Sobre Atrubutos de algunas minis

Hola a todos, vengo aqui a preguntar sobre algunas minis pq como saben aqui en cuba no podemos comprar los manueles y dependemos totalente de lo que conseguimos en internet y como la pagina de GW no esta muy actualizada que digamos tengo un monton de dudas

por ejemplo en el reglamento los Fanaticos Uruk Hai tienen arma a 2 manos y dos ataques, pero en unos atributos que encontre en ociojoven sale que los fanaticos tienen arma a una y a dos manos, lo cual de ser cierto los haria bestiales

los guardias de hierro de los enanos, tambien tienen arma a 1 y 2 manos?? pq si es asi y de contra tienen armas arrojadizas pues son la ostia


otra cosa

aun no han salido los atributos de los licantropos, arboles oscuros y demas cosas que aparecen en Dol Guldur fuera de las arañas?<br><br>Mensaje editado por: Ainoriel, el: 2008/02/14 07:43

Tanto los fanaticos como los enanos tienen arma a dos manos y arma de mano (tienen que elegir antes de empezar el combate que arma usarán y se la quedarán hasta el proximo combate que vuelvan a elegir), ya que TODAS las minis llevan arma de mano.

Sobre los arboles y demas, seguimos a la espera .

Salduos

ok muchas gracias, de cualquier forma me parece que esta un poco violento eso de 2 ataques F4 y ademas pudiendo elegir arma a 1 y 2 manos, de todas formas hoy cuando llegue a casa voy a repasar minuciosamente las armas a dos manos quizas diga algo de que no puedes llevar otras si la usas

Pero los fanáticos uruk hai no los habían cambiado y combaten siempre ahora con arma a dos manos? Bueno, eso me dijeron todos los jugadores en la última partida que jugué XD

anda...pues los fanaticos solo tienen una arma a dos manos..y los guardianes de hierro portan dos armas de mano (( para que quede claro....un hacha en una mano...y una espada en la otra))

TITO DAIN escribió:

anda...pues los fanaticos solo tienen una arma a dos manos..y los guardianes de hierro portan dos armas de mano (( para que quede claro....un hacha en una mano...y una espada en la otra))

Te equivocas, los fanáticos tienen tanto un arma de mano como un arma a dos manos, ya que todas las miniaturas llevan un arma de mano de serie salvo que en el equipo de la miniatura ponga la palabra clave \"DESARMADO\".

Y los Guardias de Hierro tienen dos armas de mano (funcionan como un arma de mano, simplemente queda bien decir que llevan dos armas para justificar sus dos ataques) y también llevan un arma a dos manos y hachas arrojadizas.

1 Saludo a todos! (especialmente a las tierras cubanas )

weno...yo juraria que en el perfil de las miniaturas desarmadas pone eso...DESARMADO.....pero en el caso de los fanaicos...pone bien claro....\"portan una enorme espada que cuenta como un arma a dos manos\"....pero solo eso....nada mas....y los guardias de hierro...pone que llevan un hacha y una espada una en cada mano...y hachas arrojadizas...los de las hachas a dos manos es la guardia de kazhad.....enga...un saludooo

Yo también juraría que en el perfil de los fanáticos uruk hai pone:



Pero bueno! Qué os han hecho los cubanos!!! XDDD
Bueh, corregidme si me equivoco, pero si no han cambiado la ultima versión del reglamento ese de 60 euracos, me parece que es así. Además, el arma a dos manos es a dos manos, no es como la espada élfica y las hachas enanas que puedes usarlas como se ha dicho, eligiendo con cuantas manos la empuñas en cada fase de combate. El arma del fanatico es a dos manos. O al menos yo por a dos manos entiendo a dos manos, no a una y a dos manos. XD Qué lio. De todos modos yo apenas los uso, aunque es un poco fastidioso que tengan que sufrir siempre el -1 del combate los pobres. XD<br><br>Mensaje editado por: Metal Glorfindel, el: 2008/02/19 01:42

Lo siento, os seguis equivocando XD

TODAS, ABSOLUTAMENTE TODAS las miniaturas tienen un arma de mano salvo que en la descripición ponga que estan desamadas. Para más información buscad en vuestro reglamento en la sección de Armas y equipo en los apartados: Espadas y otras armas de mano; y Miniaturas desarmadas.

En la foto que has puesto, se ve claramente que pone: Los Fanáticos están equipados con una espada a dos manos, pero en ningún sitio pone que estén desarmados, por lo que llevan las dos cosas.

Y bueno, no se si os habeis detenido a leer el equipo de la Guardia de Hierro (miento, sé que no lo habeis hecho) pone:

Equipo:
Todo guardian de hierro porta una armadura enana, un hacha de mano, una espada ancha (ambas armas a dos manos ) y hachas arrojadizas.

¡¡¡Otro saludo para todos!!!

Yo de los enanos no he hablado porque no tengo el suplemento ni sus perfiles.

Pero lo de los fanáticos, independientemente que se quiera interpretar cosas que no salen en su perfil, yo solo veo lo que leo: arma a dos manos. El hecho de que en las bases de las armas ponga que todo el mundo lleva un arma de mano a no ser de que ponga la palabra \"desarmado\" no da derecho a interpretar que una miniatura a la que ya le han atribuido un arma y no otra, tenga también por ende el arma de mano. Y además, en la miniatura que sale un fanático practicamente desnudo con un espadón más grande que él, pues no sé el empeño de querer sacar otro arma de mano. En Games en el ultimo torneo así nos lo hicieron saber y los fanáticos iban con arma a dos manos obligatoriamente.

Y aunque nunca me he fiado mucho de los de Games, yo también veo lógico que si pone Arma a dos manos es Arma a dos manos, y no arma a dos manos + otra arma de mano (que a juzgar por la miniatura, no sé de donde la sacarían XD) por el hecho de que en la descripción de el equipamiento, diga que todo el mundo tiene arma a no ser de que le pongan desarmado. Si en el perfil del fanático pone explícitamente y claramente que lleva arma a dos manos, no es \"lógico\" interpretar que como no pone desarmado lleva algún arma de mano. Es como si dices: \"Bárbol puede disparar un arco porque en su perfil no pone que no pueda hacerlo\" o \"El Balrog puede volar porque en su perfil no pone que sea una miniatura terrestre\" XDD Es una opinión ante todo, que conste.

Solución: carta a Games Work Shop demandándoles más claridad. XDDD<br><br>Mensaje editado por: Metal Glorfindel, el: 2008/02/19 16:20

Bueno yo tambien veo logico que cuando uan mini tenga arma a dos manos sustitulla al arma de mano, por ejemplo un orco normal viene con un arma de mano pero si le pagas un arma a dos manos entonces dejaria de tener la de mano, me aprece a mi, de cualquier forma yo pienso ponerlos como arma a 2 manos, nada de tener las 2

Bien, comencemos con la citas explícitas para intentar arreglar este desaguisado cuanto antes y que nuestros compañeros cubanos puedan jugar con los fanáticos sin ninguna duda.


En el reglamento dice, en el apartado \"Espadas y otras armas de mano\":

Todos los guerreros (entre los que por supuesto, están incluidos los fanáticos Uruk - Hai) llevan una espada, un hacha, un garrote o algún arma similar en la mano.

Bien, esto bajo mi parecer ya debería dejar bastante claro el hecho de que los fanáticos, al tratarse de guerreros, llevan un arma de mano.


En segunda parte en \"Miniaturas desarmadas\" dice:

A veces, una miniatura no partará arma alguna. Dicha situación se especificará adecuadamente en su descripción.

Si los fanáticos Uruk - Hai no llevasen tal arma de mano, se vería reflejado claramente en la descripción del equipo (como creo que viene en las nuevas reglas de los arbalesteros, en las de los arqueros hobbits o en las de hacheros de Lossarnach, que dice claramente que NO llevan arma de mano).


Ésto yo creo que ya deja bastante clara la regla, de todas formas juraría que he oido hablar de una FAQ de ésto (no la de las armas de los elfos).


Por otro lado, los ejemplos del Balrog y Bárbol son demasiado descabellados como para tomarlos en serio, y particularmente creo que son \"una salida de tono\". En ningún lado del reglamente dice que las miniaturas por majestuosidad divina puedan disparar un arco o volar, mientras que en el reglamento si se dice que todas las miniaturas llevan un arma de mano, asi que impositivamente tu ejemplo carece de bases o razonamiento sustancial, mientras que mi razonamiento de la regla esta basado en otras reglas es lógico (puede ser acertado o no), pero lógico al fin y al cabo.


Por lo tanto, y como solución: podeis jugar como queráis (al fin y al cabo, es un juego y no debe llevarnos a conflictos), pero la regla es clara, ya sea lógico en el tema de juego o no.

Este es un tema ya antiguo, pero creo que Guindiya lo ha dejado bastante claro.
En todos los torneos se usan los fanáticos con un arma de mano o con la espada a dos manos. Yo concretamente siempre los uso con arma de mano, puesto que asi pueden ser apoyados. Que es ilógico por que aparentemente la mini no parece que la tenga, pues si, pero hay que ceñirse a las reglas.

Saludos,

De todos modos sigo opinando que ante todo es una regla más que nada interpretativa antes que explícita. Y no sólo aquí, en muchos otros aspectos el reglamento no es más que un cúmulo de contrariedades y en donde dejan algunas cosas sin resolver. Y para este caso, la verdad es que es bastante extraño. Si como ha dicho guindiya, el fanático no llevara arma de mano, ¿que pondría en el perfil? \"el fanático está desarmado y lleva un arma a dos manos\" (es decir, contrariedad). A eso era lo que me refería (repito que me da igual proque yo no los uso y quería salir de dudas).

Yo creo que habrá un reglamento nuevo (mas que nada para sacar pasta XD) en donde esperemos más claridad en las cosas.

Y lo de Bárbol y el Balrog, no hacía falta tener una vista de lince para darse cuenta de que era una ironía y un ejemplo desorbitado que ha sido puesto únicamente para poner una situación de posible confusión del mismo palo, pero ni mucho menos para compararla con ésta. En cualquier caso, siento si alguien la ha considerado como una frivolidad.<br><br>Mensaje editado por: Metal Glorfindel, el: 2008/02/19 22:04

que quereis que diga....yo no seguiria \"discutiendo\" si no fuera porque tengo razon....pero....cuando sale la duda...lo mejor es guiarse por la intuicion...y las EVIDENCIAS.....por ejemplo.....yo veo logico que los fanaticos lleven arma a dos manos....porque en la peli...y en la mini asi lo representa......y en ninguno de los dos casos....se les ve combatir con una espada normal.....
tambien cabe mencionar que en ediciones pasadas del reglamento los fanaticos podian utilizar su arma a dos manos como una ESPADA ELFICA.....pero resultaron ser demasiado tochos y desequilibrantes que los cambiaron como estan ahora...solo arma a dos manos....
y en lo referente a la guardia de hierro.....que se ve en la miniatura??? un enano con una espada en una mano...y una hacha en otra mano....o lo que es lo mismo....espada y hacha en LAS DDOS MANOS.

un saludo....

También estoy de acuerdo con vosotros TitoDain y Metalglorfindel en que no es lógico y existene contrariedades, pero lógicamente jugando con Isengard y nada mas y menos que en los ultimos torneos con 13 fanáticos pues entenderéis que defienda a mis niños.

Yo siempre he dicho que ateniendonos al reglamento, esto es que el fanñatico peude lucahr con un arma de mano con dos ataques, sin menos uno y encima pudiendole apoyar, es para mí, sin duda alguna la mejor tropa de infantería de todo el juego.

Espero que en el próximo reglamento, todos estas cosas se recojan adecuadamente (aunque puedan jorobarme el tema este de los fanáticos) pero hay demasiadas incongruencias, como por ejemplo que ellalaaraña pueda arrollar a Sauron, y un largo etc... de cosas raras e ilógicas que sabemos todos.

Pero bueno! Si yo lo he admitido al instante Que conste que si he discutido lo de la regla, no ha sido por contrariedad hacia vosotros sino por algunas incoherencias del reglamento, solo eso. Por mucha contrariedad que hayan entre las reglas, si así lo pone, pues así es. Se pueden interpretar cosas, claro está, por eso han surgido dudas, no porque vosotros hayáis dicho A o B si no porque el reglamento en muchos casos no es claro, cosa que todos sabemos.

A mi como ya he dicho me da igual porque en Isengard no suelo incluir fanáticos, y si los incluyo son pocos (ahora que lo leo, madre mia, 13 fanáticos es que son 200 puntos prácticamente XD). Y la verdad, también lo vería descompensado... porque quince puntos para tener un arma a dos manos y que pierdan la mitad de los combates porque no pueden alcanzar un 6...