadizas no se puede combatir).
Por lo tanto, podemos decir que toda miniatura que no lleva el arma de mano física, no podrá hacer golpes especiales con dicha arma. ¿O no? ¿Qué pensáis?
Saludos! (Y perdonad toda la parrafada
)
Las miniaturas que llevan armas de mano en su equipo (todas, a no ser que se especifique que van desarmados), pero no la llevan representada en su perfil, ¿qué tipo de arma llevan?
Me explico. Por ejemplo, un Guardia de Hierro tiene espada y hacha, con lo que puede hacer fintas o golpes penetrantes. Un Fanático no lleva un arma de mano visible, pero se entiende que ha de ser una espada, pues todos los Uruks llevan espada.
Ahora bien, ¿qué hay de un Martillo Siniestro? Porque estos, llevan un pico/martillo a dos manos, y luego tienen hachas pequeñas (arrojadizas), pero si queremos usar un arma de mano, ¿cuál sería? Lo pregunto porque no tienen ningún arma de mano físicamente.
Pues bien, la respuesta viene en las Faqs del Hobbit: \"si no está claro que tipo de arma a una mano tienen, no pueden hacer un golpe especial\".
Pero esto, ¿creéis que se aplicaría a cualquier miniatura que no lleve el arma de mano física? Es decir, el Fanático no podría fintar con arma de mano porque aunque se pueda deducir que llevaría una espada, la miniatura en sí no la lleva. Y en el caso del Martillo Siniestro, es más difícil deducir el tipo de arma, pero tampoco podría porque tampoco lleva (si no me equivoco, con las armas arrojadizas no se puede combatir).
Por lo tanto, podemos decir que toda miniatura que no lleva el arma de mano física, no podrá hacer golpes especiales con dicha arma. ¿O no? ¿Qué pensáis?
Saludos! (Y perdonad toda la parrafada
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22 May 2013 17:57 - 22 May 2013 18:00 #243328
por dkdario
Sí, lo cierto es que al ser unas reglas nuevas (las cuales me gustan, el tema de los golpes especiales), el problema surge precisamente porque toda la gama de ESDLA no se hizo pensando en este tipo de reglas.
Incluso alguien comentó que alguna figura tiene un arma descrita en su perfil y otra diferente en la miniatura. Lo cual es un poco desastroso, como tú dices.
En el caso del Jinete de Rohan, si como dices, la miniatura porta un hacha y una espada, pues se supone que podrá elegir uno u otro golpe especial. Es como el caso que expongo del Guardia de Hierro, que la figura lleva una espada y un hacha.
Ahora bien, según las Faqs, si hay dudas con el tipo de arma que lleva una miniatura, no podrá hacer golpes especiales. Yo supongo que las dudas vienen cuando la propia minitura no lleva ningún arma de mano visible (Fanáticos, Guardias de Hierro, Haradrim, etc.) Por lo que habría que dejar claro que este tipo de miniaturas no pueden hacer golpes especiales.
Incluso podríamos hacer un listado de qué miniaturas exactamente no llevan armas de mano (hablando de unidades enteras, como las que he mencionado), de cara a evitar posibles discusiones en torneos y demás, por las diferentes interpretaciones que pueda tener cada uno.
Eärnil escribió:
Esto también sería injusto, ya que en los antiguos reglamentos se especificaba en el perfil de muchas miniaturas, pero dejaron de hacerlo en los últimos reglamentos debido a que no tenía importancia. Pero ahora sí la tiene. Y además, hay muchos casos evidentes, como por ejemplo los Guardias de Khazad, que todos ellos llevan un hacha de mano colgando del cinturón, etc.
Incluso alguien comentó que alguna figura tiene un arma descrita en su perfil y otra diferente en la miniatura. Lo cual es un poco desastroso, como tú dices.
En el caso del Jinete de Rohan, si como dices, la miniatura porta un hacha y una espada, pues se supone que podrá elegir uno u otro golpe especial. Es como el caso que expongo del Guardia de Hierro, que la figura lleva una espada y un hacha.
Ahora bien, según las Faqs, si hay dudas con el tipo de arma que lleva una miniatura, no podrá hacer golpes especiales. Yo supongo que las dudas vienen cuando la propia minitura no lleva ningún arma de mano visible (Fanáticos, Guardias de Hierro, Haradrim, etc.) Por lo que habría que dejar claro que este tipo de miniaturas no pueden hacer golpes especiales.
Incluso podríamos hacer un listado de qué miniaturas exactamente no llevan armas de mano (hablando de unidades enteras, como las que he mencionado), de cara a evitar posibles discusiones en torneos y demás, por las diferentes interpretaciones que pueda tener cada uno.
Eärnil escribió:
Mi opinión sería que, sino esta reflejada específicamente en el perfil, estas armas de mano no pudieran hacer cualquier tipo de golpe especial.....
Esto también sería injusto, ya que en los antiguos reglamentos se especificaba en el perfil de muchas miniaturas, pero dejaron de hacerlo en los últimos reglamentos debido a que no tenía importancia. Pero ahora sí la tiene. Y además, hay muchos casos evidentes, como por ejemplo los Guardias de Khazad, que todos ellos llevan un hacha de mano colgando del cinturón, etc.
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23 May 2013 16:47 - 23 May 2013 16:56 #243424
por dkdario
Caminero2385 escribió:
Compañero, en ningún momento me he quejado por eso... Todo lo contrario, este tema lo he creado precisamente para que la gente exponga lo que piensa... No sé a qué viene eso
Lo del Jinete de Rohan, yo no tengo ni idea. Lo puse de ejemplo, porque otro compañero (Earnil), dijo que esa figura en concreto lleva el hacha y la espada REPRESENTADAS en la mini.
Con esto NO se refiere a que \"viene en su perfil\". Se refiere a si es un arma que sumas su coste adicional (una lanza, Hacha de Durin, Anduril, arma a dos manos, etc.) Y las armas del Guardia de Hierro NO son armas adicionales que tengan su coste en puntos, son 2 armas de mano. Y según la Faq (sea lógico o no), DEBE elegir una de las dos.
En fin, como dices, la Faq hay que saber leerla (interpretarla)...
PD: Es más. El reglamento que está en vigor es el último. Y en dicho reglamento no pone ni que tenga espadas ni que tenga hachas en su perfil (hablo del Guardia de Hierro). Y como no pone nada, simplemente se dice que tiene un arma de mano. Y la miniatura vemos que tiene dos, la espada y el hacha, pues según la Faq, se ha de elegir una de las dos.
He dado mi opinión sobre el tema, la cual puede coincidir con la tuya en varios aspectos(y cogido la única FAQ sobre el tema, ¿o es que hay más?) pero desde otro \"punto de vista\" (para que haya más opiniones y no solo la tuya, si te parece bien ).
Compañero, en ningún momento me he quejado por eso... Todo lo contrario, este tema lo he creado precisamente para que la gente exponga lo que piensa... No sé a qué viene eso
La FAQ hay que saber leerla (no digo que tú no, sino que hay que interpretarla). Tu respuesta sobre la FAQ es tu interpretación (No habla ni sobre el Jinete de Rohan ni sobre el Guardia del Hierro). Es más, sácame una foto donde venga un Jinete de Rohan con una espada y un hacha juntos (ni siquiera colgada al cinto). Las miniaturas de Rohan con hacha ni llevan espada al cinto. Es decir NO VIENE REPRESENTADO en la mini 2 armas de mano. O lleva \"Espada\" o lleva \"Hacha\", pero ambas no.
Lo del Jinete de Rohan, yo no tengo ni idea. Lo puse de ejemplo, porque otro compañero (Earnil), dijo que esa figura en concreto lleva el hacha y la espada REPRESENTADAS en la mini.
Además si ves el perfil de los suplementos antigüos o en la página de GW veras que la Guardia del Hierro tiene en su equipo ambas armas y como dice la FAQ: \"Las miniaturas solo llevan una única arma de mano A NO SER QUE ESTÉn MEJORADAS para llevar armas adicionales...\" (VIENE EN SU PERFIL). Por tanto, a mi entender si podrías.
Con esto NO se refiere a que \"viene en su perfil\". Se refiere a si es un arma que sumas su coste adicional (una lanza, Hacha de Durin, Anduril, arma a dos manos, etc.) Y las armas del Guardia de Hierro NO son armas adicionales que tengan su coste en puntos, son 2 armas de mano. Y según la Faq (sea lógico o no), DEBE elegir una de las dos.
En fin, como dices, la Faq hay que saber leerla (interpretarla)...
PD: Es más. El reglamento que está en vigor es el último. Y en dicho reglamento no pone ni que tenga espadas ni que tenga hachas en su perfil (hablo del Guardia de Hierro). Y como no pone nada, simplemente se dice que tiene un arma de mano. Y la miniatura vemos que tiene dos, la espada y el hacha, pues según la Faq, se ha de elegir una de las dos.
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23 May 2013 17:27 #243428
por dkdario
A ver, ese ejemplo que han puesto desde luego que no está claro. Pero olvídate de ese ejemplo. Lee la Faq tal cual.
Las miniaturas solo llevan una única arma de mano a
no ser que estén mejoradas para llevar armas adicionales (como una lanza), o estén equipadas con más de un arma como parte de una regla especial (como ocurre con la regla especial Muchas armas de los Cazadores Orcos, por ejemplo).
ANALICEMOS:
-\"SÓLO LLEVAN UNA ÚNICA ARMA DE MANO\".
Esta frase por sí sóla, ya te dice que no puede llevar dos armas. Como el caso del Guardia de Hierro y del Jinete de Rohan.
-\"A NO SER QUE...\"
Y a continuación te dice las dos excepciones:
1ª: \"A no ser que sea un arma adicional (como una lanza)...\".
Creo que queda claro que se refiere a un arma que le pongas adicional, con su coste en puntos, y ya pone el ejemplo de una lanza. Y yo te doy más: Hacha de Durin, Anduril, Orcrist, etc.
2ª: ...\"o estén equipadas con más de un arma como parte de una regla especial\"
Y sigue con el ejemplo de la regla especial de las armas de los cazadores orcos. Sí, esa regla precisamente confunde un poco. Porque lo único que hace esa regla es sumar +1 en ataque.
PD: Aquí tienes una foto para que veas dicho jinete con el hacha, y la espada colgando:
Si hay o no hay más miniaturas aparte del Jinete y el Guardia de Hierro es algo que no sé, pero estamos hablando de ejemplos, NO hace falta citar todas las miniaturas con casos similares...
Mira, pensando un poquito ya se me han ocurrido dos ejemplos más: El Rey Brujo, con el Mayal y la espada. Dori, con el Mayal y la espada.
Las miniaturas solo llevan una única arma de mano a
no ser que estén mejoradas para llevar armas adicionales (como una lanza), o estén equipadas con más de un arma como parte de una regla especial (como ocurre con la regla especial Muchas armas de los Cazadores Orcos, por ejemplo).
ANALICEMOS:
-\"SÓLO LLEVAN UNA ÚNICA ARMA DE MANO\".
Esta frase por sí sóla, ya te dice que no puede llevar dos armas. Como el caso del Guardia de Hierro y del Jinete de Rohan.
-\"A NO SER QUE...\"
Y a continuación te dice las dos excepciones:
1ª: \"A no ser que sea un arma adicional (como una lanza)...\".
Creo que queda claro que se refiere a un arma que le pongas adicional, con su coste en puntos, y ya pone el ejemplo de una lanza. Y yo te doy más: Hacha de Durin, Anduril, Orcrist, etc.
2ª: ...\"o estén equipadas con más de un arma como parte de una regla especial\"
Y sigue con el ejemplo de la regla especial de las armas de los cazadores orcos. Sí, esa regla precisamente confunde un poco. Porque lo único que hace esa regla es sumar +1 en ataque.
PD: Aquí tienes una foto para que veas dicho jinete con el hacha, y la espada colgando:
Si hay o no hay más miniaturas aparte del Jinete y el Guardia de Hierro es algo que no sé, pero estamos hablando de ejemplos, NO hace falta citar todas las miniaturas con casos similares...
Mira, pensando un poquito ya se me han ocurrido dos ejemplos más: El Rey Brujo, con el Mayal y la espada. Dori, con el Mayal y la espada.
Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.
23 May 2013 18:01 - 23 May 2013 18:20 #243432
por Eärnil
Eres esclavo de tus palabras y dueño de tus silencios
Bueno, solo por referencias y con respecto a la parte que yo he introducido....
El fabuloso Jinete de Rohan con hacha y espada....
Si queréis añado una foto, porta un hacha en su mano derecha y de la cintura le cuelga una vaina (la vaina es exclusiva de las espadas, no sirve para hachas, jeje)...
Ese modelo reflejaría exactamente el motivo de la FAQ, y quedará claro que sería necesario determinar si usa el hacha o la espada...
Le echo unas fotos y las subo en un pispas.. aunque se ve en las fotos de Lestat y dkdario.
Un saludo
El fabuloso Jinete de Rohan con hacha y espada....
Si queréis añado una foto, porta un hacha en su mano derecha y de la cintura le cuelga una vaina (la vaina es exclusiva de las espadas, no sirve para hachas, jeje)...
Ese modelo reflejaría exactamente el motivo de la FAQ, y quedará claro que sería necesario determinar si usa el hacha o la espada...
Le echo unas fotos y las subo en un pispas.. aunque se ve en las fotos de Lestat y dkdario.
Un saludo
Eres esclavo de tus palabras y dueño de tus silencios
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