Desde la organización del campeonato de Valencia de este finde, me comentan la duda de si se puede apoyar a miniaturas de caballería con lanzas y picas.
En el reglamento de El Hobbit no pone nada al respecto, a diferencia de los anteriores (o eso me dicen, pues yo no lo tengo aquí ahora mismo) y no sé si hay FAQ que lo aclare. Tampoco trata el tema la versión inglesa.
Hombre Alberto, lo normal es que sea que no, nunca se ha hecho esto, si no imaginate tambien se podia apoyar con lanzas o picas a los trolls o al propio rey trasgo.
Lo normal sería que no, como todos dicen. No me imagino a un haradrim apoyando por detrás de un Mumak, o a un trasgo apoyando por detrás de un dragón.
Pero lo cierto es que en el nuevo reglamento no dice que no se pueda. De hecho dice: \"Una miniatura con una lanza puede apoyar a cualquier miniatura amiga, incluso a una que esté Derribada o lleve un arma a dos manos\".
Con esto se entiende que puedes apoyar a cualquier tipo de miniatura. Contradice la descripción \"de toda la vida\", en la que se limita el apoyo a peanas del mismo tamaño o inferior, nunca superior.
Dicho todo esto, con el nuevo reglamento, no veo impedimentos para hacer eso. Pero en esto, al igual que en otras cosas, opino que no aparece en el reglamento sencillamente porque han querido resumirlo tanto que se han olvidado unas cuantas cosas.
Así pues, a no ser que lo hayan corregido en alguna Faq, en teoría se debe poder hacer, al menos hasta que el siguiente reglamento (para diciembre, supongo) aclare esto y otras cosas que antes estaban explicadas y ahora no.
De lo que pone en el manual se puede inferir que no, no se puede apoyar a la caballeria con lanzas, por las siguientes razones:
- No se puede apoyar con una lanza o una pica a miniaturas con peanas mayores que la de la miniatura con lanza. Las miniaturas de caballería, trolls y demás son mayores que las de infantería. Solo la infantería lleva lanzas.
- Una lanza y una lanza de caballeria no es lo mismo, las reglas de las lanzas permiten apoyar y las lanzas de caballería dan bonus a las cargas. No hay jinetes con lanzas (no lanzas de caballería) ni con picas. Así que una miniatura de caballeria no puede apoyar a otra de caballería...
- Las lanzas de guerra haradrim se utilizan como lanzas de caballería montado y como lanzas normales a pie, así que este caso tampoco permite apoyar a caballería.
- El único caso particular que me viene a la cabeza es que un troll con lanza si puede apoyar a la infantería, pero al revés no, por la regla del tamaño de las peanas.
Hablo de memoria sin el manual del hobbit delante, pero creo que estas reglas se han mantenido para el hobbit... Espero no equivocarme ...
yo por mi parte opino que si en el manual, aunque sea por descuido, pone que se puede apoyar a cualquier miniatura amiga, cualquier otra explicación o interpretación por ahora está de más. por otra parte, también creo que es un fallo de workshop y que se han olvidado de algo de cajón. mi planteamiento es que para el campeonato, llegada la fecha en la que estamos y a falta de días, se use la regla como hasta ahora y sólo se pueda a minis del mismo o menor tamano para no hacerlo más difícil, eso si, incluyendo los nuevos cambios de apoyo a arma a dos manos etc. esa es mi opinión.
Hombre.. lo suyo sería que se apoyasen a las miniaturas con la misma peana, porque o si no.. puede ocurrir una situación que se puso aquí de ejemplo( en la cual se exponía a uno orco apoyando con pica a un Mumak:laugh: )
Un saludo!
Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...
Si fuese la primera vez que jugaramos a este juego, entendería la duda, pero habiendo antecedentes y usando un poco la lógica, es inviable apoyar/ser apoyado por cualquier miminiatura.
Se debe dejar como estaba y añadir lo de apoyar a minis tumbadas y a las que porten armas a dos manos.
Fuera de reglamentos y demás, solo hay que imaginarselo.
Aunque no lo aclare el reglamento eso lo decis antes del torneo porque en El Hobbit no lo aclaran y no pasa nada
Ok, yo lo digo porque hay un jugador que apoya ferviertemente el reglamento (ya sea por descuido o por ceñirse a él) sobre el apoyo de lanzas a miniaturas de caballería y otras.
De modo que insto a los organizadores del campeonato que tomen una decisión casera al respecto para evitar malentendidos: si ceñirse a la lógica o al texto literal del reglamento.
Es qeu ya no es ceñirse a la lógica o al texto solamente, es una cosa que no se ha hecho nunca, si en el reglamento anterior lo ponia y en este no es o por un descuido o por que se sobreentiende que no se pueda hacer por lógica pura y dura, solo hay que imaginar una situación absurda, trasgos apoyando al rey sin lanza siquiera?.
Es sacar punta donde no lo hay y donde sabes que vas a ser la unica persona que lo ponga en duda esa clase de regla. Si se decide finalmente que se apoya a peanas mas grandes ya se quien va a tener más apoyos por todos los lados (rey trasgo?? Mumak?? Dragones??).
A 3 dias del torneo se tendria que decidir hoy mismo.
un saludo;)
Todos especulamos, por que tras revisar el reglamento, no aparece nada sobre el tamaño de las peanas como si aparecía en el anterior reglamento.
Por lo tanto y puesto que no especifica nada, SI se podría apoyar a cualquier miniatura. De cara al campeonato la organización debería decidir si \"prorroga\" la regla del anterior reglamento o no...
En foros en ingles que he revisado dan por supuesto que la regla (de los tamaños de peana) ha sido ELIMINADA. Por lo tanto se puede apoyar a cualquier miniatura, sea caballería o monstruo.
Teniendo en cuenta que ahora los apoyos son con los atributos de la miniatura que apoya y solo una miniatura puede apoyar y con un unico ataque, ya no es tan importante, puesto que si apoyo al balrog con un orco de Moria, son 4 ataques de Balrog y uno de trasgo a todos los efectos, no es como antes que supondria 5 ataques de C10 y F9 ...
10 Abr 2013 13:06 - 10 Abr 2013 13:06#240413por Lestat
Yo creo que más que eliminada ha debido de ser un descuido al redactar...
Porque creo no tiene mucho sentido que un lancero apoye a un Mumâk, bestia alada, dragón, Balrog, etc... y más cuando no se ha podido nunca (reglamentos anteriores).
Yo ya dije que se han empeñado en resumirlo todo tanto que se han dejado cosas en el tintero.
Aún así, como ahora el lancero aporta su propia fuerza, ya no es tan \"heavy\" que un lancero apoye a un monstruo, porque lo hará con su propia fuerza. Con las reglas de ESDLA habría sido ya bastante más chunga la cosa.
Aún así, como ahora el lancero aporta su propia fuerza, ya no es tan \"heavy\" que un lancero apoye a un monstruo, porque lo hará con su propia fuerza. Con las reglas de ESDLA habría sido ya bastante más chunga la cosa.
Pero eso da igual, ya que ayuda para ganar el combate, y tirar un dado o dos más se nota, y cuando el monstruo en cuestión tira para herir eso sí que es heavy (desgarro);P
En este juego no existe logica ninguna, existe un reglamento al que hay que ceñirse te guste o no y si pone que se apoya a cualquier miniatura enemiga y no pone ninguna salvedad, es que se apoya a cualquier miniatura amiga sea lo grande que sea.A no ser que luego lo corrijan en una FAQ. Es asi de facil...No penseis, solo leed.
Precisamente pensando en la \"lógica\" del juego, de cómo ha sido desde sus inicios, es lo que le hace no tener sentido (de hecho lo de combatir a través de otras miniaturas fue así desde los inicios del juego, y lo han retomado de nuevo, en vez de \"dar\" ataques al de delante...).
Los reglamentos de GW dan lugar a muchas ambigüedades que hay que discutir cuanto menos, y en este caso tiene toda la pinta de que se les ha colado un párrafo. Pero al ritmo al que va GW corrigiendo sus erratas y FAQS...
En este juego no existe logica ninguna, existe un reglamento al que hay que ceñirse te guste o no y si pone que se apoya a cualquier miniatura enemiga y no pone ninguna salvedad, es que se apoya a cualquier miniatura amiga sea lo grande que sea.A no ser que luego lo corrijan en una FAQ. Es asi de facil...No penseis, solo leed.
Ya compañero.. pero date cuenta que en todos los Reglamentos no se ha podido hacer eso.. además, precisamente como no lo especifica.. se podría entender como que se puede apoyar o como que no se puede.. ya que no lo especifica!!
Pero vamos.. en mí opinión esto es una errata que se le habrá colado a los de GW
Un saludo!
Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...
Hombre, es que sí lo especifica. Dice que puedes apoyar a cualquier miniatura. Con eso es suficiente para que no hayan debates.
¿Qué pasa? Pues que antes especificaba que a las de peanas mayores no se podía. Entonces, una de dos, o se han olvidado, o han eliminado esa parte exprésamente.
¿Qué hacer? ¿Jugar tal y como indica el nuevo reglamento, o aplicando la lógica y la experiencia de reglamentos antiguos? Pues habrá que dejarlo claro antes de cada batalla o torneo, y me parece que para eso se creó este tema :P (al menos hasta que aclaren estas cosas en alguna Faq)
PD: Es un caso \"parecido\" a las andanadas (y a otras cosillas que han dejado de poner). Ahora no aparecen en el reglamento, pero no me parece mal que se sigan usando previo acuerdo entre los jugadores y/o organizadores de la partida o torneo :P
Sin descartar que se hayan olvidado de la regla...
El hecho de que ahora las minis que apoyan lo hagan con sus propios atributos es mucho mas logico que antes. Y podria ser atribuible a que ahora se pueda \"apoyar\" a otra miniatura con atributos mucho mejores. Lo que no tenia logica antes era dar un ataque adicional a la miniatura \"apoyada\" independientemente de los atributos de la \"apoyadora\".
De hecho despues de darle muchas vueltas me parecen mas logicas las reglas actuales que las anteriores. Si un orco con lanza tras un troll se cuela entre los huecos que deja este para lanzar una estocada, que problema le veis ?
Mas logica tiene este modo de jugar que un troll con lanza dando un ataque adicional de F3 a un orco de moria ...
Y un haradrim con lanza que apoye al mumak, es simplemente un lancero que asesta golpes entre las patas del mumak ... Tampoco le veo muchas pegas ...
Hombre, es que sí lo especifica. Dice que puedes apoyar a cualquier miniatura. Con eso es suficiente para que no hayan debates.
Totalmente de acuerdo habla de que una miniatura a pie con lanza puede apoyar a otra trabada en combate. Si no se especifican excepciones a quien se puede apoyar se supone que es porque se puede apoyar a cualquier miniatura. PUNTO.
P.D. : Con el ataque de apoyo del lancero no podrias desgarrar ... Solo con los ataques del monstruo...
10 Abr 2013 16:17 - 10 Abr 2013 16:22#240436por Lestat
Bueno, eso es cuestión de opiniones (lo de verlo plausible o no). Pero está claro que de momento es lo que hay, otra cosa es que cada grupo de juego tenga sus preferencias, como ha dicho dkdario con el ejemplo de las andanadas.
Morgoth, ya sé que el lancero no puede desgarrar... Escribí textualmente: \"Pero eso da igual, ya que ayuda para ganar el combate, y tirar un dado o dos más se nota, y cuando el monstruo en cuestión tira para herir eso sí que es heavy (desgarro)\"
Sólo el monstruo
Y por supuesto que veo mucho mejor que los lanceros luchen a través de las minis a las que apoyan, es algo que apoyo totalmente y no me gustó cuando lo cambiaron (pero por suerte lo han vuelto a cambiar).
Apoyos con lanzas
