file Gondor a 750, victoria !

16 Jun 2012 18:52 #215848 por joseka
subo un pseudo informe de batalla, con lista de gondor a 750, que ha ganado a isengard, para mi un rival duro con su fuerza 4 de base y defensa 5...

Lista:
Aragorn elessar con caballo
12 gerreros Minas T con escudo

Beregond
12 guerros MT con lanza

Damrod(me faltaban puntos...xD)

Imrahil a pie
12 guerreros Dol amroth
Por el centro he enviado las falanges de escudos con lanzas detras , me ha tocado desplegar antes, luego he colocado a Imrahil (pedazo de heroe) con sus 12 soldados de Dol amroth, todos a pie por un flanco, ya que tenia un trol de las cavernas y morianos (aliados) en frente, Se han cargado al trol con facilidad y los morianos han resistido bien, eran ESCUDOS negros de gundabar o algo asi, F4 D6, eran duros...
Por el otro lado de la batalla mis guerreros de MT iban cayendo poco a poco bajo el fuego de ballestas Uruks, pero han llegado con Moral ya que Aragorn, beregond y damrod iban detrás... En cuento hemos estado a distancia de carga... Allá va Aragorn y madre mia que bestia es, 4 dadazos al ir montado, en 2 turnos se ha cargado al trol, ha destrozado Fanáticos uruks hai como si tal cosa y algun ballestero, con su combate heroico y doblando al herir contra la infanteria... Lo veo un héroe MUY dificl de batir a no ser que metan un Nazgul solo para él.
El resto de soldadesca gondoriara cumplia el papel de carne de cañón a la perfeccion y a algun ballestero se cargaban, pero bueno, tropa básica, ya sabeis.

Resumiendo, Aragorn vale sus puntos pero vamos, de calle, ya digo que como no halla nazguls por ahi o hechiceros que te lo entretengan , que recen los orcos y demás siervos de la oscuridad, de hecho él ha acabado con más puntos del ejercito rival, que el resto de mi lista... no digo más.

Saludos!

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16 Jun 2012 19:40 #215850 por Vizandril
Sobre aragorn, el problema es que metan un nazgul, es posible que con un nazgul de 55 ptos te lo anulen y puedan hasta matartelo, y claro en comparacion de lo que cuesta una cosa y la otra.

Yo es que siempre siempre, me enfrento contra nazguls, da igual la lista, es la mejor mini de ESDLA calidad precio y mis rivales lo saben, asi que no suele rentarme meter ese tipo de heroes, ya he tenido experiencias como a Elendil paralizado toda la partida y cayendo al final, no habiendo podido matar a casi nada. Lo que mas fastidia es que solo necesitan verte para el hechizo,no hay tirada de trayecyoria ni nada, con lo cual nunca te libras ni escondiendote de que te pillen.

Por eso a la larga prefiero por ejemplo 4 capis de numenor a caballo con lanza de caballeria y equipados a full que un heroe como seria aragorn rey, creo que a la larga 4 capitanes a caballo matan mas, y encima, solo pueden paralizarte a uno por turno.

Eso si, no descarto llevar heroes decentes, por ejemplo isildur se quita de encima a los nazguls, por que puede ir con el anillo, y aunque te lo paralicen no pueden pegarle salvo los nazgul, y si vas con isildur a un uno contra uno contra un nazgul lo fundes. Y otros heroes como faramir o asi no me desagradan, si metes mas tochos, siempre tienes que tener algo mas que tambien asuste y distraiga, por que sino no te rentara, por ejemplo un aguila, dan mas miedo de lo que realmente hacen, pero sirven para que el nazgul se ofusque mas en paralizartelo por ejemplo que a tu otro heroe.

Pero bueno, la luz siempre tendra el problema de los nazguls, no hay quien escape de ellos jejej. La cuestion es esa, tener tanto decente donde elegir que el rival no pueda fastidiarte todo con magia.

Sobre la partida interesante, pero pense que ibas a meter a aragorn con jinetes, habria cundido aun mas, por que harias cargas sucesivas devastadoras.

Y otra cosa, por que llevas de un lado los de escudo y del otro los de lanza? deberias llevar 6 y 6, por que con las reglas de despliegue sino te salen en un lado unos y en otro otros, claro que si jugais a campal sin despligue de ese tipo si da igual.

UN saludo

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16 Jun 2012 22:29 #215877 por joseka
pensé en meterle con caballeros de minas tirith, pero preferia meter a los 12 de dol amrtoh con imrahil.

en cuanto al despligue, no jugamos ningun escenario, desplegamos primero uno y luego otro, pero eso si, las partidas de guerra despliegan juntas, y si he metido 6 escudo y 6 lanzas, lo que pasa que lo he puesto todo junto en lista del post xD

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17 Jun 2012 04:59 #215903 por Sakarisei
joseka escribió:

pensé en meterle con caballeros de minas tirith, pero preferia meter a los 12 de dol amrtoh con imrahil.

en cuanto al despligue, no jugamos ningun escenario, desplegamos primero uno y luego otro, pero eso si, las partidas de guerra despliegan juntas, y si he metido 6 escudo y 6 lanzas, lo que pasa que lo he puesto todo junto en lista del post xD


Aragorn no puede recibir como seguidores a caballeros de Dol Amroth debido a que Aragorn rey es de Minas Tirith y Dol Amroth es de los feudos ;)

De todas formas, no confies siempre en héroes muy poderosos. Da igual que tengas 3 puntos de poder más el gratuito. Es que un nazgul bien usado puede destruir esos 300 ptos aproximados, y es que una mini 300 ptos... es demasiado. Admítelo ;)

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17 Jun 2012 05:38 - 17 Jun 2012 05:40 #215912 por Vizandril
Sakarisei escribió:

joseka escribió:

pensé en meterle con caballeros de minas tirith, pero preferia meter a los 12 de dol amrtoh con imrahil.

en cuanto al despligue, no jugamos ningun escenario, desplegamos primero uno y luego otro, pero eso si, las partidas de guerra despliegan juntas, y si he metido 6 escudo y 6 lanzas, lo que pasa que lo he puesto todo junto en lista del post xD


Aragorn no puede recibir como seguidores a caballeros de Dol Amroth debido a que Aragorn rey es de Minas Tirith y Dol Amroth es de los feudos ;)

De todas formas, no confies siempre en héroes muy poderosos. Da igual que tengas 3 puntos de poder más el gratuito. Es que un nazgul bien usado puede destruir esos 300 ptos aproximados, y es que una mini 300 ptos... es demasiado. Admítelo ;)


Lo tiene bien puesto, los de dol amroth estan con Imrahil, aragorn estaria con los caballeros de MT, a lo que se refiere es que prefirio meter a Imrahil y los de dol almroth que a aragorn con caballeros de MT.

Y sobre lo del Heroe es lo que digo yo, por que su rival no le usa nazguls, sino tendria el dolor de ver como te inutilizan 300 pts de heroe. que a 750 supone casi la mitad de los gastos.

Un saludo

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17 Jun 2012 16:07 #215923 por joseka
cuando empiece a usar nazguls os haré caso, mientras tanto aragorn al canto xD

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18 Jun 2012 01:00 #215935 por Metal Glorfindel
Pues bajo mi opinión, o bien el rival no planteó bien la partida, no sabe jugar bien, o no llevaba una buena lista.

El ejército que presentabas realmente no es muy difícil de ganar. Llevar 39 miniaturas a 750 puntos es un poco suicida, y al final acabas esperando la efectividad de los héroes para poder tener opciones.Pero vamos, yo me jugaría el tipo a que una lista así en un torneo oficial, se quedaría a mitad de tabla.

Las opciones del amigo Vizandril son increíblemente mejores, porque lo normal con una lista así es sufrir las consecuencias que te describe. Y no necesariamente con magias. Llevar héroes o miniaturas muy costosas en puntos (y encima dos, que son Elessar con la espada, que me parece un desperdicio de puntos + Imrahil) hace precisamente que los de la oscuridad te los puedan entretener cargándoles con tan sólo una miniatura. De este modo, mientras que la Oscuridad te carga con un orco de moria de 5 puntos, tu tienes 250 y 150 entretenidos con sólo la opción de cargarse a ese orco de Moria. Piensa que no siempre vas a ganar todas las iniciativas ni movimientos heroicos y que no siempre vas a poder cargar con los beneficios de carga ni tampoco a tu gusto.

Mi consejo es que no te gastes más de la mitad de puntos en héroes y pruebes a quitar la espada de Aragorn y meter al de la Comunidad como aliado, usando héroes baratos para liderar las compañías como Faramir, Madril, Cirion, etc, que encima tienen tres de poder. Aunque con Imrahil en el ejército, no hace falta Aragorn estrictamente.

Pero ya te digo que si usas esa lista es porque no has jugado en toreno oficial con ella, porque con las pocas miniaturas, sumadas al objetivo del escenario, que no lo especificas; tienes todas las papeletas para quedar en una posición bastante baja.

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18 Jun 2012 03:46 #215945 por Sakarisei
joseka escribió:

cuando empiece a usar nazguls os haré caso, mientras tanto aragorn al canto xD


No puedes fiarte de solo un héroe. Me explico. No te niego de que Aragorn sea el héroe más poderoso de la luz. Pero también tienes que pensar que otros héroes, sin ser precísamente caros, pueden echar jaque mate a tu todopoderoso Aragorn.

En el caso de Moria por ejemplo, el compañero Metal Glorfindel te lo explica bien. En mi caso, con tan solo sacar el rey de Khand en su carro, ya te digo que ese rey Aragorn, a la mínima que pierda, además de perder el caballo, recibe 6 ataques de f4 por el que... sí, te golpeo a seises, pero no olvides que de esos seis te pueden caer varios de ellos.

Además, un rey de Khand en carro con un auriga cargando a un Gandalf en gris desprotegido, de 10 golpes que hice a él, le hice 6 heridas seguidas, no pudiendo salvarse de ninguna manera...

Lo que te quiero decir es, que si tienes a tus super héroes derribados y encima te cargo, como solo en el caso de Aragorn tienes un ataque, a menos que saques un 6, lo suyo es que en la carga te atacase con armas a dos manos, para así rematar a ese Aragorn (Que ese el único uso que veo a las armas a dos manos, rematar soldados tumbados) y... en vez de ser seises, sería a cincos, y ya la cosa, PUES... cambia mucho.

Claro, tengo la defensa 4, lo que te facilita por un lado el tema de golpear muchas veces a mí a 5+ o a 4+, pero es que pierdes 75 ptos para que... ¿para golpear a mis khandianos otra vez con 4+?

No sé, no veo mucho sentido esa clase de héroes.

Por eso mismo deberías de pensar que... si te toca un ejército de morianos por el que casi siempre va a ser defensa 4 o defensa 5, golpear siempre a 4+ no te va a rentar mucho. Claro que contra defensas 8 o 9 sí, pero no contra defensas relatívamente bajas...

Y bueno, haz lo que te dicen Metal Glorfindel o Vizandril =)

Saludos.

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18 Jun 2012 06:25 #215954 por joseka
Si, la verdad que los argumentos que dais son óptimos, pero mi rival está aprendiendo a jugar y yo tampoco llevo muchas partidas, y no tenemos muchas miniaturas, entonces por ahora preferimos meter menos miniaturas y bien equipadas o caras, para que nos den los puntos, los torneos aun nos quedan lejos xD

Tomo buena nota de los héroes baratos como cirion , beregond y compañía, para liderar tropas, pero yo pregunto, ¿COMO ACABAIS CON ISENGARD con tropas básicas de minas tirith por ejemplo con F3 y D5 de base contra F4 y D5 de isengard por ejemplo. tienen las de perder la luz , entonces son lo héroes con F4 y 3 ataques los que equilibrarán la balanza cierto?

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18 Jun 2012 07:06 #215957 por Vizandril
Joseka es tan facil como esto:

2 dados de c3 si compiten contra 1 dado de c4.


Con eso se resume todo, a mas barato, mas numero, a mas numero mas dados, esto es un juego en el que por mucha atributo que haya, los numeros del dado cuentan muchisimo, cuantos mas dados, mas ganancias.

Piensa por ejemplo como un enano con escudo puede matar a un troll, con 3 turnos de buena suerte en dados, vale, es casi imposible, pero puede pasar y si pasa te daras cuenta de que el atributo no siempre vale. Ahora piensa en el mismo caso pero contra 10 enanos. 10 dados contra 3, como el troll no empiece a sacar seises lo lleva crudo, pero, al fin y al cabo, el coste es el mismo.


Por eso, los heroes estan bien, pero en el fondo son complementos, no se puede depender de ellos para \"ganar ellos solos la partida\", por que te aparece un nazgul y te fastidia la estrategia, al principio los ves de esa forma, con el tiempo los ves mas como \"dispensadores de movimientos heroicos y demas tacticas\", cosa que es como yo los veo mas, viniendome bien tener un heroe a caballo por ejemplo mas por el tema de poder hacer cargas de caballeria heroicas que por las estadisticas en si (que aun asi estan bien, como digo, complementan la batalla).

Uno de los temas mas ricos de ESDLA es la magia, y creeme que cuando sepais utilizarla muy bien, los heroes poderosos tendran los dias contados, que te lo digo por experiencia, que a mi aragorn elendil y demas heroes caros los dejo ya en casa antes de que me los paralicen. Para el caso, haran lo mismo en casa guardaditos xD.

Un saludo.

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