Reinas Arañas y larvas arácnidas

Las dudas me asaltan con el movimiento de las larvas arácnidas cuando una reina araña la saca en juego.

En la regla especial pone: \".... colocar una peana de Larvas Arácnidas en un radio de 8cm.\"

Ese radio de 8cm. puede ser interpretado de dos formas.

Forma A
La peana ha de quedar, en su totalidad, dentro de ese radio de 8cm.



Forma B
Contando esos 8cm. de borde de peana a borde de peana



A ver que opina el personal....<br><br>Mensaje editado por: chimpa, el: 2007/05/31 20:31

Mientras la peana este en los 8 cm de radio, creo que valen las 2

yo opino que es la A por que tu sacas a las larvas de forma defensiva para protegerte.....eso pienso yo vamos que si quieres puedes ponerlas dentro de un radio de 8cm es decir que las puedes mover 4cm o 3cm vamos lo que quieras sin que se pase.....no se si me e explicado bien.

SALUDOS

¿Me debería sonar esta duda? En fin, sin duda tal y como defendí cuando surjió es la opción A. ¿El por que? Simple, te dice que es en un radio de 8 cm. por lo que se entiende que es dentro de ese radio, además el reglamento cuando te dice medir distancias entre puntos habla de alcance o distancia máxima, aqui dice que hay que colocar la peana en un radio de 8 cm. y esto implica claramente DENTRO de ese radio, sino hablaría de un radio de 12 cm. (ya que las peanas de las larvas miden 40 mm.).

exactamente, es eso!!

SALUDOS

El radio de una circunferencia va del centro al punto. Si tu haces la opción B, la distancia entre las dos dos miniaturas es 8cm, es decir, el radio entre las dos miniaturas es 8cm, la distancia entre sus centros es más. La miniatura no solo es la parte delantera y cuando tu cargas a una miniatura vale simplemente con tocarla, o también debe de llegar el culo? Las larvas no mueven desde la reina, son EXPULSADAS desde la reina, por tanto esa opción que dices no se contempla. Aunque fuese así y tuviera que mover desde la reina, poniendo la larva peana con peana con la reina y moviendo esos 8cm, dime tú como se queda...a un radio de 8 de peana a peana, no necesariamente de principio de peana a principio de peana...

En la opción B, el radio entre las dos miniaturas es 8cm, por tanto, como dice el reglamento.


claramente DENTRO de ese radio

Curioso atrevimiento, pues no lo veo así..


Cuantos es el radio entre miniatura y miniatura guindiya? O me estás diciendo que la miniatura es solo la parte de alante?¿

A ver, para cargar a una miniatura no te dice que tengas que estar en un radio de la tuya, sino que la distancia entre ambas sea igual o menor a la que tiene la miniatura que carga como capacidad de movimiento, es más si nos pusiesemos \"exactistas\" para medir el radio desde la Reina hasta las larvas tendríamos que medir desde el centro de la peana de la Reina, y no desde un borde (por lo que realmente solo podría salir a una distancia de 9 cm. en el caso B ).

Además si se rebusca por el reglamento como antes he dicho en ningún sitio habla de radios (ni si quiera en las zonas de control), por lo que también habría que entender a que C - - O se refieren los de GW con radios, pero aún así cuando se dice que saltan en un radio de 8 cm se interpreta que se traza una circunferencia alrededor de la Reina con ese radio a partir del borde de su peana y dentro de esta circunferencia debe situarse POR COMPLETO la peana de la larva.

Y un radio entre una miniatura y otra... en el juego se habla de distancias, no de radios, y cuando mueves los 14 cm de un troll (por ejemplo) ¿cuenta solo la parte de alante? Porque si no contando la distancia que recorre el trol EN UN RADIO de 14 cm. seria superior a la que moviese por ejemplo un elfo... y eso sí sería un curioso atrevimiento.<br><br>Mensaje editado por: Guindyya, el: 2007/05/31 23:24

Guindyya escribió:

Además si se rebusca por el reglamento como antes he dicho en ningún sitio habla de radios (ni si quiera en las zonas de control), por lo que también habría que entender a que C - - O se refieren los de GW con radios, pero aún así cuando se dice que saltan en un radio de 8 cm INTERPRETAS que se traza una circunferencia alrededor de la Reina con ese radio a partir del borde de su peana y dentro de esta circunferencia debe situarse POR COMPLETO la peana de la larva.

Así mejor.


En el juego se habla de distancias, aaaamigo, ahí tu lo estás diciendo todo, no ejemplifiqu entonces el problema de las larvas con DISTANCIAS. Si dice radio es por algo, no distancias, y no sé, a lo mejor el de dibujo técnico me lo ha explicado mal, pero el radio es la distancia entre el centro y un punto de la circunferencia, usease la distancia entre dos puntos, igual que se puede tomar como la distancia entre dos miniaturas, y simplemente conque haya esa distancia entre sí, bastaría.

Bueno, pues yo después de leerme el reglamento de la caida del nigromante detenidamente y ver como está redactada la regla:

\"...de voluntad para colocar una peana de Larvas arácnidas en un radio de 8cm.\"

Esto podría llevar a las múltiples interpretaciones que se están debatiendo.

Podríamos tomar como centro para medir el radio lo que nos diera la gana (que si el centro de la peana de la reina, que si desde el borde de la peana de la reina, que si hay que medir de centro a centro...amos mil y una cosas).
También podría llevar a multiples interpretaciones el que ponga \"EN un radio de 8cm.\", ya que se puede entender que la peana debe quedar EN estos 8 cm. (con lo cual haya partes de la peana que no estén a 8 cm. de la peana de la reina, si no a más) o DENTRO de estos 8 cm. (con lo cual la peana al completo está dentro de esos 8cm.).

Pero como los que han escrito las reglas son ingleses y las traducciones a veces son un poco suigeneris pues he ido a la fuente para ver que ponía en realidad:

\"...a Will point to put a Broodling base into play anywhere within 3\"/8cm.\"

es decir que en ningún sitio pone nada de radio, si no que el traductor (que seguramente no tenga ni idea de que va el juego) para que la oración tenga sentido ha añadido \"un radio\", tal como podría haber añadido \" de distancia\", \"de longitud\" y ademas en lugar de traducir \"within\" cómo debe ser (\"dentro de\"), lo ha traducido cómo \"en\" (se ahorran tinta hasta para esto ). De tal modo que la regla debería decir:

\"...de voluntad para colocar una peana de Larvas arácnidas dentro de un radio de 8cm.\" (o \"...dentro de una distancia de 8cm.)

, de este modo no habría tantas interpretaciones por una palabra tan ambigua como \"EN\".

Con todo esto delante, el asunto es que aun midiendo los 8 cm. de radio (distancia, longitud...) desde el borde de la peana (que sería lo más extremo posible), la peana deberá estar DENTRO (lo que en el manual en español es EN) de estos 8 cm. Para que la peana este dentro de esta distancia, deberá estar al completo (si no, no estaria dentro, si no parcialmente dentro).


Por esta razón (y aun siendo un fiel servidor de estos seres de 8 patas), la opción correcta es la A, ya que es la única en la cual se despliega la peana COMPLETA a una distancia máxima de la reina de 8cm.

Así da gusto hacer caso a una persona Me has convencido del todo :P
Lo que viene a otra duda: las armas de área como la catapulta o la bola de fuego. Si dice 4 cm de radio, ¿es desde el borde de la pena o desde el centro? ¿afecta al que esté totalmente en ese área o también a la que esté parcialmente? mmm

Como dijo un sabio: una pregunta lleva a otras...

Entonces Galaico sigues dejando dudas, así que, a ver si eres tan listo y te traduces el reglamento alemán xDDD jajajaj (como sepas alemán me muero xDDD). En los escenarios ocupar y mantener siempre se considera la mitad de la peana como dentro del objetivo, ahuajajaj, dondé me dices que ponga eso? Porque puede ser parte de la peana, no pone TODA, sino, la miniatura debe de estar dentro (según eso que me traduces claro, más motivos para no encontrarme al que traduce esto), así puede estar parte de ella dentro, y la miniatura estaría también dentro, pero claro, parcialmente.

Si las miniaturas fuesen puntos cuanto tiempo me ahorraría en lagunas...y no tendría que pintar..

Dreag, no te piques porque la respuesta no sea la que a tí te guste (y vaya en contra de tus intereses). Galaico es un usuario que postea más bien poco, pero lo poco que escribe vale la pena escucharle. Ha expuesto su opinión con argumentos de peso y con las reglas en la mano.

Un saludo.

chimpa escribió:

Dreag, no te piques porque la respuesta no sea la que a tí te guste (y vaya en contra de tus intereses). Galaico es un usuario que postea más bien poco, pero lo poco que escribe vale la pena escucharle. Ha expuesto su opinión con argumentos de peso y con las reglas en la mano.

Un saludo.

Entonces Chimpa, no te equivoques con mi tono de voz y malinterpretes mis palabras, o simplemente leelo bien antes de echar en cara algo, que si hay alguien que respeto es a Galaico, y no veo donde infrigi la barrera de seguir exponiendo cuestiones.


PD: Mis intereses creo que no sabes cuales son y menos tener que leer cosas de estas acerca de un juego... De toda la vida, el \"jajajaj\" simboliza algo.

Bueno, bueno, calmaaaa que la cosa no es tan grave (más importante es el crecimiento demográfico exagerado y la carestía de alimentos). Chimpa, escribo poquitín, pero leo mucho y siempre hay buen rollo en estas discusiones (además mola que sean un poco acaloradas ).

Entonces Galaico sigues dejando dudas, así que, a ver si eres tan listo y te traduces el reglamento
alemán xDDD jajajaj (como sepas alemán me muero xDDD).

Na si yo no soy mu listo que se diga, lo único es que cuando una regla se me queda corta con la explicación que la dan, pues busco por otros lados (en warhammer también intento comparar con el manual en hereje las reglas conflictivas, que son menos, ya que lleva más años).
Alemán no es que sepa mucho pero ultimamente estoy escuchando mucha música alemana y todo se andará :P. De todos modos, los alemanes no son buenos haciendo juegos de estrategia (al menos a mi no me gustan), pero si que me gustan los juegos de mesa alemanes.


Y ahora, hablando de lo que realmente trata el post:

Los casos que habeis puesto podrían entrar también dentro de una discusión parecida. Creo que esencialmente están los casos de:
- Máquinas de asedio, cargas de demolición, aliento de fuego...
- Estandartes, hechizos de zona, acciones heróicas...
- Escenarios en los que haya que controlar una zona concreta.

En todos estos casos, tanto en el reglamento, como en suplementos y expansiones (e incluso en las inglesas, que lo he mirado también ), no habla de peanas, si no de miniaturas.
Es decir en todas estas reglas pone: \"el objetivo y todas las miniaturas en un radio de...(a una distancia de...)\".
Viendo esto, las miniaturas pueden ser muy variadas, tener transformaciones...y dependerá de la subjetividad del jugador y del oponente que esté dentro del alcance dado, por esta razón en estos casos se llega a una situación de compromiso.
En el caso de las Larvas, no habla de miniaturas, si no de peanas (la verdad es que toda la peana está llena de \"miniatura\"), y por una vez hay que darles un puntito a los de las reglas porque no hay subjetividad posible ya que las peanas son de un tamaño exacto. Y pone que hay que poner UNA peana. Si no la pones entera dentro del radio, no estás poniendo una peana dentro del radio, si no sólo parte de ella.
Si en los otros casos hablase de peana y no de miniatura, la regla sería suficientemente objetiva como para que no tuvieramos estas charlas (y la vida sería muy muy aburrida ).

Con esto en la mano voy a decir como juego yo y las razones:

- En máquinas de asedio...considero que se pilla a una miniatura con el radio (lo mido desde el borde de la peana, ya que es el límite físico de la miniatura y además hay penas que no tienen un centro si no dos...o eso creo, porque hace siglos de mis lecciones de dibujo), en cuanto una parte de ésta entra en este radio (pongamos 1cm. de la peana o algo así, por poner una cifra...). El que yo considere esto y no la peana completa es por una razón bastante básica: ¡En algunos casos las peanas son más grandes que este radio! y por lo tanto nunca entrarían en él (cómo trolls de peana grande, carros...).
- Estandartes, hechizos...pues igual que en el caso anterior hay peanas que no cabrían dentro de éste radio, así que también hay que llegar a una solución de compromiso totalmente subjetiva (en este caso si hay una razón para medir desde el borde de la peana y es que en la página de workshop hay un taller para hacer un marcador de área de efecto de hechizos, y mide la distancia desde el borde de la peana )
- En los escenarios, se pueden dar dos casos: que juegues una partida normal o que juegues una partida de torneo. En el primer caso, pues lo mejor es una solución de compromiso entre los contrincantes para que no haya discusiones (lo importante es pasárselo bién). Y en el segundo caso, pues para que no haya discusiones entre los contrincantes pues el arbitro decide y ya está (así si hay que cabrearse con alguien porque no te gusta la decisión es con el arbitro ). Nosotros aquí en Valladolid, para no tener que medir el famoso radio (que si desde una peana, que si desde una moneda, que si desde una partícula subatómica del tapete...) lo que hacemos es poner una peana decorada de 8 cm. de radio en la zona a tomar, asi queda más claro que miniaturas están dentro y cuales no, y luego llegar a la típica solución de compromiso (en el caso de edificios y demás elementos, se especifica que se debe estar en contacto peana con peana, al igual que cuando se habla de abandonar el tablero por un extremo).

Todas estas soluciones, para los casos en los que pone \"miniatura\" en lugar de \"peana\" son subjetivas y cada uno puede utilizar una diferente, siempre que el oponente esté de acuerdo (o la decisión que tome el arbitro en el caso de torneos).

Me parece correcto lo que dices ( lo del alemán era broma, ich habe keine lust! xDD), pero todo depende del punto de vista que se mire, y porque has venido con un reglamento inglés sino, es perfectamente plausible el método B. Aun así eso que dices de totalidad de miniaturas...se puede confundir, te diré porqué pienso eso.

Una miniatura, puede estar fuera de un área y dentro, es decir, estar a mitad, y tú si dices esa miniatura está dentro! Debe ser válido al igual que si dices que está fuera, pues el adjetivo completamente dentro o completamente fuera, es información adicional...(dios, soy más rebuscado que Kant jajaj). Pero se puede considerar que está dentro, al menos parte de ella...La verdad es que esto es lo menos importante lo que más me interesa es comentarte que no estoy de acuerdo con tu concepción de miniatura, porque no es solo la figura sino siempre se ha contado también la peana, y que digan el término \"miniatura\" a mi me sugiere un todo en sí...

Dime, qué sacaste en filosofía macho? XDD

Por cierto, qué opinas acerca de que si cargas con una araña entonces a una línea compuesta de guerrero y lancero, se podría meter una larva ahí detrás cuando supuestame las matemáticas no te dejan?...Si la peana de la larva mide 4cm, y las peanas de los orcos 2.25 cada uno, la suma sale superior a 8 centímetros...cierto? Pero esa medida se contemplaría si expulsas las larvas de forma diagonal? xDDD O crees que debería de estar prohibido? Me paso algo curioso con eso en el pasado torneo...el metro dejaba (usando la fórmula A) pero las matemáticas no....Mierda, tengo que comer contigo y explicártelo con trozos de pan xDD

Me parece correcto lo que dices ( lo del alemán era broma, ich habe keine lust! xDD), pero todo depende del punto de vista que se mire, y porque has venido con un reglamento inglés sino, es perfectamente plausible el método B.

Por esa razón cuando salió el manual en español y me lei las reglas del arañón me quedé con la mosca detrás de la oreja. Al poco tiempo conseguí el inglés (aunque ahora es más facil conseguirlos directamente desde la web de uk ), pero esto fue antes de ir a akira con las dos reinas.

Una miniatura, ...lo que más me interesa es comentarte que no estoy de acuerdo con tu concepción de miniatura, porque no es solo la figura sino siempre se ha contado también la peana, y que digan el término \"miniatura\" a mi me sugiere un todo en sí...

En warhammer está muy bién especificado el tamaño de las miniaturas y que se vean o no por el tamaño de las peanas y por sus reglas especiales. En el señor de los anillos en este aspecto se han quedado un poco cortos, porque cada vez que hablan de miniatura, en ningún momento se refieren a la peana. Por esta razón en la sección de \"visión\" hay tanta controversia, que si te veo el brazo, que si te veo la mano, que si eso no se considera que se ve la miniatura...(en el ejemplo de visión ponen que \"las miniaturas no son tan flexibles como para doblarlas\" y se quedan tan anchos) con lo facil que sería haber puesto que si se puede trazar linea de visión con la peana, ya se puede ver a la miniatura. Por esta razón creo que si que hay diferencia entre el tratamiento de \"miniatura\" como tal que se da en el señor de los anillos y el tratamiento de \"peana\". Si en el señor de los anillos, desde un principio, hubieran hecho indiferente hablar de ambas, la linea de visión no sería uno de los grandes problemas del juego.
Ya ves que sencillo sería haber dicho que : \"una ministura en peana de infanteria \"tapa\" a una de su mismo tamaño y de caballería, pero no superior. una miniatura de caballeria \"tapa\" a una de peana inferior, igual e inmediatamente superior, pero no mas grande...\" vamos esto es una idea que se podría desarrollar mejor pero...por ello seguimos considerando en la trayectoria del disparo a los harad delante del mumak (y no se consideran para nada los tamaños de sus peanas)

Dime, qué sacaste en filosofía macho? XDD

Yo es que soy de la epoca de las pruebas...y solo tuve obligatoria filosofia hasta primero, pero solo di logica y cosas bonitas . de eso ya han pasado millones de años...

Por cierto, qué opinas ...con trozos de pan xDD

(te acorto los quote porque si no...

Pues a ver si se subir unos dibujitos que he hecho gracias a la herramienta de despliegue de marcus beli (realizado por LHENDOR):

A la tactica que te refieres es a la siguiente:

con esto se pueden atrapar a los lanceros ya ademas quitar apoyos a las tropas delante (más importanse si son héroes...). Pero como bién dices, las peanas de la infantería miden 2.5cm, al ser dos minis, pues 5cm esto sumado al tamaño de la peana de las larvas hace un total de 9cm y por lo tanto las larvas no se desplegarían completamente dentro del radio que nos dicen (8cm). Sería una táctica muy muy buena, pero...

Otra cosa es soltar a las larvas por una lateral, que la distancia si que daría y luego cargar con ellas por detrás. Es menos buena pero también muy util.

Para la primera táctica están muy bién los murcis, que con 4 heridas y siendo tan grandotes, también vienen muy bién para tapar. quizás un poco caros, pero creo que bien jugados son increibles (para jugadores nóveles no creo que merezcan la pena)



Vaya tostones que estoy metiendo ultimamente. Pero a mi es que esto de las tácticas me mola