file luz de los valar

03 May 2009 03:53 #146759 por rider93
hoy echando una partidilla, pues me han dado por todos los lados a khamul y en el primer turno se lo han cepillado, pero yo pregunto:
si cualquier nazgul(que es un espiritu) esta metido en cualquier formacion, al hacer el poder luz de los valar sobre la formacion que contiene al nazgul, ¿el nazgul recibe 1D3? porque en el hechizo pone: \"si el objetivo son espiritus, sufren 1D3 impactos automaticos.

si reciben los impactos, ¿como se puede hacer que un nazgul te resista en la batalla??

saludooss!!;)

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03 May 2009 04:29 #146765 por darkmatter
Me parecería lógico que la luz de los valar sólo funcione contra formaciones de espíritus (o monstruos espíritus tipo El Balrog). Los héroes no pueden ser designados que yo sepa como objetivos dentro de una compañía.

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03 May 2009 05:42 #146771 por Sicarius
El objetivo de ese hechizo no es un héroe así que no puede ser atacado Khamûl, y como has comentado que la compañía no era de espiritus, tampoco hace daño.
El atributo de R de los héroes sólo entra en juego cuando se produce un duelo heroico, cuando se lanza un hechizo que pone expresamente El objetivo del hechizo es un héroe o cuando una regla especial inflija daño a la R del héroe.

Saludos!!!

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03 May 2009 05:46 #146773 por vecteroso
Obviamente defenderé mi postura pues yo era el lanzador del hechizo.
Pag 72:
Héroes épicos e interacción de hechizos
Un poder magico que se lanza contra una formacion tambien afecta a cualquier heroe epico que esté unido a esa formación.

Señoria. No hay mas preguntas :P

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03 May 2009 06:25 #146775 por darkmatter
vecteroso escribió:

Obviamente defenderé mi postura pues yo era el lanzador del hechizo.
Pag 72:
Héroes épicos e interacción de hechizos
Un poder magico que se lanza contra una formacion tambien afecta a cualquier heroe epico que esté unido a esa formación.

Señoria. No hay mas preguntas :P

Lo que dices tiene su lógica pero en ningún momento dice que se le aplique por separado los efectos. Por ejemplo si lanzas una Bendición de los Valar ¿a que resulta obvio que no afecta a un héroe épico que hubiera dentro de la unidad? Y si lanzamos un terremoto por ejemplo...¿a que van los impactos a la unidad y no al héroe? Y el héroe está dentro de la unidad como con la luz de los Valar, y si leemos en la pag 72 pues sigue poniendo que un poder mágico que se lanza contra una formación también afecta a cualquier heroe épico que esté unido a esa formación. :laugh: Pero está claro que el héroe se ve arrastrado por los efectos del hechizo, no recaen sobre él. Si no estaría chupado matar héroes lanzando bolas de fuego a la unidad ya que según tu razonamiento deberían aplicarsele también impactos al héroe por separado.
Paro ya, pero espero que hayas entendido lo culoduro que has sido leyendo esa regla :P

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03 May 2009 20:12 #146796 por vecteroso
A mi no me parece culoduro, pues solo me remito a leer.
Si un poder magico tambien le afecta al heroe y por otro lado el hechizo pone que causa 1D3 a los espiritus, no veo mayor problema.
Obviamente si el heroe estuviera en una unidad de espiritus el 1D3 le afectaria a la unidad entera, pero como en este caso el heroe es el unico espiritu en la unidad, pues no hay mas...

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03 May 2009 21:16 #146802 por darkmatter
El héroe no puede llevarse él solo los efectos de un hechizo. Si lees detalladamente el hechizo luz de los valar te dice que \"el objetivo sufre una penalización de -1 al valor. Además si el objetivo son espíritus sufren 1D3 impactos automáticos\". El OBJETIVO es la formación, no los héroes del interior de la formación, si tienes en cuenta eso, es imposible que el héroe se lleve los impactos, yo lo veo muy claro.

Piensalo y usa el sentido común, sería facilísimo matar magos así, no sólo Nazgul porque si mal no recuerdo Gandalf o Saruman también son espíritus. El hechizo va contra la unidad y el hecho de que se vean afectados los héroes es para los hechizos que rompen escudos (también se lo rompen al héroe), los que reducen el combate (también se lo reducen al héroe) etc.

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03 May 2009 21:51 #146805 por rider93
wuajaja lo sabia, sabia que no podrias cargarte a Khamul en un turno con la luz de los valar:evil:
pues yo mantengo mi postura, diciendo que segun pone en el reglamento, la formacion sufre la penalizacion, y no un espiritu que la acompañe, ya que se designa a una formacion, y no a un heroe de la formacion.

para la proxima ya sabemos lo que hara khamul:P

saludoosss!!;)

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03 May 2009 22:57 #146810 por vecteroso
Si esque me estás dando la razón!!

Si por un lado tenemos:
Un poder magico que se lanza contra una formacion tambien afecta a cualquier heroe epico que esté unido a esa formación.

Y por otro:
El objetivo sufre una penalización de -1 al valor. Además si el objetivo son espíritus sufren 1D3 impactos automáticos

Esto es un silogismo:
Si el objetivo el espiritu sufre 1D3.
El objetivo es una formacion.
Los hechizos que se lanzan a una formacion le afectan a los heroes.
El heroe es un espiritu.
Conclusion: El hechizo le afecta al heroe.

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03 May 2009 23:46 - 03 May 2009 23:54 #146813 por darkmatter
El silogismo falla en la primera premisa:

El OBJETIVO no es un espíritu, el OBJETIVO es la formación, no el héroe.

El héroe se ve afectado por los hechizos digamos \"de rebote\". Por lo que la luz de los Valar afectaría disminuyéndole el valor en 1 punto pero nunca verse siendo el OBJETIVO directo del hechizo.


Está claro que puede haber confusión pero atendiendo a la lógica piensa que por qué le iba a afectar el hechizo a un Nazgul en función de que esté en una unidad de orcos o en una de espectros. Yo veo claro que un héroe en una formación nunca puede ser el OBJETIVO de un hechizo a no ser que lo especifique en el mismo como en \"Aliento Oscuro\".

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04 May 2009 01:17 #146829 por vecteroso
Si se ve afectado \"de rebote\" se ve afectado.
Y ya puesto, dime porque le afectaria una parte del hechizo y otra no?

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04 May 2009 01:52 - 04 May 2009 04:31 #146833 por darkmatter
vecteroso escribió:

Si se ve afectado \"de rebote\" se ve afectado.
Y ya puesto, dime porque le afectaria una parte del hechizo y otra no?


Es que el hechizo no son dos partes, sino una sola, salvo que el OBJETIVO sean espíritus. El OBJETIVO es la formación contra la que va dirigido el hechizo. El héroe no puede designarse como OBJETIVO salvo en hechizos como Aliento Oscuro.

Voy a intentar explicar claro cómo funciona la luz de los Valar:
-El OBJETIVO no es espíritu: la unidad sufre un -1 al valor. Los héroes dentro de la formación se ven afectados como la formación (de rebote, como digo yo, si se salen, les deja de afectar) y sufren el penalizador al valor.
-El OBJETIVO es espíritu: la unidad sufre un -1 al valor y además 1D3 impactos automáticos.

Además es que es de cajón. Un hechizo de concentración 2 no puede ser tan destructivo. Yo lo veo bastante más claro que otras cosas del reglamento :laugh:

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04 May 2009 02:49 #146840 por endros_duath
Segun el razonamiento de que n oafecta el hechizo, la raza de los heroes es totalmente prescindibles, ademas, si metes a gothmog en una formacion de espiritus (sea como sea) por logica no le puyede afectar a el el hechizo, y en el caso de poderle afectar el hechizo no se le restan los puntos de resistencia a este.

Por otro lado, pienso que es mas culoduro que los hechiceros como los chamanbes de destruccion u oscuridad no me acuerdo con el dardo negro, se combierten en un mata heroes a lo maximo, cosa que me parece excesivo apra un simple chaman, un invocatormentas de la raza magica por excelencia, en mi opinion es bastante peor.

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04 May 2009 03:54 #146848 por vecteroso
En efecto.
Si un heroe no-espiritu está en una unidad de espiritus menguada (vease que le queden 5) y al lanzar el hechizo te sale un 6 en el dado (luego haces 1D6 en lugar de 1D3) y te vuelve a salir un 6, el ultimo impacto se lo comeria el heroe? No porque solo se lo llevan los que SI lo son.
En el caso contrario, el unico que se lo llevaria seria el heroe pues es el unico espiritu de la formacion.

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04 May 2009 04:18 #146850 por Sicarius
vecteroso escribió:

No porque solo se lo llevan los que SI lo son.

Ese No es incorrecto, es un No porque la resistencia del héroes solo se aplica cuando hay un combate heroico, un hechizo que diga expresamente que va al héroe ó una regla que inflija daño a la resistencia como es Disparo incapacitador de Legolas. Porque si me dices que esto no es así entonces yo te digo que cuando tú me ataques con una formación y yo tenga un héroe yo digo que le infliges un impacto al capitán, ya que así no te lo cargas, ¿no? Y así hago que una mini mía no muera.

Sigo pensando que la vuelta que le quieres dar no existe vecteroso.

Saludos!!!

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05 May 2009 00:24 #146906 por Sicarius
Hola de nuevo!!
Me he estado informando en la tienda sobre esto y algunos asuntillos más que corren por la página y a la respuesta del hechizo la luz de los valar, la formación entera es del tipo que es la formación, usease, que si el héroe es espíritu y la formación hombre no le afecta porque la formación es de hombres.
Tengo que añadir que si el nazgûl se mete en una unidad de espíritus, tampoco le podría hacer daño.

PD: ya sabéis, solo se puede atacar a un héroe mediante magia (que ponga explícitamente que es contra un héroe) o un Duelo heroico.

Saludos!!

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05 May 2009 01:23 - 05 May 2009 01:25 #146918 por darkmatter
Algo así se intuía sicarius. Si miras más arriba en mi explicación, interpretaba que el hechizo no le puede afectar de ninguna forma al héroe, la clave está en que el héroe no puede ser objetivo del hechizo.

Me alegro de que sea así, más que nada por el equilibrio del juego. Bastante buena es la luz de los valar pudiendo matar a Sauron o al Balrog en un turno.

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05 May 2009 01:43 - 05 May 2009 01:43 #146922 por Eddard
Para mi la cosa estaba clara desde el principio, pero claro, todo depende de las vueltas que le quiera dar cada uno ;)

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05 May 2009 02:39 #146925 por Sicarius
darkmatter escribió:

Me alegro de que sea así, más que nada por el equilibrio del juego. Bastante buena es la luz de los valar pudiendo matar a Sauron o al Balrog en un turno.

A Sauron le puede matar con una pizca de suerte, pero a Balrog... tiene que sacar un buen puñao de 6 para que mate al Balrog en un turno :laugh:

PD: ya sé que estaba claro, pero como vecteroso ve esta regla desde otro punto de vista pues quería demostrarselo.

Saludos!!!

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05 May 2009 03:08 #146927 por Angbond
Entones, si se lanzara luz de los valar contra un Nazgul en bestia alada,¿a él si le afectarian los 1D3 impactos?, en el reglamento cuenta como monstruo, y es un espíritu.






Saludos!

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05 May 2009 03:34 #146929 por rider93
en este caso, al nazgul alado si que le afectaria, ya que el mismo es la propia formacion, y al ser un espiritu, pues recibe los impactos:(

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05 May 2009 04:26 #146936 por darkmatter
Sicarius escribió:
A Sauron le puede matar con una pizca de suerte, pero a Balrog... tiene que sacar un buen puñao de 6 para que mate al Balrog en un turno :laugh:

Saludos!!![/quote]

Pues es verdad no había caído en la regla de duro de matar :laugh:

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07 May 2009 01:07 #147038 por vecteroso
Vale, aceptamos barco como animal acuatico, jajajajaja....
Creo que la clave del asunto está en que utiliza el plural en la descripcion del hechizo, por lo que automaticamente descartaria que el Nazgûl se llevase el impacto.

Tengo que añadir que si el nazgûl se mete en una unidad de espíritus, tampoco le podría hacer daño.

Tengo que puntualizar, que si le lanzas el hechizo a los 9 nazgul, si que te llevas a alguno por delante posiblemente.

Sobre cargarse a monstruos espiritus como sauron, balrog.... no lo veo del todo dificil, pues con 2 magos que tengas que sepan el hechizo, en 2 turnos o 3 como mucho, le dejas sin poder y si sobrevive es porque tienes una mano de cerdo impresionante!! :laugh:

Saludos

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07 May 2009 01:37 #147044 por rider93
eso si, las unidades espiritus son facilillas de matar con luz de los valar, pero aun asi, heroes como sauron o el balrog no son tan facilitos en mi opinion, y si no, ya probare un dia a yevar a sauron y vemos lo que nos dura contra lord glorfindel:evil:

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07 May 2009 02:07 #147047 por vecteroso
Ok, trato hecho pero recuerda que grorfindel vale la mitad!!

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