Me ha surgido una duda sobre los guerreros atrapados.
En el reglamento reza que si hay una miniatura tras un guerrero que ha perdido el combate, se aparta para hacerle sitio, pero dan a entender que si detrás hubiere ora, no podría apartarse y la miniatura del combate sufriría el doble de ataques en la tirada para herir.
Mis preguntas son:
¿Esto es así o lo he entendido mal? ¿Lo guerreros que apoyan con picas dos filas más atrás atrapan a sus compañeros entonces? ¿En caso de jugar con la afamada táctica de la falange, en cuanto ésta tenga una tercera fila de grosos ya se considerará atrapados a los de las primeras filas?
En el reglamento la miniatura de atrás se aparta a un lado, pero...¿Si es en una falange, donde sólo se podría retroceder, lo hacen hacia atrás ambos y ya está, no?
Espero haber sido claro y haberme expresado bien. Muchas gracias por adelantado, un saludo.
Solo se puede apartar UNA miniatura (por ejemplo un lancero se puede apartar para dejar sitio al guerrero al que apoya), pero en una falange al haber dos apoyos....ATRAPADO!! jeje, la falange es muy buena para atacar con 3 ataques...pero alguna contraprestacion tenia que tener.
¡Qué rapidez en contestar, así da gusto! Era lo que intuía, pero quería asegurarme. Me parece lógico que al haber una tercera fila exista ese riesgo también.
Pues me ha quedado muy claro, creo que sigo convencido en usar piqueros elfos, a ver que tal van.
¡Muchas gracias y un cordial saludo!
11 May 2010 20:45 - 11 May 2010 20:46#171008por Khanos
Prueba a dejar una separacion de 2.5cm (tamaño peana) entre una columna y otra de la falanje, asi podrás retirar las miniaturas de la segunda fila sin riesgo para el pobre guerrero/piquero que se encuentra en el frontal
Sí, Lorenzo. una falange de piqueros atrapa a los guerreros de delante. Es decir: Lanceros se apartan, piqueros ya atrapan.
Es lo que dice el reglameto,sólo se puede apartar una miniatura, no dos.
Lo que dice maese Khanos es buena idea, ¡Pero entonces los piqueros no apoyarían en el combate!
Yo personalmente, máxime llevando elfos, prefiero tirar tres dados en combate y jugármela aunque esté atrapado.
Si apoyarían, ten en cuenta que llevas varias filas igualmente
Solo que en lugar de meterlos asi, peana con peana:
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Los meterías asi:
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Con una separacion de 2,5cm con lo que podrías seguir apoyando en combate y tendrías sitio para retirar la segunda miniatura a la tercera columna en caso de que perdieras uno de tus combates moviendo sólo una miniatura no trabada en combate para hacer sitio a la que se retira.
Ostras, esa es buena, Khanos. La única pega es que se te podría colar gente dentro de la falange, pero de forma muy muy complicada.
Personalmente siempre fui de hacer falanges estrechas para minimizar superficie de choque y poder presionar yo en combates poco numerosos, pero esa idea está muy bien. ¡Gracias!
11 May 2010 21:33 - 11 May 2010 21:35#171019por paloji
La idea de khanos no me parece nada buena, me parece mas contraproducente que otra cosa...en ese caso, al abrir hueco, te podrian trabar a cada guerrero de primera fila con dos enemigos, que apoyados por lanzas serian un combate 4vs3 en contra de la falange, perdiendo totalmente la ventaja de las picas.
yo prefiero jugarmela, pero con los feudos tiro tres dados en combate mas un dado por tener a imrail con lo cual serian 4 dados contra 2 y es muy dificil perder con combate 4
Hombre pajoli, veo complicado que te puedan romper la formacion pero es posible; aun que con elfos con combate 5-6 es difícil perder el combate, mas aun si se apoya con un estandarte en retaguardia, pese a la inversion en puntos que el estandarte supone.
Y aun rompiendo la formacion, la primera fila probablemente se encontrase en desventaja, pero la miniatura que intentase colarse probablemente se encontrase en un 4-1 o un 8-1 con las miniaturas de la segunda fila trabadas contra el apoyadas por la tercera fila, tened en cuenta que solo se dejan 2,5cm que es el tamaño de una peana y solo podrían colocar una miniatura en contacto con la 2ª fila. Es mas, entonces la miniatura atrapada es probable que fuese la atacante en caso de que se ganase el combate. Eso si, en este hipotetico caso la primera fila de piqueros podría tener problemas, pero no mas que los \"infiltrados\".
11 May 2010 22:12 - 11 May 2010 22:13#171026por paloji
pruebalo kahnos, y veras como separar la falange es sinonimo de muerte :P. El juego es super básico, una vez llegado al combate se reduce a acumular cuantas mas miniaturas mejor para tirar cuantos ma dados mejor y sacar cuantos mas seises mejor...no hay más...la superioridad numerica es clave...por eso la falange atacando con 3 dados es tan buena, porque normalmente vas a superar al rival en el numero de ataques y tendrás ma opciones de sacar un 6 ganador. Si la separas automaticamente estás dando la opción al rival a superar tu numero de ataques, si supera tu numero de ataques es él quien tiene mas probabilidades de sacar un 6 y por lo tanto tiene mas probabilidades de ganar el combate y destrozar tu falange.
Creo que la idea no es tan mala, en algunas circunstancias puede ser beneficiosa. Es decir, si el oponente no te supera en número y prácticamente puedes echarle los 3 de la columna a uno o dos de sus guerreros (o los que puedas trabarle) lo mejor es separarte la falange para que no te atrapen en el funesto caso de perder el combate.
Pero para un choque en el que posiblemente te superen y bien sea otra falange cerrada, o un ejército sin formación que quiere sobrepasarte y rodearte, estimo que es más eficiente una falange cerrada.
Yo como juego con elfos y nunca voy a superar a nadie numéricamente tendré que cerrarla y pocas veces podré abrirla. Tirando tres dados de combate 5 y uno de ellos de combate 6 (el piquero tiene combate 6) le tengo poco miedo incluso a personajes enemigos.
Esto me lleva a una duda ¿Si se mezclan valores de combate distintos en un combate, cual se mira para el caso de empate?
Me gusta este juego porque la idea de la falange es realista a como ha sido históricamente y pese a ser un juego muy simplón, pues lo veo bien adaptado y realista. No sólo en las falanges macedónicas, sino también en la guerra de la edad moderna la cosa era, como dijo paloji, meter soldados en el lugar adecuado y presionar.
¡Un cordial saludo! ¡Y gracias por comentar en el hilo!
12 May 2010 01:21 - 12 May 2010 01:22#171037por paloji
es un movimiento que solo te vale cuando seas capaz de asegurar combatir en superioridad, y eso solo se da cuando mueves tu en segundo lugar y puedes cargar eligiendo quien carga a quien...ese es el unico caso en el que te asegurar controlar los combates de la falange...pero es un caso particular que no se tiene porque dar.
Y aunque se diera es arriesgado porque como en el siguiente turno tu rival tenga la iniciativa ya la has jodido, será el quien te trabe en combate y tu estaras con la falange abierta y desprotegida.
Sobre lo del piquero de combate 6, no te confundas, las lanzas/picas lo unico que hacen es añadir ataques extras a la miniatura a la que apoyan, nada más, NO modifican el valor de combate, es decir, que si en un ejemplo absurdo tu elfo de combate 6 apoya a un orco de moria de combate 3, a la hora de decidir quien gana, el moriano esta peleando con 2 ataques de combate 3, el combate 6 del apoyo es irrelevante, el valor del combate es el de la miniatura que está combatiendo, no el de los apoyos.
lo de la falange, pues a veces es interesante. Metes caballeros, montaraces (con lanza) y ombresd de armas con imharil en el centro. Y caballeria (5 o 6) abres la formacion, para que la falange rebose un flanco, la cab el otro. Si el centro aguanta, el enemigo cae.
Imharil ayuda a mantener el centro, El C4 de las 3 lineas asegura resistencia. Si lo piensas en total son como 4 ataques para ganar, y 3 a erir.
Por el flanco de la falange incluso tal vez llege \"DA por Gondor\" y si la cab es de DA tambien puede. ademas, mientras se acercan, montaraces reducen los flaco, si puede ser eliminando las lanzas
Y si al extender la falange, te abren una brecha, usas a Imharil para cerrar la brecha y si no resulta, sencillo cierras la formacion y a lo tradicional. Ademas, el contrincante posiblemente deje los arqueros atras, portanto, aunque te supere, sigues en superioridad.
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LEYENDA
1 I: imharil
11 O: Caballero DA
12 M: montaraz con lanza
12 P: piquero (hombre de armas)
1 B: Boromir, cab +estandarte MT
5 C: caballero MT sin esc
750 pts
16 X: enemigos esp esc
16 Y: enemigo lanza esc
Con Boromir, me aseguro la victoria de la cab de MT, porque, C4 por estandarte y C7 de Boromir y repiten tirada fallida como si fuera un estandarte normal. Ademas, como le llega a algun DA, incluso ganara a capis enemigos
Respecto a lo de formacion cerrada contra un enemigo disperso que intenta rodearte... Pues no se que decir, si te cierras le invitas a rodearte. Posiblemente, ese sea uno de los casos para o hacer un semi circulo, o expandir la formacion por los extremos. Si la falanjees de 12, pues 6 columnaas centrales pegadas, y las alas extendidas, intentando romper su linea.
Duda sobre guerreros atrapados.
