Bueno, pues ayer jugando la primera partida contra Valandil surgió una duda que en un principio nos pareció bastante obvia pero que después de darle vueltas a la cabeza no me ha quedado tan clara.
Durante el trascurso de la partida el cargo con sus jinetes a mis elfos. Tras la carga, lancé el hechizo \"Ira de la naturaleza\" que tumba a las miniaturas a 14 centímetros. Los jinetes evidentemente se tumbaron, pero claro tuvieron que hacer el correspondiente chequeo en \"tabla de caidas de jinetes\". En la mayoría de sus tiradas el resultado fue de 2 a 6, es decir que se mantienen de pie, pero claro el hechizo que le lancé tumbaba a todas las miniaturas del enemigo a 14 centímetros.
El problema lo resolvimos de forma que, como el hechizo en cuestión tiraba a las miniaturas al suelo, sus jinetes pese a superar las tiradas de \"tabla de caidas\" debían quedar tumbados pues era el efecto directo del hechizo. Pero esto que en un primer momento nos pareció tan obvio ahora ha empezado a despertarme dudas... dudas que buscan una respuesta XD
¿Qué os parece? ¿Deberían haber acabado las miniaturas tumbadas presas del hechizo, o al ser caballería deberían haberse sujetado a sus reglas de caidas?
Pues yo creo que no, creo que la fase de en la que se desarrolla la magia es anterior a en donde tienes que hacer el chequeo, no se yo lo considero algo aparte, yo lo veo como que el hechizo tira a los jinetes y los jinetes se levantan tras caers del caballo.... nose yo lo veo asi. A ver las demas conclusiones.
Yo soy un poquito mas radical en la interpretación de la regla, basándome en lo que pone literalmente en la regla.
El hechizo habla de que jinete y montura son tirados al suelo (literalmente). No son derribados, si no tirados al suelo.
Desde mi punto de vista esto deja sin posibilidad de realizar la tirada de caída de jinetes. Los jinetes sufren una tirada para herir y la montura en caso de ser un caballo huye. Como si en la tabla de caida de jinetes se obtuviera un uno.
Eso con respecto a lo que pone en las reglas, pero interpretando un poco mas, si la infanteria es tirada al suelo, no tendria sentido que un jinete, que esta en peor situacion (mas inestable aún) se mantuviera en pie.
Estoy de acuerdo con morgoth.bauglir. En lo personal prefiero seguir la reglas al pie de la letra, y ésta (a diferencia de otras) no me deja ninguna duda. Jinete y montura caen al suelo, el jinete recibe el impacto y la montura huye.
Saludos.
A ver desglosemos esto un poco... Las miniaturas de caballeria tanto el jinete como el caballo son arrojados al suelo.Si un jinete es arrojado de su montura,con magia o sin ella, debe de efectuar la tirada de caídas porque obviamente el jinete se ha caido de arriba del caballo, es decir, ostia que se mete, independientemente de que luego muera o no.
Por otro lado está el tema de si se levanta o no...
La magia obliga a esas 2 figuras a que se tumben en el suelo da igual que saque un 2 que un 6, lo que no apoyo es la teoría de Morgoth_bauglir que reciben un impacto y ya está, no, no es así, puesto que el hechizo no es un proyectil magico que lanza hacia atras ni te da un golpe,solo te tumba y ya está. La magia tiene mas prioridad que la tabla de caidas.
Un saludo
1.- Se lanza el hechizo, y todas las miniaturas van al suelo
2.- Las monturas huyen (en el caso de los huargos, chequean y si superan el chequeo pues se quedan) y los jinetes tiran 1D6 por su tabla de caidas. Con el resultado de 1 sufren un impacto de fuerza 3 de forma normal.
3.- Todas las miniaturas, aunque hayan superado la Tabla de Caídas de Jinetes, se tumban en el suelo debido al efecto del hechizo.
Nop, pasan las dos a la vez (el hechizo y la caída, es a lo que me refería)
No hay que tirar en la tabla de caídas de jinetes porque te aclara el hechizo que se caen al suelo (ambos, jinete y montura), no ocurre que la montura muere.
Que la montura muera y el hechizo ¡Desbocado! son las únicas formas (ahora mismo no recuerdo ninguna más) por la cuales se tiraría en la tabla de caídas de jinetes.
En este caso al caer los dos al suelo, el jinete no tira en la tabla (se cae directamente, siento el +1 sin aclaración en mi anterior mensaje pero no me di cuenta de que afirmaba que sufría el impacto) y por tanto no sufre el impacto de F3 (podría parecer lógico, pero las reglas son así, de otro modo en Ira de la naturaleza pondría una coletilla del estilo de: \"...como si mordiera el polvo...\" )
Hombre lo normal es que un tio que va montado en un caballo si resulta tumbado no es ni mas ni menos que es porque se ha caido de su montura, que también ha resultado caida en el suelo,cualquier manera de bajarse del caballo que no sea la habitual( es decir, avisar de que tu figura se baja voluntariamente) debe tirar en la tabla de caidas.
Un saludo
Pero entonces si cojemos como ejemplo el hechizo de ira de bruinen de Elrond, en el cual tambien las miniaturas son tiradas al suelo y reciben un impacto de fuerza 2, eso querria decir que se caen tienen que pasar el chequeo y podrian recibir 2 impactos?, yo creo que el propio impacto causado ya es el resultado de la caida y en el caso de la ira de la naturaleza el tirar al suelo ya es el propio resultado, aunque no sea logico que no reciba daño (con lo cual estoy de acuerdo con galaico68).
Intento clarificar en porque de mi interpretación, y el porque me parece la mas coherente. Cuando una regla no esta del todo clara, hay que intentar que suponga el mínimo de excepciones posible y que siga el máximo de reglas generales para evitar complicar el juego en exceso. Si tenemos varios casos parecidos y cada uno se resuelve de manera totalmente diferente, el juego se vuelve impracticable.
En el caso de la ira de la naturaleza,
Como regla general, si un jinete esta sobre su caballo al principio de turno y acaba tumbado siempre tiene que hacer una tirada con F3 en la tabla de heridas (normalmente por sacar un 1 en la tabla de caídas). La excepción es que desmonte y se tumbe, pero creo que se ve claramente que no es ni similar el caso.
Ademas habéis comentado que hay que realizar la tirada en la tabla de caída de jinetes, pero se saque lo que se saque el jinete se queda tumbado. Eso no tiene lógica, si tiras en una tabla es para hacerle caso, y la única opción de quedar tumbado es tras sacar un uno, del dos al seis el individuo se queda en pie, no me parece razonable que saques un 6 en la tabla de caída de jinetes y aun así te tumbes (¿por desmayo? ).
Y sobre lo de la ira de bruinien, yo no veo el problema, los jinetes reciben dos impactos, uno de F3 por caer y otro de F2 por el hechizo, y la infantería uno de F2 por el hechizo.
Aún así, como aparentemente la mayoría de gente opina que no hay impacto a menos que se saque un uno, abra que jugar así ! :P
Yo lo que digo es que no hay que tirar en la tabla de caidas de jinetes, porque no lo especifica en ninguna parte del hechizo y en ninguna parte de la sección de caballería. En la sección de caballería sólo dice que hay que tirar en la tabla si la montura muere, y en este caso la montura no muere.
Al no tener que hacer tirada en la tabla de caidas de jinetes no existe la opción de impacto de F3.
Sin ser un experto en las reglas, considero que la regla queda más o menos clara, si consideramos que jinete y caballo caen juntos. Con esto quiero decir que al caer el jinete sin haber perdido el caballo puede hacer que la caída sea más \"suave\" de tal manera que el jinete queda en el suelo, pero montado y sin tener que tirar en la tabla de caídas.
Es mi opinión, pero creo que podría ser satisfactoria para todos.
Ira de la naturaleza y caballería
).
