Aclaracion Oficial sobre miniaturas rodeadas

No contento con las opiniones en este foro al respecto de que si una mini rodeada pierde un combate le tienen que hacer sitio para que se escape.
Y tampoco contento por la opinion de los señores del conocimiento de aqui españa, me metí en el foro británico para preguntar a los creadores del juego qué opinaban de lo de estar rodeados.

mi mensaje fue:

surrounded miniatures . (3 Replies). eorahil[]. 10/28/2005 5:26 (10/28/2005 6:06)
if a surrounded miniatures wins the battle and dont kill any of his enemies he will continue being surrounded and he can\'t escape the ambush

if he loses the battle and don\'t die, his enemies must move to let him escape.

it is not fair!! or Im mistaken??

I thought it would be changed in the revision but it remains.

can anyone explain me this?



Esto fue lo que me respondio Khamul, que es uno de los moderadores británicos:


RE: surrounded miniatures . (0 Replies). MOD-Khamul Of The Nine (Steve)[Esta dirección de correo electrónico está siendo protegida contra los robots de spam. Necesita tener JavaScript habilitado para poder verlo.]. 10/28/2005 6:06 (10/28/2005 6:06)

It\'s always been in the rules that the loser of a fight must back away from his enemies, and if he can\'t then the enemies themselves must be moved to ensure that they\'re no longer in contact. This is on p29 of the new rulebook, under \"Trapped Fighters\".

So at the end of the turn, enemy models will never be in base contact.

However a trapped model who lost a fight might still start the turn with no way to escape past his enemies. Unless they can be Compelled away, some enemies choose to move elsewhere to fight other models, etc.

en resumidas cuentas: si una mini está rodeada y tiene que retroceder porque perdio un combate, se moveran los que le estan rodeando para que dejen de estar en contacto peana con peana.
Al final del turno no puede haber miniaturas enemigas en contacto
Una mini atrapada que perdio la batalla empezará el siguiente turno atrapada y sin forma de escapar de sus enemigos a no ser que estos se vean obligados a romper la emboscada para moverse a otro sitio.


Conclusion:

- Todo la discusion que hemos generado aqui fue por culpa de una mala traducción de los que hicieron la version castellano.
- Los señores de las reglas que supuestamente nos asesoran con esto no fueron capaces de al menos dudar de qué problema habia aqui y ponerse en contacto con los creadores del juego para comprobarlo. Vamos que esta gente se dedica a su maravilloso Warhammer y se pasan por el forro lo que nos pase a los que jugamos al señor.

personalmente en este momento siento INDIGNACION

Repito esto aquí para aclarar \"concetos\":

Después de todo esto, la regla quedaría de esta forma:

1- Una mini que pierde se debe retirar 2 cm (ni más ni menos) sin entrar en contacto con nada ni nadie (excepto caer por un desnivel).

2- Si no puede retirarse 2 cm, está atrapada.

3- En cualquier caso, no puede quedar en contacto con ninguna mini.

4- Si no puede cumplir lo anterior (es decir, no puede mover nada), es cuando las minis vencedoras se apartan (abren paso) lo mínimo para que la mini perdedora se retire hasta un máximo de 2 cm. En este caso el único motivo por el que la mini que se retira no deba mover 2 cm es porque se encuentre antes con un obstáculo, en cuyo caso se detiene antes del obstáculo (incluyendo como obstáculo otras minis).

Gracias a eorahil y kharn por las ganas de aclarar esto!!

Cirdan escribió:

4- Si no puede cumplir lo anterior (es decir, no puede mover nada), es cuando las minis vencedoras se apartan (abren paso) lo mínimo para que la mini perdedora se retire hasta un máximo de 2 cm. En este caso el único motivo por el que la mini que se retira no deba mover 2 cm es porque se encuentre antes con un obstáculo, en cuyo caso se detiene antes del obstáculo (incluyendo como obstáculo otras minis).

más bien, segun Khamul (el moderador británico) la miniatura atrapada no se mueve 2cm hacia ningun lado. Se mueven las minis que la tienen atrapada la distancia justa para que no estén en contacto peana con peana, es decir, que ni siquiera moverán 2cm sino lo justo para que ninguna esté en contacto peana con peana con ella.

Cirdan escribió:

4- Si no puede cumplir lo anterior (es decir, no puede mover nada), es cuando las minis vencedoras se apartan (abren paso) lo mínimo para que la mini perdedora se retire hasta un máximo de 2 cm. En este caso el único motivo por el que la mini que se retira no deba mover 2 cm es porque se encuentre antes con un obstáculo, en cuyo caso se detiene antes del obstáculo (incluyendo como obstáculo otras minis).

más bien, segun Khamul (el moderador británico) la miniatura atrapada no se mueve 2cm hacia ningun lado. Se mueven las minis que la tienen atrapada la distancia justa para que no estén en contacto peana con peana, es decir, que ni siquiera moverán 2cm sino lo justo para que ninguna esté en contacto peana con peana con ella.

4- Si no puede cumplir lo anterior (es decir, no puede mover nada), es cuando las minis vencedoras
se apartan (abren paso) lo mínimo para que la mini perdedora se retire hasta un máximo de 2 cm. En
este caso el único motivo por el que la mini que se retira no deba mover 2 cm es porque se encuentre
antes con un obstáculo, en cuyo caso se detiene antes del obstáculo (incluyendo como obstáculo otras
minis).


Pos yo no estoy deacuerdo con este parrafo explicatorio, enemigo cirdan!!

si una mini esta rodeada por completo no se puede retirar y de echo no se retira,(no se mueve) esta atrapada!!. Solamente despues de tirar para herir y si sobrevive, los que le rodean deben apartarse un \"pelin\" (no 2cm) para dejar de estar en contacto. y al siguiente turno que se las apañe como pueda.

he dicho.

Friki-saludos para todos

A ver, que me parece que nos estamos liando más que la mona chita con king-kong (yo el primero).

Lo primero es llamar a las cosas por su nombre. Como parece que los puntos 1, 2 y 3 están claros, vamos a procurar dejar el término \"atrapado\" exclusivamente para el concepto del punto 2.

b]Ordo escribió:[/b]

si una mini esta rodeada por completo no se puede retirar

Cierto, no se puede reitrar 2 cm por definición de \"atrapada\"

y de echo no se retira,(no se mueve) esta atrapada!!.

Falso en general, se retira lo que pueda (ejemplo: guerrero en primera línea apoyado por lancero en segunda línea que a su vez no puede hacer sitio porque otra mini propia en tercera línea le impide a la primera mover 2 cm: hazlo con tus piqueros Uruk en formación de falange).
Cierto sólo en el punto 4 que digo.

Solamente despues de tirar para herir y si sobrevive, los que le rodean deben apartarse un \"pelin\" (no 2cm) para dejar de estar en contacto.

Falso en general. Los que rodean sólo se mueven en las circunstancias ya dichas: cuando la mini atrapada no pueden mover NADA (casos ya discutidos en el otro post: 3 minis enemigas equidistantes, o 2+obstaculo equidistantes).

Khamul wrote

It\'s always been in the rules that the loser of a fight must back away from his enemies, and if he
can\'t then the enemies themselves must be moved to ensure that they\'re no longer in contact. This is
on p29 of the new rulebook, under \\\"Trapped Fighters\\\".

Traducción: \"En las reglas siempre ha constado que el perdedor en un combate debe retirarse de sus enemigos, y si no puede, son ellos los que se mueven para no permanecer en contacto. Esto aparece en la pág. 29 (guerreros atrapados)\".
Si comparáis mis 4 puntos con esto, es totalmente coherente. La pega es \"cuando el perdedor no puede retirarse\", que son los consabidos casos ya dichos por Kharn. Sólo en este caso se apartan los vencedores y \"dejan paso\" al vencido. Y ahí encaja mi punto 4.

Chicos, me voy a casa. Seguimos el lunes.

sigo pensando que la secuencia es la siguientre.

si una miniatura no puede separarse los 2cm de rigor, queda atrapada. (hasta aqui OK)
si puede moverse 1cm lo hara pero sigue atrapada, PERO si no puede mover ni un milimetro \"no se movera\".

Toda la regla viene enfocada a si \"sobrevive despues de herir\" que no pueden quedar minis en contacto, con lo que en ese caso deben moverse un pelin los que rodean.
Lo que esta claro que si una mini no puede retroceder ni un milimetro(antes de tirar para herir) , la mini no se mueve.

un caso parecido es con las barreras, si el atacante no mata, el retrocede para
no quedar en contacto, pero lo hace despues de tirar para herir.

Sigo diciendo.

Mas Saludos Daubiches

Yo pienso como ordo tal cual.
La regla de Kharn no se aplica, en ningun caso se le dejará paso al vencido. se apartan ellos un poco para que deje de estar en contacto.

bien claro queda con la aclaracion del final que dice que al principio del turno siguiente, no podrá salir del rodeo a no ser que sus enemigos se muevan a otro sitio. (añadiré que si una mini está atrapada contra un obstáculo saltable, siempre puede intentar saltarlo y librarse del embrollo)

las personas del foro ingles aclaran bastante que la miniatura siempre seguirá rodeada en el turno que viene salvo que se retiren sus enemigos<br><br>Mensaje editado por: eorahil, el: 2005/10/28 15:53

Bueno, vamos a ver. Segun lo que nos dice Eorahil que comenta Khamul, Eorahil tendría la razón (solo hay que leer el texto). Como bien dice Eorahil, Khamul deja claro que la mini atrapada no podrá ir a ningún sitio a menos que el enemigo sea quien se retire.

Si nos basamos en el comentario de dicho moderador, para mí no hay más que hablar y queda claro que Eorahil tiene razón. Eso sí, me apunto otra regla a mi lista de ¨reglas esperpénticas¨ que tiene este juego junto a, por ejemplo, ciertos casos de ¨en la trayectoria del disparo¨ (vease el Orco de Moria protegiendo las uñas de los pies del Balrog con su vida) o el maravilloso ¨sin equipo = daga = arma de mano igual de efectiva que una espada¨ de los super Elfos.

Ahora bien, me gustaría basarme en lo del fallo de traducción que aparentemente hay. Creo que Cirdan y yo, interpretando el texto del reglamento en castellano, estamos completamente en lo cierto. De hecho, si no fuera por la ¨cabezonería¨ de Eorahil (no te lo tomes a mal compañero, pero no encontraba otra palabra que definiera mejor tu persistencia sobre dicha regla ) esta regla estaba aparentemente clara (¨clara¨ comparándola con reglas como la de Gothmog).

No he tenido opción de ver el nuevo reglamento en ingles, pero si tengo el de ERDR (y dicho lo dicho me ha dado por mirarlo). En el apartado ¨Trapped Figthers¨, sobre el tema que nos concierne, pone lo siguiente en un parrafo determinado:

¨The defeated model must be moved back as far as possible so that enemies are no longer touching - if necessary other models must be moved slightly to make sure there is a gap¨

Fijaos una cosa, dice ¨other models¨, que no ¨the enemy models¨ o ¨the other models¨ (refiriendome, logicamente, a las minis que tienen al atrapado en medio). Con eso se podría incluso pensar que algunas minis que molestaran, aunque no estuvieran en dicho combate, debería moverse ligeramente. Pero ahí no queda la cosa y creo que lo que voy a decir ahora es el meollo de todo el asunto. La frase ¨there is a gap¨ puede traducirse como ¨hay espacio¨ y también como ¨hay hueco¨.

Mirándolo así, los traductores pueden haber tomado la segunda opción, poniendo al traducir que deben hacerle hueco para ¨dejarlo pasar entre ellas¨ (como bien dice en el reglamento en castellano), pero cabe la opción (como Khamul hace parecer entender), que la traducción sería simplemente que ¨hubiera espacio entre ellas¨.

Solo me queda decir que deberíamos hacerle llegar (no se como, pero bueno) la pregunta a alguien de los grandes (Alessio, Matt...), pero yo por lo pronto me quedo con lo que ha dicho Eorahil porque, pese a que no me guste lo más mínimo, parece ser la manera correcta de aplicar esa regla.

Gracias Eorahil por hacernos ver la luz con respecto a esta regla y siento las molestias que pueda haber ocasionado indirectamente a quién haya seguido mis interpretaciones anteriores (¡culpad al traductor! ).

Un saludo a todos...

P.D. : Cirdan, gracias también a ti por respaldarme en la defensa del texto en castellano <br><br>Mensaje editado por: KHARN, el: 2005/10/28 21:47

Yo independientemente de las interpretaciones anteriores sus explico la mia.

La frase de la pg, 49 donde empieza el meollo dice: pongo en mayusculas la regla literal.

SI SOBREVIVE, (aqui nos dice que la regla empieza a hacer efecto una vez tirado para herir, anteriormente la miniatura si no pudo retroceder ni un milimetro no lo hizo, como explica la regla) LA MINIATURA DERROTADA DEBERA RETROCEDER TANTO COMO LE SEA POSIBLE PARA DEJAR DE ESTAR EN CONTACTO CON EL ENEMIGO (con un milimetro es suficiente!!), POR LO QUE PUEDE SUCEDER (no siempre sucede) QUE OTRAS MINIATURAS (INCLUSO LAS QUE LA MANTIENEN ATRAPADA) (este caso es justo cuando no puede retroceder ni un milimetro para dejar de estar en contacto) DEBAN MOVERSE LIGERAMENTE (unos milimetros) PARA PERMITIR QUE LA MINIATURA DERROTADA PASE ENTRE ELLAS (si rodeas con tres con mover unos milimetros hay espacio suficiente para que pasar una mini -2.5cm- probadlo. pero eso no quiere decir que deba pasar en ese momento, Solo retrocede un bando y si lo hace el vencedor el derrotado se queda donde esta)


(añadiré que si una mini está atrapada contra un obstáculo saltable, siempre puede intentar saltarlo y librarse del embrollo)

por otra parte tambien tengo que decir que no pueden saltar obtaculos \"Lo pone expresamente\" (pag29 Guerreros atrapados 1ºparrafo) No obstante si puede saltar \"desniveles\" osea saltar hacia abajo desde altura como explica en el siguiente parrafo.

AUUUMMMMMMMMM

sigo diciendo Daubiches<br><br>Mensaje editado por: ordo, el: 2005/10/28 23:48

con esto de atrapados y con otras cosas me parece que los que traducen no sirven pa na,porque ya llevan varios fallos

Ordo escribió:

(añadiré que si una mini está atrapada contra un obstáculo saltable, siempre puede intentar saltarlo y librarse del embrollo)

por otra parte tambien tengo que decir que no pueden saltar obtaculos \"Lo pone expresamente\" (pag29 Guerreros atrapados 1ºparrafo) No obstante si puede saltar \"desniveles\" osea saltar hacia abajo desde altura como explica en el siguiente parrafo.

A lo que se refiere Eorahil (y cosa en la que estoy completamente de acuerdo), es que si te quedas atrapado entre un obstaculo saltable y varios enemigos, te ganan el combate, pero no te matan a la mini, se separan y si en el siguiente turno ganas la iniciativa, podrías intentar saltar el obstáculo para huir de la trampa mortal. Creo que lo has malinterpretado...

Exactamente me referia a ese caso, es decir, que en el turno siguiente el atrapado gane la iniciativa y pueda saltar el obstáculo.

Reconozco mi cabezoneria con respecto a esta regla pero no entendía cómo siendo una directiva de los diseñadores del juego simplificar las cosas para agilizar las partidas, pudieran establecer ese tipo de excepciones discriminando al ganador de un combate con respecto al perdedor que ha tenido la fortuna de sobrevivir a una \"somanta de ostias\".

De todas formas no entiendo Kharn porqué consideras esta regla ahora aclarada una regla esperpéntica, o te refieres a la regla incorrecta por mala traducción?

Buenaas:

Veo que habéis seguido el fin de semana con el asunto!! Yo también . Creo que todos estamos de acuerdo en todo menos en una cosa: qué ocurre cuando la mini derrotada no puede mover nada de nada.

Las opciones son:

A ) Una mini que ha perdido y no puede mover nada no mueve. Los vencedores se apartan unos milímetros para dejar de estar en contacto al final del turno.

B ) Una mini que ha perdido y no puede mover espera a que sus vencedores le abran un hueco para pasar y mover todo lo que pueda hasta 2 cm.

Ordo y Eorahil optan por A. Yo (y creo que Kharn también, corrígeme si me equivoco) optamos por B.

Argumento a favor de la opción A:

Foro GW-UK, Moderador Khamul

It\'s always been in the rules that the loser of a fight must back away from his enemies, and if he can\'t then the enemies themselves must be moved to ensure that they\'re no longer in contact. This is
on p29 of the new rulebook, under \"Trapped Fighters\".

Tal como pone esta frase, los vencedores se apartarían con el único motivo de dejar de estar en contacto (no dice nada de dejar pasar). Yo tampoco tengo el reglamento en inglés para decidir si esto es así o no. ¿Alguien lo tiene? De momento me atengo a lo que puso Kharn:

Reglamento ERDR - Inglés

The defeated model must be moved back as far as possible so that enemies are no longer touching - if necessary other models must be moved slightly to make sure there is a gap.

Argumento a favor de la opción B:

NUEVO REGLAMENTO EN ESPAÑOL (Ordo dixit)

SI SOBREVIVE, LA MINIATURA DERROTADA DEBERA RETROCEDER TANTO COMO LE SEA POSIBLE PARA DEJAR DE ESTAR EN CONTACTO CON EL ENEMIGO , POR LO QUE PUEDE SUCEDER QUE OTRAS MINIATURAS (INCLUSO LAS QUE LA MANTIENEN ATRAPADA) DEBAN MOVERSE LIGERAMENTE PARA PERMITIR QUE LA MINIATURA DERROTADA PASE ENTRE ELLAS

Secuencia lógica: si los vencedores se apartan para permitir que pase la mini derrotada (es decir, abren hueco para que pueda pasar la peana), entonces el derrotado podrá mover hasta 2 cm o se encuentre un obstáculo (lo que ocurra antes). Con esto quiero decir que en en este caso, los vencedores no sólo se apartan para no acabar en contacto, sino que deben dejar paso. Y tal como está redactado el párrafo, yo interpreto que el movimiento de la mini derrotada es inmediatamente después de que los vencedores le abren paso (en el mismo turno).

Esto está en el reglamento!! Así que nos guste o no, habrá que aplicarlo, al menos hasta que tengamos una respuesta clara de los Valar. Voy a volver a intentarlo, tanto en GW España como en GW-UK.

De momento, y visto que hay diferencias entre el texto inglés y el español, no tengo problema en aceptar la opción A como correcta.

Un saludo.<br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2005/10/31 11:37

Yo, efectivamente y como comentaba más arriba, me declinaba por la opción B. Para mí era lo que expresaba el texto del reglamento en castellano, pero tras los comentarios de Khamul y la posible ¨doble interpretación¨ del texto original en inglés, creo que, pese a no gustarme, la opción A es la correcta.

Yo, pese a que en el reglamento EN CASTELLANO ponga lo que sea, pienso jugar (siempre y cuando me entere claro) con las reglas que aplican los ingleses. Siempre me pareció muy mal ver personas que jugaban armando a sus Elfos con armas de mano gratis, sabiendo que en el reglamento original no era así y que todo era un más que conocido error de traducción (del cual se aprovechaban muy antideportivamente desde mi punto de vista), así que no pienso convertirme en uno de ellos y si la regla se aplica segun la opción A en Inglaterra, yo pienso acatarla.

Con lo de esperpéntica me refiero a la regla tal y como realmente es (no a la mal traducida). Me parece una brutalidad que te lleves el doble de ataques, sobrevivas y no tengas ni una sola opción de salir del atolladero. Es como si en un combate de tres contra uno, el ¨uno¨ siempre estuviera en el centro y no luchara de forma que le permitiera salir de ese círculo mortal, sino que solo repeliera los ataques enemigos hasta caer. Me gustaba más la regla incorrecta :P .

Kharn pero eso es un punto de vista. A mi no me parece justo que 4 guerreros que están peleando mejor que el guerrero rodeado pero este lleve una mejor proteccion, le tengan que dejar escapar. Tienes que tener en cuenta tambien que en una partida igualada (como deberian ser todas), si están 4 asegurando que un enemigo muere, seguramente están dejando de hacer algo que equilibraría el resto de la batalla. Es decir, que en el resto del escenario hay más minis (o más puntos mejor) del bando del rodeado que de el otro, ya que el bando rodeado ha tenido que utilizar a 4 de sus guerreros y el otro solo dedicó a 1 miniatura, no ha ido a echarle una mano con más tropa, por lo que la \"culpa\" es del jugador que no progene a su mini. Si le das ventaja a la miniatura rodeada estás dandole ventaja a todo su bando.

Y más injusto aun que todo eso es que un jugador rodeado que gane un combate y no consiga matar a nadie no tenga opciones de salir cuando si las tendría si perdiera y no lo consiguieran matar.<br><br>Mensaje editado por: eorahil, el: 2005/10/31 15:52

Hombre, desde luego que es un punto de vista, ¡el mío simplemente! . Algunos lo verán como yo y otros no, jejeje. No es ni mejor ni peor, solo un punto de vista como tu dices .

Sobre lo que me dices de que empleas cuatro minis en un solo enemigo y que esas 4 minis podrían estar haciendo algo en puntos desequilibrados del campo de batalla, es relativo. Imagina 4 Orcos de Moria con suerte frenando un héroe mediano tipo Faramir o Eomer. Con los puntos que iviertes por bando te salen rentable las 4 minis y hasta puede que sigas teniendo ventaja en el resto del campo de batalla. Es según el caso concreto, creo yo vamos .

Y más injusto aun que todo eso es que un jugador rodeado que gane un combate y no consiga matar a
nadie no tenga opciones de salir cuando si las tendría si perdiera y no lo consiguieran matar.

Y sobre esto, opino que también es relativo. Si ganas los combates, no sufres daño alguno, pero si pierdes y te llevas el doble de atauqes y sobrevives, me parece muy chungo tener que ver como, tras la somanta de palos, debes seguir viendo en turnos siguientes como tu mini practicamente muere tarde o temprano sin remedio.

Creo que sería mejor darle ¨vidilla¨ ya que ha sobrevivido (y si era un héroe bueno, puede que incluso se haya quedado ¨al queso¨ ).

Un saludo...

Yo despues de seguir toda vuestra \"disputa dialectica\" y usando en las partidas que he jugado la opcion A (uso el mismo sistema que en la explicacion del Mumak que pone que todo el que luche contra el se retira), se me presenta una duda a los que apoyais la opcion B. Cuando una mini tipo Jefe Troll o Balrog pierden un combate y no mueren, todas las minis que los rodean (que pueden ser un monton incluyendo lanceros) como los apartariais? Y quien los moveria para dejar paso? el que los controla o su oponente?

En el reglamento dice que en el caso de un combate múltiple, el que debe mover varias minis (osea, el que tiene la superioridad numérica en dicho combate) puede mover las minis en el orden que prefiera (con lo que yo veía la ventaja de dejar salir al enemigo hacia donde más te interesara a ti .

Y efectivamente como dices, hay casos en los que las minis deben moverse bastante para dejar salir una peana de mayor tamaño (aunque nunca me había pasado ni había pensado en un Balrog , en eso tienes razón, ¡que bestialidad! ).

Buenas. Ya tengo respuesta de GW-UK (en el foro de GW, AQUI , post \"Surrounded miniatures\" por eorahil):

Les pedí que dijeran explícitamente cómo había que jugar esta regla. Os pongo la respuesta en inglés y os traduzco (>> es el texto de la pregunta):

>> I would also like to have a confirmation from you that winner miniatures must back away only if:

>> 1- the loser has no chance to move at all (as he is completely surrrounded by enemy miniatures and/or obstacles, and therefore he doesn\'t move!), and

If the loser can\'t move such that he can\'t end up not in base contact with those enemies then the enemies must move. It\'s possible the loser might be able to move very slightly but not enough so as not to be in base contact with any of them.
Traducción: Si el perdedor no puede mover para acabar el turno sin estar en contacto con sus enemigos, entonces son éstos los que se mueven. Es posible que el perdedor sea capaz de mover un poco, pero no lo suficiente como para terminar de mover sin estar en contacto con alguno de ellos.


>> 2- in this particular case the winner miniatures move only with the purpose of not ending the turn in base contact with the loser (this means they move a few milimeters).

The rules don\'t say exactly how far they need to move back, but in the English version it says they should move \"slightly\". To me, yes, a few millimetres would be \"slightly\", but a whole centimetre would be more than \"slightly\".
Traducción: Las reglas no establecen explícitamente cuánto han de retroceder, pero en la versión inglesa dice que deberían moverse \"ligeramente\". A mi entender, SI, unos pocos milímetros es \"ligeramente\", pero un cm completo es más que \"ligeramente\".

Así que Eorahil tenía razón, y el problema viene de la traducción al español del reglamento.

Así que (ahora sí!! ), la regla quedaría de esta forma:

1- Una mini que pierde se debe retirar 2 cm (ni más ni menos) sin entrar en contacto con nada ni nadie (excepto caer por un desnivel).

2- Si no puede retirarse 2 cm, está atrapada.

3- En cualquier caso, no puede quedar en contacto con ninguna mini.

4- Si no puede cumplir lo anterior (punto nº 3, es decir, no puede mover nada), es cuando las minis vencedoras se apartan lo mínimo para que la mini perdedora deje de estar en contacto con sus atacantes.

Gracias a eorahil, kharn, ordo y Khamul/Steve.

P.D. Aún estoy esperando respuesta de GW-España. Las cosas de palacio van despacio. Todavía podemos esperar una sorpresa ...

Bueno, lo que está claro es que la próxima duda que tengamos será mejor que la preguntemos directamente a los británicos porque aqui, aparte de ir mas despacio la cosa, no tenemos garantizado que sea una aclaración oficial, sino una opinion de alguien.

Gracias a todos por colaborar y poner el granito de arena para que por fin tengamos clara una regla que ha traido quebraderos de cabeza desde el principio de los principios!!

Hola de nuevo.

He tardado más en poner este post porque quería tener todos los cabos atados de antemano.

La respuesta original de GW-España me la dieron el miércoles (no está mal, teniendo en cuenta que la hice el lunes, y el martes era fiesta). La respuesta no la voy a poner aquí para no crear confusiones, ya que contradecía la aclaración de Khamul/Steve en el foro GW-UK. Visto esto, les contesté haciéndoles ver que estaban equivocados y que todo se debía a un error de traducción (tampoco voy a poner este mensaje, ya que ocupa un trecho y no añade más información relevante; de todas formas Eorahil tiene una copia). También les sugería que sería conveniente hacer unas FAQ de erratas del manual en español.

He recibido la última respuesta ahora mismo, y como ésta si que es relevante, os la pongo:

Nos alegra que finalmente hayas hallado la respuesta a tu duda en el foro de Uk. Así mismo esperamos que comprendas que nosotros solo ofrecemos opiniones personales como jugadores ya que ni hemos escrito ni traducido los reglamentos.

Tomaremos en cuenta tu petición sobre la traducción incorrecta del reglamento y la pasaremos al departamento de estudio para que la tengan en consideración de cara a unas futuras FAQ o corrección de erratas.

Atentamente,
El Equipo de Asesores de Hobby de Venta Directa
(Las opiniones y aclaraciones de los asesores de hobby no son oficiales hasta que aparezcan en una publicación oficial, o en la página Web www.games-workshop.es marcadas como oficiales.)

En resumidas cuentas, y para ir cerrando este post:

1- La forma correcta de de jugar es según la opción A (ver más arriba). Esta aclaración es todo lo \"oficiosa\" posible (que no estrictamente oficial), ya que está admitida en GW-España gracias a la aclaración de GW-UK.

2- En GW-España no se mojan (de momento) hasta el punto de dar \"respuestas oficiales\", así que habrá que cotejar las que ellos den con GW-UK. De todas formas, creo oportuno aclarar que los moderadores del foro GW-UK también dan opiniones, y que sólo aquello publicado en FAQs oficiales son reglas oficiales, ya que sólo los diseñadores (Alessio y cía) dan el rango de \"oficial\" a una regla. Lo demás, insisto, son opiniones sobre etiqueta de juego (eso sí, algunas con más fundamento que otras).

Personalmente no le echaría los perros a GW-España ni sacaría las cosas de contexto. Todos somos humanos y nadie es infalible. Al fin y al cabo, yo también (y alguno más) nos habíamos hecho una idea errónea a partir del texto en español mal traducido. Sin embargo, siempre es bueno asegurarse comprobando qué hacen en UK en caso de duda (por si se trata de un problema de traducción, que alguno más habrá, seguro), y desde luego si que podría pedirse a GW-España que se tomaran la molestia de hacer este ejercicio cada vez que les pregunten alguna duda. Espero que finalmente hagan esas FAQ del reglamento en español, porque hacen falta.

Un saludo a todos.<br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2005/11/04 11:27

Sobre lo de que en el foro de GW-UK también dan opiniones, opino que serán mucho más fidedignas (eso es obvio, pero me refiero a MUCHO por lo que digo a continuación). Si mal no he entendido, en dicho foro participan a veces incluso Alessio, Matt y demás peces gordos.

Es muy probable que muchas respuestas a nuestras dudas hayan pasado por oídos de ellos en alguna ocasión. Lo que está claro es que en DW-España no habrán hablado con ellos en la vida.

Respecto a la ¨excusa¨ que te dan a su ¨error cometido¨, es completamente aceptable que hayan metido la pata si en lo único que se han argumentado es, al igual que nosotros, en el texto del propio reglamento en castellano sobre dicha regla.

Muchas gracias Cirdan por todo el trabajo de ¨estudio¨ sobre el tema que te estás pegando últimamente al igual que Eorahil hace unos días .

Un saludo...

A mandar, que para eso estamos. La verdad es que esta semana le he dado un pbuen repaso al foro de UK, y recomiendo que todo el que esté algo suelto en el idioma lo haga. Desde luego, las FAQ son imprescindibles, lo único a tener en cuenta es que incluye todos los reglamentos aparecidos, y algunas reglas han cambiado de una versión a otra, por lo que hay que tener en cuenta que el último reglamento \"manda\" sobre los demás. Y en casi todos los post donde intervengan moderadores se encuentran cosas interesantes ...

Bueno, que me enrollo mucho, un saludo y a seguir pensando.

AVE