Caballería rohirrim / khandiana con arcos estándar

Para evitar desmadrar demasiado el tema del usuario que quería consejos para Rohan (Antes de nada, pido disculpas para ello), hago este tema para seguir hablando de este tema que tensa mucho...

Y lo dicho. Claro que estoy totalmente a favor de que se implemente de nuevo esa faq que fue una vez oficial gracias al suplemento de legiones, cosa que desgraciadamente esa faq no cuenta porqué ese suplemento está obsoleto. Pero es que por otro lado debéis de comprender que toda tropa armada con arco de manera estándar cuenta también para el 33% de arcos porqué se asume que ellos van equipados con arco (Sino, dime que hacen ellos con una anotación en el que indica... Equipo: Armadura, arco y caballo). Y es más, en torneos ese aspecto no os lo van a permitir porqué todos los organizadores os dirían lo mismo, que los jinetes de Rohan o de Khand cuentan para el 33% por el tema de llevar arcos.

Además, y otro punto que prácticamente se me ha olvidado mencionar, es que la regla especial de Arnor (la de la compañía gris) indica claramente que si tu ejército es exclusivo de Arnor (O al menos ese aspecto lo tengo entendido), puedes superar el límite de arcos, siempre y cuando lleves 1 montaraz por cada 4 montaraces de arnor que incluyas.

¿Solución?

Una de las posibles soluciones, y para mantener eso es que los organizadores implementen esa norma en sus torneos. Así no habría ese drama del 33%, cosa que eso varía mucho según ellos por lo que... si se implementa, bien. Sino, nada podemos hacer.

Totalmente de acuerdo, si la miniatura lleva arco, lo lleve de serie o como \"complemento\" cuenta para el 33% de arcos. Además está hecho adrede, de lo contrario en rohirrims y Khandianos el arco sería opcional, y no lo es.

Corregidme si me equivoco, pero los dunedain hay que incluirlos siempre para poder incluir montaraces de arnor, por cada cuatro, un dunedain. Vayas o no a superar el 33%.

si pero es un dunadan o un montaraz del norte. cada 4 montaraces debes incluir uno de estos.

Si, siempre es asi, pero a \"cambio\" no cuentan para el 33% ninguno, con lo cual puedes tener el ejercito completo de arcos (cosa que ultimamente cuesta mucho que haya un ejercito todo de Compañia gris y mas con los 4 heroes contados que tienen, y eso contando a ellandan y elhorir xD).


Sobre lo de los caballos eso es, nose si seria a drede o no, si que es algo raro que no puedas hacerte un ejercito entero de caballeria de rohan y en cambio uno de gondor si, mas aun cuando en el propio libro decian que los caballos en minas tirith se veian mas bien poco y eran mas como mensajeros que otra cosa, pero bueno, esto lo podria haber arreglado games workshop bajando un punto a los jinetes de rohan y khan y poniendoles el arco como opcional (es mas, podian ponerlos al mismo precio y ponerles el arco como \"gratis\", asi si lo podrias poner a quienes quisieras).


De todos modos, para los que sigan empeñados con esto, cuando vayan a un torneo que pregunten antes si se permite, si les dejan que lo lleven y sino pues no, y para jugar con los amigos pues hombre si no te ponen ninguna pega que lo hagan (a mi por ejemplo me daria igual, y mas siendo jinetes de rohan o khand que no tienen lanzas de caballeria cosa que les resta mucho para mi como caballeria de carga, y es compensado con los arcos pero en mi opinion sigo prefiriendo caballeria de carga).

Un saludo

Yo también veo muy raro no poder desplegar un ejército entero de jinetes de rohan ya que tanto en las pelis como en los libros, te dicen claramente que los caballos son tratados como un familiar de un rohirrim. De ahí esa gran afinidad con los caballos.

De los khandianos, según la ambientación de Workshop, pese a que no sean mejores jinetes que los rohirrim, es muy común también ver caballos a punta pala (Y eso que están basados en los mongoles de Genghis Khan). De ahí ese motivo.

Y bueno, yo por lo menos no vería mal todo caballería de Rohan contra todo caballería de Khand, con Rohan con hijos de Eorl, Guardia Real y Khand con carros como añadido especial... A ver... a ver quien se anima a esto =)

Yo como cabezón que soy, sigo pensando que en un ejercito de todo caballería, tendría que contar para el 33% de arcos las minis que tienen el arco visible, de esta manera, se sabría quienes son los que podrán tener arco, y los jinetes que tengan el venablo o arma de mano, en el caso de rohan, pues con ellos se deduce que no llevan arco.
Queremos lanzas de caballería para rohan YA!!!

vic.zeta escribió:

Queremos lanzas de caballería para rohan YA!!!

Jejeje, ese es el sueño de todo jugador de Rohan, pero vamos, lo dudo mucho.... :wk: (manda h.... que casi todas las caballerias tengan lanzas y la de Rohan no..., al menos podrian ponersela a la guardia real, asi se verian guardias reales a caballo, cosa que ahora no merece la pena....)

Khand tampoco tiene lanzas de caballería. Pero eso no es un problema teniendo carros que son montura monstruosa, por lo que... personalmente me da igual que en el este pongan las lanzas de caballería o no. Tampoco las veo tan necesarias.

Lo que sí, es que estoy de acuerdo con vic.zeta. Ojalá se volvieran a los viejos tiempos, esos en los que Rohan = todo caballería, por no contar que me gustaría que ese derecho se llevase a Khand porqué... sí, claro que puedo ponerme 12 catafractos y 6 jinetes de khand por el tema de las nuevas normas, pero yo prefiero la temática más que la culodurez, aunque ya os digo que me siento un poco culoduro a la hora de jugar con poquísima defensa (Y no lo neguéis, pues no se puede estar tranquilo teniendo en cuenta que el oponente irá con defensas de 6, que es lo más normal)... xD

Aun así... lo dicho. Supongo que enviaré un mensaje a Workshop sobre ello. A ver si es verdad que lo han hecho de manera intencionada o se les ha escapado aunque... quien lo que nos espera...

lo que realmente me impresiona es la lista de Arnor.

dunadan+montaraz del norte, puedes poner 4 montarazes de arnor.

si nos fijamos, puedes tener un ejercito completamente de arcos! todos ellos lo llevan de serie, sin incluir a los heroes, eso me parece demasiado

un torneo al que jugué, a 750 puntos vi 24 flechas por turno, una bestialidad

Si pero por lo menos a la compañía gris la han nerferado (Bajado de poder) bastante, pero igualmente, pienso que sigue siendo igual de peligrosa aunque caigan 24 solos (Que por cierto, 24 montaraces a 500 ptos te los puedes hacer con Arathorn y Halbarad...)

Minethor escribió:

lo que realmente me impresiona es la lista de Arnor.

dunadan+montaraz del norte, puedes poner 4 montarazes de arnor.

si nos fijamos, puedes tener un ejercito completamente de arcos! todos ellos lo llevan de serie, sin incluir a los heroes, eso me parece demasiado

un torneo al que jugué, a 750 puntos vi 24 flechas por turno, una bestialidad

Minethor ya no puedes hacer eso, asi que ahora ya no son una bestialidad, me explico:

Sigues pudiendo incluir 4 montaraces por cada dunadan/del norte, pero estos son heroes independientes asi que necesitamos heroes de los \"caros\" para poder hacerlo, y heroes encima de la compañia gris hay pocos, elladan elhorir arathorn halbarad y aragorn si no se me olvida ninguno, todos ellos de mas de 70 pts de coste con lo cual tenemos que para meter a 12 arqueros necesitamos:

4x25 ptos de los 4 montaraces del norte
+
70pts heroe (halbarad o arathorn que son \"baratos\")

estamos hablando de que para poder meter 12 arqueros ya estamos teniendo que pagar 170 pts de heroes, y que encima no destacan (halbarad si, pero los montaraces del norte son bastante malillos en comparacion con beregond u otros del mismo coste) y no olvidemos que solo tenemos a 2 heroes \"baratos\" de 70 pts, si tienes que meter a aragorn o a los hermanos estamos hablando de mas de 200 pts en heroes para meter a 12 simples arqueros.

Esto convierte a los ejercitos de la cia gris en los menos numerosos de todos, pues sus tropas encima cuestan minimo 8 pts, asi que no es raro ver una lista de 500 pts con 25 guerreros contados, si hablamos de 25 flechas por turno, pero son mucho mas peligrosas 12 flechas de arqueros de thranduil por ejemplo, mas F y mas punteria, como el enemigo lleve un señor de las sombras de desbarata el ejercito entero de Cia gris, que en combate siguen siendo tropas medias con D4, incluso unos haradrim con el 50% pueden dar buena cuenta del ejercito, y en cuento te quedes sin tropas te quedas con 2 heroes estilo halbarad que no son malos pero que solos mucho no podran hacer y un par de montaraces del norte que son heroes mediocres. Por eso creo que con los nuevos cambios la Cia gris es un ejercito bastante mas complicado de llevar y menos \"chetado\".

Un saludo

Hombre, realmente con el nuevo suplemento, como las viejas fuerzas de Arnor están unidas con las nuevas en la misma facción (Que lo he visto y recuerdo eso, por cierto), puedes meter capitanes de arnor para llevar un ejército de todo arquería. Es decir:

3 Montaraces del norte independiente: 75 ptos mínimo
1 Capitán de arnor con 12 montaraces de arnor: 50aprox + 96 ptos

Es cierto. Esto ya si es un poco culoduro y un poco \"antitemático\". Pero esta es la forma de sacar muchísimos arqueros, prescindiendo de los héroes baratos y los caros. Pero es que... no se me ocurre otra forma de sacar muchísima arquería que no sea a través de capitanes de Arnor.

Saludos.

Pero seguro que puedes hacerlo? es que igual es como con Harad que en el momento en el que mezclas ya no puedes hacerlo y cuentan para el 33% como siempre... yo eso si que no lo se.

Aun asi siendo con capis sigue saliend bastante caro, que antes era interesante porque podias meter solo los montaraces del norte y punto pero ahora teniendo que meter el capi los montaraces te que te salgan a 100 pts cada 12 por culpa de los del norte hara ejercitos muy poco numerosos y encima con muy poca defensa.

Recordemos que el despliegue ahora no permite tantas tacticas culoduras, que si te toca frente al enemigo pocas flechas van a dar tiempo a tirar... aparte de que cada montaraz del norte es independiente, asi que te pueden tocar solitarios en combate.


Un saludo

Que alguien me corrija si me equivoco, no se si con los nuevos suplementos esto a cambiado.
Que yo sepa desde siempre puedes incluir en tu ejercito tantos caballeros de rohan como quieras o puntos tengas, otra cosa muy distinta es el tema de los arcos.

En este caso al llevarlo de serie y para no incumplir la regla del 33% simplemente pueden usar el arco ese 33%, aunque el resto lo lleve en el equipo, por lo menos así se hacia antes.

Ejemplo:
Mi ejercito esta compuesto por 50 miniaturas de Rohan, de los cuales 20 son jinetes (equipados con arco, arma de mano y escudo). Según el 33% solo podría disparar con 16 de ellos, pero eso no impide que el resto pueda combatir. De echo siempre que yo respete ese máximo de arqueros puedo disparar con los jinetes que me a mi mejor me convenga(por ejemplo un flanco un turno y por el otro el siguiente).

Yo siempre he jugado así, si esto a cambiado me gustaría saberlo, perdonar la parrafada!!

Saludos!!!

Arnor al completo es una unica faccion, asi que la lista de Sakarisei es correcta. Desde mi punto de vista es mejor como esta ahora. Lo anterior, es decir, 4 dunedains con 16 arqueros, para usar como contingente aliado, era un barbaridad... Algo totalmente descompensado frente al resto de facciones, ahora arnor tiene sus cosas positivas pero también alguna negativa ...

Lo de los rohirrim, mientras no salga en algun FAQ o algo, que puedas desechar parte del equipo de una miniatura de forma voluntaria, en este caso quitar el arco de serie a un jinete Rohirrim, no se pueden alinear puesto que tienes mas de un 33% de arcos ...

En las reglas habla de que si un rohirrim desmonta tiene que abandonar el arco o el escudo, esto da una pista sobre que se puede desechar equipo de forma voluntaria, pero esto merecería una aclaración con una regla general del tipo : \"Cualquier miniatura puede abandonar parte de su equipo de forma voluntaria\"

No Rodri. No olvides que todo lo referente al legiones ya no se encuentra presente dentro del juego, por lo que deberás de seguir las reglas habituales en los jinetes de Rohan o de Khand.

Y de la compañía gris. Pues yo en teoría la veo mejor. Más que nada porqué lo de la compañía gris era una auténtica barbaridad... ahora está mejor preparada para que el jugador lo piense más y... sepa usar los 24 arcos que tiene a su disposición a 500 ptos.