IV Torneo LGDA & Akira Cómics - 14 Octubre

marduk escribió:

Pregunta: ¿Puedo usar jinetes de Rohan como exploradores identificándolo en la miniatura(Vamos, diciendo que son los que llevan el arco) sin hacer conversión?

Claro que si...siempre se ha podido hacer cosas similares, no¿?

marduk escribió:

¿Se admiten minis de otras marcas, no?

Esto lo tendra que responder ivi...pero no hay muchas marcas con escalas y estilos compatibles con esdla

Salu2.paloji

creo que ebob tiene algo que ver no marduk?

No se admiten miniaturas que no sean GW.

Cualquier miniatura que no sea GW ni esté pintada (con un minimo de 3 colores) será retirada del torneo.

no estoy muy de acuerdo con esta medida, y si alguien quiere usar sus elfos de minis del castillo o sus tribus de ebob para khad ? que razon hay para quitarlas?

Yo tampoco estoy de acuerdo, no sé que problema hay (Bueno, a veces GW \"Sugiere amigablemente\" cosas...). A mi la medida me perjudica bastante, porque ahora no puedo usar mi Erkebrand, que es un rey vikingo de Foundry conversionado con su cuerno, su escudo de Rohan y su penacho...

Wenas.

Me acabo de comprar el LDLTM y viendo sus pagina me han surgido varias dudas.

Sobre todo dos, que son las reglas especiales de los escenarios \"Encuentro inoportuno\" y \"Controlar la colina\"



Encuentro inoportuno: debido a la poca visibilidad, no se pueden disparar contra ninguna miniatura que este a más de 28 cm de distancia. Sin embargo, como es más dificil esquivar un disparo a oscuras, todos los ataques de disparo tienen un modificador de +1 a la tirada para herir.

Una de mis dudas surge aqui. Los haradrims tienen una regla especial que se llama \"Flechas envenenadas\" y consiste en que si al tirar para herir sacan un 1, repiten la tirada.
¿En este escenario, se repetiria tambien o con el modificador de +1 se convertiria automaticamente en un 2 y no se repite?



Controlar la colina: la colina esta expuesta a las inclemencias del tiempo, lo que la convierte en un lugar muy peligroso en el que luchar. Si la tirada de iniciativa resulta en empate, todas las miniaturas que esten sobre la colina se veran automaticamente arrojadas al suelo.

Si en la colina hay un mumak, que se hace. El mumak seria un poco estraño verlo tumbado. Se caerian solo los tipos del castillo?? Se caerian al suelo o dentro del propio castillo?? Creo que evacuar a un mumak de sus ocupante por una simple coincidencia en los dados, es un punto muy crucial de la partida en el caso que se muera el caudillo/mahûd.
Dice textualmente \"todas las miniaturas que esten SOBRE la colina\" y los haradrim no estarian sobre ella, sino sobre una superficie que esta sobre un animal que a su vez esta sobre la colina.



Otra duda.
En el escenario \"Duelo de heroes\", a que heroe se denomina \"lider\" en el caso de llevar 2?? Como se sabria en el caso de que los dos heroes (mismo bando) luchasen contra la misma miniatura y le hicieran el mismo numero de heridas cada uno, quien ha matado a la mini??(el lider o el que no es lider).
Un mumak puede ser lider???


De momento creo que ya he abierto alguna posibilidad de debate o al menos despertar esto un poco, pues esta dormido el foro del torneo.

Tal cual siga examinando los escenarios, seguire poniendo algunas dudas que se me ocurran.

Saludos y gracias

P.D: Intuyo que GW cuando dice \"desmoralizados\", se refieren a que ya tienen que hacer chequeos de panico no??

vecteroso escribió:

Encuentro inoportuno: debido a la poca visibilidad, no se pueden disparar contra ninguna miniatura que este a más de 28 cm de distancia. Sin embargo, como es más dificil esquivar un disparo a oscuras, todos los ataques de disparo tienen un modificador de +1 a la tirada para herir.

Una de mis dudas surge aqui. Los haradrims tienen una regla especial que se llama \"Flechas envenenadas\" y consiste en que si al tirar para herir sacan un 1, repiten la tirada.
¿En este escenario, se repetiria tambien o con el modificador de +1 se convertiria automaticamente en un 2 y no se repite?

Buena pregunta...que tiene mas peso? la regla especial de los haradrims o la del escenario?...mi opinion es que con un 1 deberian de repetir, que para algo bueno que tienen los arqueros haradrims si se lo quitamos...y luego ya sumarse el +1 por el escenario...pero es solo mi opinion, tendremos que consultarlo, ya os diremos algo confirmado

vecteroso escribió:

Controlar la colina: la colina esta expuesta a las inclemencias del tiempo, lo que la convierte en un lugar muy peligroso en el que luchar. Si la tirada de iniciativa resulta en empate, todas las miniaturas que esten sobre la colina se veran automaticamente arrojadas al suelo.

Si en la colina hay un mumak, que se hace. El mumak seria un poco estraño verlo tumbado. Se caerian solo los tipos del castillo?? Se caerian al suelo o dentro del propio castillo?? Creo que evacuar a un mumak de sus ocupante por una simple coincidencia en los dados, es un punto muy crucial de la partida en el caso que se muera el caudillo/mahûd.
Dice textualmente \"todas las miniaturas que esten SOBRE la colina\" y los haradrim no estarian sobre ella, sino sobre una superficie que esta sobre un animal que a su vez esta sobre la colina.

El problema es que un mumak normalmente no va a poder estar en la colina, bien por el tamaño de la peana o bien porque muchas veces se suele considerar la \"cuesta\" para subir a la colina terreno dificil, y por lo tanto el mumak no lo puede subir. Tambien en escenarios donde hay objetivos o puntos a controlar, solía venir que el mumak no podia ocupar el objetivo.

vecteroso escribió:

Otra duda.
En el escenario \"Duelo de heroes\", a que heroe se denomina \"lider\" en el caso de llevar 2?? Como se sabria en el caso de que los dos heroes (mismo bando) luchasen contra la misma miniatura y le hicieran el mismo numero de heridas cada uno, quien ha matado a la mini??(el lider o el que no es lider).
Un mumak puede ser lider???

Se le denomina lider al heroe que tu quieras, en casi todos los ejercitos hay mas de un heroe/capitan, pero tu elijes al comienzo de la partida quién es el lider y el que va a contar las bajas (o al que hay que matar en \"como matar un rey\"). Si dos heroes lucha contra la misma miniatura, es tan secillo como tirar dados de diferente color para cada heroe, y asi ves cual de los 2 heroes ha causado la muerte del enemigo.

El mumak se considera heroe, por lo tanto si, puede ser el lider de tu ejercito si lo consideras oportuno (ahora ya no os parece tan malo el escenario a los oscuros, e?? xDDD).

vecteroso escribió:

P.D: Intuyo que GW cuando dice \"desmoralizados\", se refieren a que ya tienen que hacer chequeos de panico no??

Exacto, cuando estas por debajo del 50% de minis.

Salu2.paloji

El mumak héroe? Yo no lo veo tan claro..Héroe será el capitán de arriba por tener puntos de poder, de voluntad o de destino...en este caso tiene de todo.
Un héroe es alguien con puntos de poder o con nombre pro pio, así que yo solo consideraría el capitán..

Visto lógicamente tampoco podría ser líder, como el asunto de Ella-Laraña que es héroe pero lo excluyen porque una araña no va a dar órdenes en tu ejército ni va a liderar nada, un mumak igual, pienso yo.


¿Porqué hay tantas lagunas en reglamentos tan caros?

paloji escribió:

Buena pregunta...que tiene mas peso? la regla especial de los haradrims o la del escenario?...mi
opinion es que con un 1 deberian de repetir, que para algo bueno que tienen los arqueros haradrims
si se lo quitamos...y luego ya sumarse el +1 por el escenario...pero es solo mi opinion, tendremos
que consultarlo, ya os diremos algo confirmado

Yo pense lo mismo, que el +1 se le aplicara a la segunda tirada, no a la primera pues entonces una regla especial de un pive, se iria automaticamente a la basura por la regla del escenario.

paloji escribió:

El problema es que un mumak normalmente no va a poder estar en la colina, bien por el tamaño de la
peana o bien porque muchas veces se suele considerar la \\\"cuesta\\\" para subir a la colina terreno
dificil, y por lo tanto el mumak no lo puede subir. Tambien en escenarios donde hay objetivos o
puntos a controlar, solía venir que el mumak no podia ocupar el objetivo.

Entonces el mumak tiene que rodear todas las colinas que se interpongan en su camino??
Y yo no hablaba que el mumak ocupase la colina pues me sonaba que el mumak no podia ocupar, pero mi pregunta (la de ahora, no la de antes) no es si la puede ocupar, es si no puede subirse. En tal caso tendria que dar rodeos a todas las colinas que haya y para cuando llegue al combate despues de serpentearse la mesa entera no queda ni dios.

Dreag escribió:

El mumak héroe?

Si vas a reglamento a bucarlo en un apartado, tan solo lo encontraras en el de heroes y nunca en el de guerreros.
A efectos del juego, un heroe es lo mismo que un capitan salvo en lo del nombre.
En tal caso se le denominaria como capitan, pero si no puedes poner a un mumak como lider, tampoco puedes poner a un capitan normal no??


Por el resto ya me ha quedado claro, pero en lo que todavia me rallo es en esas dos preguntas que he dicho primeras.

Saludos y gracias

Está en el apartado de héroes por el simple hecho de que lleva un héroe.

Vecteroso, Ella-Laraña es un héroe pero no es líder, no hace falta explicarlo, yq lo comenté antes, el mumak igual, cierto no lo pone, porque creo que no lo consideran héroe, solo al caudillo. Todo esto es pura opinión mía, pero me sigo quejando de las malditas lagunas que hay en el juego..


Por lógica el mumak no sería considerado héroe por no tener puntos de poder, o voluntad o destino o por no tener un nombre propio. Por contexto...yo no puedo discernirte si consideran héroe al caudillo solo o al mumak también..
¿Solución? Suicidarse.

vecteroso escribió:

paloji escribió:

El problema es que un mumak normalmente no va a poder estar en la colina, bien por el tamaño de la
peana o bien porque muchas veces se suele considerar la \\\"cuesta\\\" para subir a la colina terreno
dificil, y por lo tanto el mumak no lo puede subir. Tambien en escenarios donde hay objetivos o
puntos a controlar, solía venir que el mumak no podia ocupar el objetivo.

Entonces el mumak tiene que rodear todas las colinas que se interpongan en su camino??
Y yo no hablaba que el mumak ocupase la colina pues me sonaba que el mumak no podia ocupar, pero mi pregunta (la de ahora, no la de antes) no es si la puede ocupar, es si no puede subirse. En tal caso tendria que dar rodeos a todas las colinas que haya y para cuando llegue al combate despues de serpentearse la mesa entera no queda ni dios.

Depende, si la colina o parte de ella se considera terreno dificil no puede pasarla, solo hay que mirarse las reglas del mumak, no puede ir por terreno dificil.

Y sobre si es un heroe o no...si tiene nombre o no...los capitanes \"normales\" tampoco tienen nombre y pueden ser consideradores lideres...Ella tiene P/V/D, esta en la lista de heroes, y tambien puede ser lider, y el mumak siempre va con un caudillo o mahud salvo que te lo maten, pero no puedes incluir un mumak sin su comandante, y el reglamento considera héroe a todo el conjunto, asi que si en el reglamento lo considera heroe, logicas aparte que ahi no entro, es un heroe con todas las de la ley y puedes elegirlo como lider para los escenarios que te pidan un lider.

Salu2.paloji

Al fin y al cabo el mumak es como un caballo de 100 toneladas para el caudillo que va encima, que además no puede bajarse de él a matar. ES una criatura que dirigida por el causa bajas, parecido a los caballos. Yo lo dejaría como héroe, pero hay que reconocer que es injusto.

Lo que yo haría es que si se empata la iniciativa con el mumak sobre la colina, lo que es el elefante no se caiga(PAra eso pesa lo que pesa), pero con un 4+ (Modificable con poder) se caigan los hombrecillos de la torreta comiéndose le gran hostié.

Al final todas las lagunas favorecen al mumak...

ES una pregunta estúpida pero: ¿No podríais dejar de lado esa regla de no admitir minis de otras marcas? ¿O por lo menos darnos una explicación del porqué? el motivo puede ser de peso y entendible para todos.

Me parece una medida que en una GW vale, pero para una tienda que vende Gamezone, Confrontation. Mars Ultor...

PD: Efectivamente, me han jodido la lista no dejándome usar minis de otras marcas.

Mensaje editado por: marduk, el: 2006/09/14 19:20<br><br>Mensaje editado por: marduk, el: 2006/09/14 19:22

Paloji, Ella-Laraña no puede ser el líder, revisa tus Legiones.

Respecto a lo del mumak, a mí realmente me da igual porque no croe ni que vaya xDD Pero jamás podré reconocerte que el mumak es un héroe, porque es ilógico y porque los héroes se caractaerizan por tener puntos de poder, voluntad o destino o por tener un nombre propio. Odio a Alessio Cavatore.

pues si , nadie se ha preguntado por que los juegos los hace un demente que en 40 wd no ha ganado ni UN informe de batalla? xDDD

Buenas.

Hablando de reglas voy a dar mi crítico punto de vista.

El Mûmak se considera un héroe. Como muy bien dice marduk, el mûmak es una miniatura de caballería, por lo tanto mûmak + cadillo= héroe en montura.
No difiere demasiado de llevar a Boromir a caballo.... sólo que el efecto pisoteador de esta bestia el letal!

También estoy con marduk en el caso de que el mûmak se encuentre en la colina (por cierto... con una penana tan grande sólo se debería contar la mini dentro de la colina si su mitad o más se encuntra dentro). El mûmak bajo ningun cocepto se puede tumbar... respecto a los háradrim de la cesta, los tendría en cuenta como si hubiesen sido derribados como por un proyectil mágico, pudiendose utilizar poder para llegar a ese salvador 4+
... todo esto teniendo en cuenta que la colina no sea terreno dificil, en ese caso no podría subir.

Encuentro inoportuno: debido a la poca visibilidad, no se pueden disparar contra ninguna miniatura que este a más de 28 cm de distancia. Sin embargo, como es más dificil esquivar un disparo a oscuras, todos los ataques de disparo tienen un modificador de +1 a la tirada para herir.

Si nos ceñimos escrupulosamente a las reglas me temo que los haradrim se tendrían que chinchar si sacan un 1.... habría que aplicar ese MasUno.... a ver si sacan una FAQ y corrigen eso.

¿Porqué hay tantas lagunas en reglamentos tan caros?

Aqui coincido plénamente con Dreag. En el mísmo suplemento deberían de sacar unas buenas FAQs solucionando este tipo de dudas.

Respecto a lo del mumak yo había pensado ya en ello por el número de bajas y demás para ese escenario. Pero esto me ha llevado a una pregunta: si el caudillo que está encima del mumak muere (cosa que puede pasar) ¿las bajas que haga el mumak se seguirían considerando pertenecientes a dicho héroe (aunque este ya esté muerto). La misma pregunta para un héroe que monte un huargo y muera el héroe pero el huargo permanezca en el campo de batalla.
Y del mismo modo en el escenario en el que hay que matar al héro enemigo ¿Hay que matar también al mumak o sólo al caudillo? (idem para huargo)

Por otro lado lo de las flechas harad considero que al ser una relga especial del escenario y leyéndosela al pie de la letra haría que los 1 fueran 2 eliminando así la posibilidad de repetir la tirada.

chimpa escribió:

Buenas.

También estoy con marduk en el caso de que el mûmak se encuentre en la colina (por cierto... con una penana tan grande sólo se debería contar la mini dentro de la colina si su mitad o más se encuntra dentro).

Creo recordar y cuasi cito textualmente de ciertas reglas de cuyo nombre no kiero acordarme y supongo que se aplicaran y sino pues nada:

- \"El mumak no puede ocupar objetivos\"


El resto de cosas que comentais las dejo a eleccion del organizador.

Rick

PD: Dreag como que no vienes?? Entonces ya no tendre a nadie que este a mi altura!!! Que depresion de RTT xD

marduk escribió:

Al fin y al cabo el mumak es como un caballo de 100 toneladas para el caudillo que va encima

No estoy de acuerdo en eso, puesto que un heroe se puede comprar en el equipo a un caballo gastando una serie de puntos o no hacerlo.

En cambio aqui lo que estas haciendo es comprarte un elefante que incluye a un caudillo.

En ningun lugar dice que como montura de un caudillo o de un mahud puedas poner un mumak, pero lo que si pone es que si usas un mumak TIENE que llevar de serie un conductor subido en él. Y lo que puedes es gastar una serie de punto en mejorar (sustituir) a ese conductor.

marduk escribió:

Lo que yo haría es que si se empata la iniciativa con el mumak sobre la colina, lo que es el
elefante no se caiga(PAra eso pesa lo que pesa), pero con un 4+ (Modificable con poder) se caigan
los hombrecillos de la torreta comiéndose le gran hostié

Esto es un poco relativo, pues por que no se podrian caer dentro del castillo?? Quiza con una tabla de trepar o 1/2, se piña, 3/4 se cae dentro y 5/6 se queda depie porque sea un viento raso y no le llegue a afectar.

chimpa escribió:

vecteroso escribió:

Encuentro inoportuno: debido a la poca visibilidad, no se pueden disparar contra ninguna miniatura
que este a más de 28 cm de distancia. Sin embargo, como es más dificil esquivar un disparo a
oscuras, todos los ataques de disparo tienen un modificador de +1 a la tirada para herir.

Si nos ceñimos escrupulosamente a las reglas me temo que los haradrim se tendrían que chinchar si
sacan un 1.... habría que aplicar ese MasUno.... a ver si sacan una FAQ y corrigen eso.

Entonces para algo bueno que tienen los haradrim, se les veria anulado.
Aqui se benefician todos los ejercitos de mejorar su disparo menos los moritos....??

Saludos<br><br>Mensaje editado por: vecteroso, el: 2006/09/15 14:23

vecteroso escribió:

marduk escribió:

marduk escribió:

Lo que yo haría es que si se empata la iniciativa con el mumak sobre la colina, lo que es el
elefante no se caiga(PAra eso pesa lo que pesa), pero con un 4+ (Modificable con poder) se caigan
los hombrecillos de la torreta comiéndose le gran hostié

Esto es un poco relativo, pues por que no se podrian caer dentro del castillo?? Quiza con una tabla de trepar o 1/2, se piña, 3/4 se cae dentro y 5/6 se queda depie porque sea un viento raso y no le llegue a afectar.

También se puede usar esa idea, casi mejor. Sobre la regla de los arqueros haradrim, yo haría que el +1 se aplicase en el segundo dado, precisamente si la flecha está envenendada e impacta más fuerte en el enemigo, el veneno lo tiene mejor para actuar en la herida ¿No?

galaico68 escribió:

Respecto a lo del mumak yo había pensado ya en ello por el número de bajas y demás para ese escenario. Pero esto me ha llevado a una pregunta: si el caudillo que está encima del mumak muere (cosa que puede pasar) ¿las bajas que haga el mumak se seguirían considerando pertenecientes a dicho héroe (aunque este ya esté muerto). La misma pregunta para un héroe que monte un huargo y muera el héroe pero el huargo permanezca en el campo de batalla.
Y del mismo modo en el escenario en el que hay que matar al héro enemigo ¿Hay que matar también al mumak o sólo al caudillo? (idem para huargo)

Jolines... que buena pregunta... a ver que dicen los organizadores a eso.

Y otra pregunta... las miniaturas deben de tener 3 colores diferentes mínimo... ¿correría el peligro mis muertos del Sagrario (que no son mas que unas capas degradadas de grises y tinta verde) de no jugar?.. lo digo no sea que me presente con ellos y tenga problemas en ese sentido.

Hombre, pues ya que como he dicho antes es el mumak y el caballo/huargo el que proporciona bajas al tío que lo monta, y resultando al final el animal una simple ayuda para matar, al morir el jefe la montura debería quedar por libre. A ver que dicen.<br><br>Mensaje editado por: marduk, el: 2006/09/15 23:33

Hay que joderse que rebuscaos y que cantidad de preguntas que haceis...malditos seais xDDDD

Sobre tus muertos, chimpa, no te preocupes, todos sabemos el porque de esa norma, seamos un poco sensatos hombre de dios :P

Salu2.paloji

Ya se que falta un mes pero... Se ve que la llegada del frío anima a menos gente a participar. En Abril la inscripción se cerro tres semanas antes del torneo... ¡Amos gente!

Por fin tengo un ratito para escribir...

Contesto a la pregunta de por qué dije que no se admiten figuras no GW.

Las normas de un torneo oficial RTT (Rogue Trade Tournament) especifican que SÓLO se pueden jugar con miniaturas GW (y si hay alguna conversionada la parte principal y visible tiene que ser GW).

Técnicamente este torneo nuestro no es un RTT ya que no existe la opción de una Clasificación Nacional de ESDLA, del mismo tipo que si que hay para Warhammer Fantasy y Warhammer 40000. Sin embargo, si está anunciado como tal en la web de GW.

Asi que para evitar quebraderos de cabeza para este torneo SI admitiremos miniaturas no GW. Pero tenéis que saber que para el año que viene SI habrá RTT para ESDLA, y por lo tanto las normas habrá que cumplirlas escrupulosamente (ya se que en muchos torneos no se cumplen las normas RTT y se anuncian como tal, pero para mi eso es un fraude, no me gusta que mi palabra que doy a una entidad no se cumpla, y además GW se tomará más en serio controlar los torneos oficiales).

En cuanto a las dudas del reglamento (algunas superrebuscadas...) que habéis expuesto intentaré lo más pronto posible dar nuestra versión oficial para este torneo.

Un saludo.

Ivi.

ivi escribió:

Asi que para evitar quebraderos de cabeza para este torneo SI admitiremos miniaturas no GW. Pero tenéis que saber que para el año que viene SI habrá RTT para ESDLA, y por lo tanto las normas habrá que cumplirlas escrupulosamente (ya se que en muchos torneos no se cumplen las normas RTT y se anuncian como tal, pero para mi eso es un fraude, no me gusta que mi palabra que doy a una entidad no se cumpla, y además GW se tomará más en serio controlar los torneos oficiales).

Si lo hacéis RTT oficial el año que viene, por supuesto que tendremos que acatar las normas. De todas formas una grandísima noticia, al menos para mí Eternamente agradecido

Las dudas son hiperrebuscadas pero... ¿Acaso aprovecharse de las reglas no es rebuscar entre ellas buscando las lagunas?