file Duda sobre las maquinas de asedio

31 Ene 2008 21:29 #118016 por StormHammer
estoy jugando un asedio contra un amigo... y bien ha colocado su catapulta donde no la ve ninguna de mis miniaturas ...claro q ella tampoco las ve, el caso es que dice que mientras uno de sus soldados orcos vea a uno de sus enemigos podra disaparar a partir de las indicaciones q este le da.

Es valido eso?....

Y si es asi... yo tengo a Radagast el pardo que con los pajaros puede ver todo el campo de batalla... Radagast esta incluido en un contigente elfo... y mi amigo dice q no puede dar indicaciones al trabuchet humano pq aunque sean aliados no pertenecen al mismo bando (elfos-humanos)

Tiene razon mi amigo?....

Por favor ilustradme.

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31 Ene 2008 21:40 #118018 por Eldest
Creo que tu llevas la razon ya que Radagast pertenece a tu ejercito incluido la otra parte de la alianza. Si una miniatura tuya ve a las suyas puedes disparar pero si no la ve nadie no. Con radagast ya tienes la vision asi que si puedes disparar.

Saludos

Eldest

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31 Ene 2008 21:42 #118019 por nigromante
Tiene toda la razon eldest<br><br>Mensaje editado por: nigromante, el: 2008/02/01 16:37

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31 Ene 2008 21:45 #118020 por StormHammer
pero su catapulta sin ver nada salvo por indicaciones puede disparar normalmente?

puede disparar=?

y si puede impactara con 4+?

Y si con Gandalf lanzamos luz a nuestras maquinas de guerra su catapulta impactara con 4+ o solo con 6+ como dice el conjuro?<br><br>Mensaje editado por: StormHammer, el: 2008/01/31 16:50

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31 Ene 2008 22:04 #118024 por Elessar17
Pues, como especifica el hechizo, sólo impactarían a 6+, no tiene más vuelta de hoja...

¡Que la luz de los eldar ilumine vuestro camino!(y queme a algún general haradrim que yo me sé,jejejeje)

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31 Ene 2008 22:06 #118025 por Besnellarian
Bueno, mi primer mensaje.

Respondiendo a Nigromante:

Socio, el listillo lo serás tú.

Para los demás.
Una de las reglas específicas del escenario de esa batalla que cita stormhammer es que no es un contingente con aliados. son tres ejercitos independientes y no se pueden beneficiar de las ordenes (puntos de poder, vision de radagast, auras de mando personajes de otro contingente etc).
En el otro bando ocurre exactamente lo mismo. Hay una catapulta de mordor y solo puede guiarlas miniaturas de ese contingente. Stormhammer se ha \"olvidado\" señalar que su trebuchet tambien esta oculto y que no le ve absolutamente nadie.

Por lo tanto y resumiendo, al trebuchet sólo le pueden guiar tropas de gondor y a la catapulta sólo la pueden guiar tropas de mordor, ambas máquinas están ocultas a los ojos del enemigo.

Stormhammer consulta antes las reglas específicas de ese escenario, pues no es una partida normal con reglas normales. De todas formas creo que no discutiremos mas.

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31 Ene 2008 22:09 #118027 por StormHammer
Respondiendo a Besnell

El trabuchet esta en lo alto de una muralla... y sorry pero si q ve
NAda mas q añadir

PD: acaso pasaste las reglas del escenario?... o es q las redactas segun se presentan las dudas?


Nos pides q jugemos a un juego q no tenemos ni pajolera idea de jugar.... no nos pasas las reglas del escenario y te molesta que preguntemos?....pues hijo...

Solo q no es para enfadarse.<br><br>Mensaje editado por: StormHammer, el: 2008/01/31 17:11

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01 Feb 2008 20:55 #118100 por ViKtOr
No pinto nada en este post, y tampoco tengo nada nuevo que aportar, pero lo he estado leyendo y la impresión que me da es que estais haciendo una montaña de un grano de arena. Está claro que jugar un escenario sin conocer bien sus reglas especiales ( o peor aún, que sólo las conozca un sector de los jugadores) puede ocasionar problemas, pero no creo que sean tan graves como para enfadarse.

Tampoco me parece correcto llamar listillo a nadie, aunque la verdad es que me parece un poco \"rebuscada\" esa regla que usais de que los contingentes aliados no pueden beneficiarse entre sí de las reglas especiales (pero si la regla es así, no hay más que discutir).

Así que weno, lo que vengo a decir, es que no os altereis por estas cosas ni os subais de tono hombre, si en los wargames es muy frecuente que los jugadores puedan interpretar las cosas de modo diferente, pero nada más es eso, \"gajes\" del juego. Como diría uno de los aforados quimerianos, \"El futbol es así\" xD

El trabuchet esta en lo alto de una muralla... y sorry pero si q ve


Aqui quería puntualizar, aunque supongo que ya lo sabeis, que para que dispare el trabuchet no es necesario que la dotación vea al objetivo, sino que funciona como una andanada, con que haya un observador en tu ejército vale para poder disparar.

Salu2.ViKtOr

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01 Feb 2008 21:39 #118107 por nigromante
Retirado lo de listillo. No se hable más

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02 Feb 2008 01:23 #118121 por StormHammer
Es cierto q no podemos hacer una montaña de un grano de arena....

Una cosa el trebuchet como bien dices puede disparar a modo andanadas si una miniatura de su ejercito ve a un objetivo... pero la catapulta funciona igual?...y con cuanto impacta una catapulta orca?

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02 Feb 2008 04:23 #118148 por vecteroso
Lo primero que os diré, es que basicamente lo dicho por ViKtOr, que no hagais un mundo de una tonteria. Esto es un juego, y sirve apra entretenerse y pasar un buen rato (el objetivo, creo que lo habeis olvidado).

A continuación paso a resolver el problema con una simple línea del reglamento en su página 66:
Al disparar con una máquina de asedio, puede apuntar [...] exactamente igual que si apuntaras con un arco (uno o más componentes de la dotación y la propia máquina de asedio han de tener línea de visión hasta el obejtivo).

Puesto que dispara con andanadas, no es necesario que la catapulta vea el objetivo; pero sí lo ha de ver su dotación (y no la gente del ejercito).

Saludos

P.D: Ambas maquinas disparan a 4+ en forma de andanada.

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02 Feb 2008 07:00 #118156 por StormHammer
Muchas gracias Vecteroso con eso me aclaras al 100% la duda que yo tenia.
Y creo q la mia podria haber sido la de mucha mas gente... por cierto eso de aludir a la pagina exacta del reglamento acaba con cualquier debate.

Gracias y saludos tron.

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02 Feb 2008 22:18 #118185 por Besnellarian
Buenas de nuevo.

Vecteroso, tengo una pregunta sobre lo que has dicho. He léido hasta la saciedad las reglas de andanadas, máquinas de reglas y la descripción de la catapulta y el trebuchet. En estas últimas, describen las reglas aludiendo a las andanadas con algunas excepciones, pero, ni en la descripción de andanadas ni en la descripció nde las maquinas de guerra pone que ha de ser obligatoriamente un miembro de la dotación quien vea el objetivo del fuego indirecto para poder ser impactado. Sin embargo si he leido en las reglas de andandas que se puede disparar contra un objetivo no visible pero dentro del alcance siempre y cuando una miniatura aliada vea el objetivo.

Por favor podrías indicarme en que parte del nuevo reglamento pone eso de que sólo un miembro de la dotación puede guiar a la catapulta en un fuego indirecto?

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03 Feb 2008 23:21 #118244 por vecteroso
Lo pone en la pagina 66 en la columna de la de la derecha, como a media pagina en lo de \"Disparar con una maquina de asedio\".

Saludos

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04 Feb 2008 01:35 #118259 por StormHammer
Entonces en que quedamos?...puede la catapulta de guerra orca o alguna maquina de guerra disparar sin ver al objetivo?....

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04 Feb 2008 02:58 #118272 por Besnellarian
A ver lo que dice vecteroso sobre la página se aplica por defecto a las maquinas de asedio.
Sin embargo, cada máquina de asedio tiene sus propias reglas espcíficas que no se explican en la página 66.


Por poner 1 ejemplo:

El lanzavirotes vengador, tiene tres reglas que no se especifican en la página 66. \"Preciso\", que hace que el desvío estándar de las máquinas de guerra se reduzca a 8cm contra objetivos de batalla, \"disparo rápido\" que te permite disparar 1d6 veces por turno y \"corto alcance\" que reduce el alcance estándar de la máquina de guerra a 56 cm.
Como podéis observar el linzavirotes ni se desvía 14cm ni tiene el alcance de 112 cm que se explica de forma general para las máquinas de guerra en la famosa página 66. De la misma forma esta máquina dispara 1d6 veces cuando en la sección de la página 66 no especifica que ninguna página dispare más de una vez.

Pues la catapulta y el trebuchet tienen ambas las reglas de fuego indirecto que ya he explicado con pelos y señales en el post \"FAQS del nuevo reglamento\". Sin embargo en la página 66 no se explica nada de esta regla especial para este tipo de máquinas de guerra.

En resumen, hay que consultar la descripción de cada máquina de guerra para saber sus propiedades especiales. Creo que es algo extremademente fácil de comprender como para darle tantas vueltas al asunto.

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04 Feb 2008 06:20 #118298 por StormHammer
Besnellarian dijo:

En resumen, hay que consultar la descripción de cada máquina de guerra para saber sus propiedades especiales. Creo que es algo extremademente fácil de comprender como para darle tantas vueltas al asunto.


En eso estamos de acuerdo pero tb hay que tener dicha descripcion para que no asalten dichas dudas.

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05 Feb 2008 00:41 #118348 por nigromante
Pero la anadanada en una maquina de asedio como funciona? Porque siempre que he usado una he tirado piedras.

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05 Feb 2008 01:13 #118357 por StormHammer
Pues personalmente y aceptando las reglas claro esta, me parece una burrada que una maquina de guerra se beneficie del disparo indirecto sin ningun negativo... almenos los arcos deben sacar 6.

No es pq lo haya sufrido en las carnes...que tambien :) pero es una salvajada lo que una maquina de este tipo puede hacer si esta bien escondidas y no puede ser objetivo de ataques como es el caso...

Sinceramente y como opinion personal es una burrada que espero no tarden en corregirla.<br><br>Mensaje editado por: StormHammer, el: 2008/02/04 20:14

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