IV Torneo LGDA & Akira Cómics - 14 Octubre

marduk escribió:

El reglamento no lo dice pero es una regla casera que aplican en varios torneos y que me parece excelente. Si vosotros la queréis añadir o no, sois los jefes. Tampoco me voy a morir si me toca un mumak tapado por Haradrims, pero amos, que la regla me parece absurda.

Oibá, \"me se\" habia pasado este comentario xDDD. No se, bien sabes que yo me he recorrido muuuuuuuuchos torneos, en algunos con mi propio mumak, y creo recordar que nunca he usado esa norma del tercio...yo juego a esdla, y el reglamento de esdla dice que si una miniatura tapa parcialmente a otra, hay que tirar chequeo de trayectoria, siempre ha sido asi y yo siempre lo he jugado asi, con trolls, con balrogs y con mumaks

Me parece correcto que la regla te parezca absurda...pero es una regla! es como si quieres jugar al mus y te parece absurdo que los 3 sean cerdos y decides hacer un torneo en que los cerdos sean los 4... el juego tiene sus reglas, nos gusten o no.

De todas formas, aun tomando la regla casera de 1/3 de tapa a la mini, practicamente tambien tendrias que tirar el chequeo, pues sin contar el castillo que como dicen las reglas va aparte y no tienes que pasar el chequeo (logico porque ninguna mini lo tapa), una mini a caballo te puede tapar practicamente medio mumak, y una mini a pie te tapa media pierna que no puede andar muy lejos de ese tercio del total:





Salu2.paloji

Mensaje editado por: paloji, el: 2006/09/05 12:36<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/09/05 12:37

Que esquema mas bonito y aclaratorio, paloji, xdd

Bueno a lo que voy, que me estan haciendo el ingreso en el banco ahora, asi que confirmo mi asistencia al torneo.

Saludos

P.D:Me parece muy correcta la solucion que se ha dado a la polemica creada.

Me gustaría comentar algo acerca de los escenarios, aunque el sistema de sorteo tres dias o así antes, no me gusta, pero eso ya es cosa mía y si los organizadores han decidido hacerlo así, que así sea. Quizas sea por la costumbre de saber ya lo que vas a jugar de cara a hacer las listas de ejercito y tal, no se...pero el tema es otro, creo que hay 2 escenarios que no deberían entrar en el sorteo.

Los escenarios que creo que no deberían jugarse, debido a las condiciones de victoria decisiva o marginal, son \"Encuentro inoportuno\" y \"A muerte\", ya que para conseguir algo en estos escenarios hay que arrasar al enemigo, y por las limitaciones de horarios a las que todos los que asistimo a torneos conocemos nos podríamos encontrar con una ronda en la que todas las partidas, o casi casi todas, terminasen en un empate, cuanto más si coincide que en el sorteo salen los dos escenarios, nos podriamos encontrar con dos escenarios en los que nadie gana

No se si es que nadie se había fijado o que vuestra opinión es distinta, de todas formas he preferido expresar mi opinión ahora a que despues del torneo los participantes se quejen de los escenarios, si sale alguna de las situaciones que os comento.

Saludos. Susohir.

Buena, la discusion de la trayectoria es algo que tambien trae conflictos en mi zona de juego, algo muy discutido ya.

y el reglamento de esdla dice que si una miniatura tapa parcialmente a otra, hay que tirar chequeo de trayectoria

Si nos basamos en esta regla al pie de la letra, \"parcialmente\" significa una parte, entonces habria que pasar chequeos por todo, total una piedrecita a los pies de un guerrero tapa 1/100, es una parte, no?, pues habria que pasar chequeos. La regla es confusa y da lugar a cosas como estas, interpretaciones, cosas \"logicas\", que si en la realidad, que si patatin que si patatan.

Yo con respecto a lo del mumak aun no me decanto por ninguna parte. Bien es cierto que haciendo pruebas poniendo minis y tal parece que segun la posicion de las minis hay veces que puede ser que si tapara lo suficiente. la foto de paloji esta muy bien, aunque kizas hubiera que subir un poco mas el objetivo de la camara, para que este mas segun 2el punto de vista de la miniatura\", pero vamos es un pequeño matiz que no variaria mucho la cosa.

Aqui van unas fotos

Esta es a 56cm del mumak, estando una line de jinetes delante de el a uno 20 cm.



Estas son a 56 cm, peo con el mumak pegado a la linea de caballeria





Yo creo que depende de la posicion del arquero y de todo lo demas puede o no tapar la trayectoria. Pero mas que nada los jnetes, porque la infanteria yo creo que es dificil que yegue a tapar lo suficiente a un mumak.

Vaya post, jejej saludos

Rey Eomer escribió:

y el reglamento de esdla dice que si una miniatura tapa parcialmente a otra, hay que tirar chequeo de trayectoria

Si nos basamos en esta regla al pie de la letra, \"parcialmente\" significa una parte, entonces habria que pasar chequeos por todo, total una piedrecita a los pies de un guerrero tapa 1/100, es una parte, no?, pues habria que pasar chequeos. La regla es confusa y da lugar a cosas como estas, interpretaciones, cosas \"logicas\", que si en la realidad, que si patatin que si patatan.

Efectivamente, hay que pasar chequeos por todo lo que tape parcialmente a una miniatura, veo que aun sabemos leer el reglamento . Logicamente esto no incluye los elementos decorativos que la pongas en la peana, pues no forma parte del campo de batalla, sino de la simple decoracion. Asi que eso de una piedrecita en los pies de un guerrero es solo un intento ridiculo de agarrarse a un clavo ardiendo para malinterpretar en una regla en favor de uno mismo. Por esa regla de 3 simple, pongo en todas mis peanas una piedra y ale, a pasar chequeo siempre? que pasa? que mi guerrero coje la piedra y va andando con ella toda la batalla? por favor, seamos serios y no absurdos.

Eso si, si en el tablero su escenografia tiene piedras que le tapen parcialmente a un guerrero, por ejemplo un conjunto de rocas que le tapen las piernas...ahi tienes que pasar chequeo.


Rey Eomer escribió:

Yo con respecto a lo del mumak aun no me decanto por ninguna parte. Bien es cierto que haciendo pruebas poniendo minis y tal parece que segun la posicion de las minis hay veces que puede ser que si tapara lo suficiente. la foto de paloji esta muy bien, aunque kizas hubiera que subir un poco mas el objetivo de la camara, para que este mas segun 2el punto de vista de la miniatura\", pero vamos es un pequeño matiz que no variaria mucho la cosa.

Es un pequeño matiz incorrecto en el que no tienes razon, pues si subo mas la camara veria la cabeza del arquero por encima, y tendria un punto de vista mas elevado al del arquero. El objetivo de la camara en esa foto esta justo a la latura de la cabeza, ese es su campo de vision (algo obvio pues la cabeza esta en medio de la foto...).

Salu2.paloji

Bueno, dejando atrás desavenencias y discrepancias varias he de notificar, que acabo de ingresar en la cuenta que nos facilitó nuestro compañero Paloji, los 10.- € reglamentarios que dan derecho a participar en susodicho torneo.

Espero ponérselo muy pero que muy difícil a mis rivales.

Lo único que tengo que decir en torno a las reglas es que pienso jugar con mis fanáticos y pienso jugar con mis 2 ataques, usando el arma a una mano y por tanto pudiéndoles apoyar con lancero y piquero. Creo que quedó claro en los últimos torneos, pero por si acaso se lo recuerdo a todo el mundo.

Saludos,

Shagrat escribió:

Lo único que tengo que decir en torno a las reglas es que pienso jugar con mis fanáticos y pienso jugar con mis 2 ataques, usando el arma a una mano y por tanto pudiéndoles apoyar con lancero y piquero. Creo que quedó claro en los últimos torneos, pero por si acaso se lo recuerdo a todo el mundo.

Totalmente correcto, para recordarlo a la gente, hay una regla general que especifica que salvo que se especifique lo contrario en su perfil, toda miniatura lleva un arma de mano de serie. En el fanatico se dice que lleva una a dos manos, pero al no especificar que no lleva o pierde la de mano que llevan todos...la sigue llevando, y por lo tanto puede elegir usar una u otra.

Salu2.paloji

Pues si no vas a utilizar las armas a dos manos de los fanaticos yo cojeria uruk salvajes que te salen mas baratos y tambien tienen dos ataques.
Es mi opinion.
Saludos de BoromirVK

paloji escribió:

Rey Eomer escribió:

y el reglamento de esdla dice que si una miniatura tapa parcialmente a otra, hay que tirar chequeo de trayectoria

Si nos basamos en esta regla al pie de la letra, \"parcialmente\" significa una parte, entonces habria que pasar chequeos por todo, total una piedrecita a los pies de un guerrero tapa 1/100, es una parte, no?, pues habria que pasar chequeos. La regla es confusa y da lugar a cosas como estas, interpretaciones, cosas \"logicas\", que si en la realidad, que si patatin que si patatan.

Logicamente esto no incluye los elementos decorativos que la pongas en la peana, pues no forma parte del campo de batalla, sino de la simple decoracion. Asi que eso de una piedrecita en los pies de un guerrero es solo un intento ridiculo de agarrarse a un clavo ardiendo para malinterpretar en una regla en favor de uno mismo. Por esa regla de 3 simple, pongo en todas mis peanas una piedra y ale, a pasar chequeo siempre? que pasa? que mi guerrero coje la piedra y va andando con ella toda la batalla? por favor, seamos serios y no absurdos.

Me referia a cualquier piedrecita que haya en el campo de batalla, no en la peana y notese el tono ironico, no quiero decir con eso que todo pase a ser obstaculo, si no que la regla esta poco matizada y que se puede interpretar para el propio beneficio. No soy absurdo, aolo ponia un ejemplo, pero absurdo veo yo que una mini de caballeria y/o una de infanteria tape un mumak.


saludos

Rey Eomer escribió:

No soy absurdo, aolo ponia un ejemplo, pero absurdo veo yo que una mini de caballeria y/o una de infanteria tape un mumak.

No queria decir que tu eras absurdo, sino que esa situacion era absurda, que si alguien intentaba usar eso en su beneficio, seria absurdo, como absurdo es el ejemplo, no tu.

Y bueno, te parecera absurdo que una mini tape un mumak...pero te he demostrado con un simple diagrama que una mini a caballo puede tapar sin ningun problema medio mumak y una a pie le puede tapar sin ningun problema la pata. Incluso con una foto real con minis reales desde el punto de vista real del arquero.

En cualquier caso, te puede parecer absurdo, perfecto, es tu opinion y se respeta, no la comparto, pero la respeto, pero el caso es que al final eso da igual, la realidad es que el reglamento dice que si se tapa parcialmente una mini a la que quieres disparar, existe la posibilidad de que le des al que le tapa, aunque solo le tape un brazo, las piernas, o la pata del mumak. Es la regla, si quieres jugar a un juego debes seguir las reglas del mismo. Que luego tu en una partida decides dejar a tu rival disparar a tu mumak sin pasar ningun chequeo pese a tener infanteria y caballeria delante? perfecto, es tu problema y si los dos estais de acuerdo perfecto, pero si alguien te dice que pases el chequeo porque lo dice el reglamento, mala suerte, sera absurdo y todo lo que quieras, pero el juego es asi

Ademas...mas absurdo puede parecer que un arbolito de apenas 2 metros sobre mi posicion tape un edificio de 15 plantas...y eso es lo que estoy viendo yo ahora mismo por la ventana, apenas 2 metros de arbol me tapan mas de la mitad de medio edificio de 15 plantas...para disparar a ese edificio no tendria que pasar un chequeo pro el arbol? yo creo que pese a la evidente diferencia de tamaño, si

Ademas...imaginate en el fragor de la batalla, con espadazos por un lado, cargas de caballeria por otro, y detras un mumak...te resultaria facil atinarle sin ninguna posiblidad de fallo sobre la infanteria o la caballeria? si respondes que si metete en el ejercito que tienes un futuro mas que prometedor como soldado :P

Es como lo que decia antes...me parece absurdo que en el mus el rey tenga la misma puntuacion que el 3...y pido en una partida que esto no sea asi y que solo cuenten los reyes...pues por muy absurdo que a mi me parezca, son las reglas del juego y me aguanto y juego con los treses :P

PD: Eso no quita para que si mis guerreros estan tras una piedra del terreno que les tapa el pie, no pida ningun chequeo para ello, solo hay que ser un poco razonable.

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/09/05 20:05

Estoy de acuerdo con Rey Eomer , pienso lo mismo que el , aunque paloji tiene tambien razon en lo que dice. Si en el reglamento dice que hay que pasar chequeo siempre y cuando alguna miniatura u objeto tape parcialmente la miniatura a la que se dispara...es lo que hay, pero por esa regla de tres( y como bien dijo antes Rey Eomer) habria que pasar chequeo aunque hubiese una pequeña planta que tapase los tobillos de una miniatura , pues la esta tapando se mire por donde se mire.
Sin embargo en el reglamento pone que \" Las miniaturas enemigas pueden disparar al castillo y a sus ocupantes por encima de miniaturas de su propio ejercito , que no deberian estar en la trayectoria de disparo (aunque hay que comprobarlo)\".
Y tambien se puede disparar al mumak incluso estando trabado en combate.
Con esto quiero decir que nadie tiene razon al cien por cien y que esta regla podria usarse de las dos maneras siempre y cuando los jugadores esten de acuerdo.
Saludos!!

Lo de disparar al castillo y al combate no tiene nada que ver, el castillo se considera aparte, es otro objetivo diferente, y no hay una miniatura tan grande y tal alta que pueda tapar miniamente el castillo (salvo otro mumak claro xDD), por lo tanto no se pasa trayectoria de nada.

Salu2.paloji

Si en cierto modo tienes razon Paloji, y yo mismo e comprobado que la caballeria tapa bastante parte del mumak como para pasar chequeos, lo que pasa es que el mumak no esta a la escala debida, ya que si lo hubieran hecho a su escala, seria imposible de jugar por lo grande que seria. Una regla especial para este caso hubiera venido muy bien, no se, es mi opiion. El reglamento es claro, si tapa parcialmente, hay que pasar chequeo, y eso es lo que hay.




enga saludos

Saludos a tod@s!! Soy Guille de Valladolid. Os escribo para anunciaros que yo también iré, y que ya lo he ingresado esta mañana.
Tengo muchas ganas de volver este año a Akira y pasar un gran dia por lo menos tan interesante como cuando estuve alli por útima vez... además ahora voy de jugador y no de espectador... espero estar a la altura!
Un abrazo a tod@s

Guille

Una cosilla, que yo pague mi entrada antes que Shagrat y no aparezco ni siquiera despues, se os ha olvidado ponerme o ha habido un problema bancario???

Saludos

vecteroso escribió:

Una cosilla, que yo pague mi entrada antes que Shagrat y no aparezco ni siquiera despues, se os ha olvidado ponerme o ha habido un problema bancario???

Saludos

Ups, despiste mio :P, ahora te pongo...

Salu2.paloji

Oki, que susto!! Gracias

bueno, solo decir que yo tambien me apunto al torneo que creo que lo decidira la pintura y el personalizado porque he jugado varios escenarios de legiones de la tierra media y en muchos es empate o en los de arrasar no hay iempo suficiente (para arrasar completamente se necesitan como minimo 2 horas) y bueno a mi me ha afectado mucho las legiones y creo que a mas de uno nos ha obligado a cambiar completamente la lista

gothmojoporro escribió:

bueno, solo decir que yo tambien me apunto al torneo que creo que lo decidira la pintura y el personalizado porque he jugado varios escenarios de legiones de la tierra media y en muchos es empate o en los de arrasar no hay iempo suficiente (para arrasar completamente se necesitan como minimo 2 horas) y bueno a mi me ha afectado mucho las legiones y creo que a mas de uno nos ha obligado a cambiar completamente la lista

No estoy de acuerdo... Yo he jugado la mayoría de los escenarios de Legiones, y eso de que en muchos es empate, no estoy de acuerdo, más que nada porque de todos los que he jugado ninguno ha acabado en empate. Los de arrasar si estoy de acuerdo de que deberían ser modificados o eliminados, ya que si es difícil que se den condiciones de victoria de alguno de los 2 participantes. Y sobre las legiones... Quizá te hayan afectado, pero son cambios que me parecen totalmente acertados, y a todos nos han hecho un poquito la faena, pero cambiar de lista no es algo malo... si jugaramos siempre con la misma lista, que aburrimiento xD

Salu2. ViKtOr

Unas preguntillas referentes a los escenarios:

Siendo los escenarios del legiones : ¿que tamaño tendran los tableros de juego?.
Lo pregunto porque según los Vallisoletanos que fueron el año pasado los tableros eran de 90cm. de ancho por 120cm. de largo y en algunos escenarios del libro el despliegue se realiza en las esquinas y en otros el despliegue se realiza con la regla de refuerzos sin especificar el lado largo o corto del tablero.

Siguiendo con los comentarios a los escenarios, en mi opinión los escenarios que requieren la destrucción total del enemigo puede que no de tiempo a jugarse porque en 2 horas es muy dificil que se logre.
Aparte de estos escenarios creo que hay otro que puede ser beneficioso para un bando y para otro no y es \"duelo de héroes\" (creo que se llama así) en el que se cuentan sólo las bajas efectuadas por uno de los héroes de cada bando. En este escenario creo que tienen ventaja (excepto casos particulares) los ejércitos de la luz, porque tienen héroes más dificiles de derrotar y más encaminados al cuerpo a cuerpo mientras que en el bando de la oscuridad es dificil encontra héroes de más de 2 ataques o que puedan ir montados para efectuar un mayor número de bajas.

Si quereis mesas de 120x120 hay que reducir el numero de participantes, y no creo que nadie le guste esa idea . Si en algun escenario hay que ajustar el despliegue de alguna manera se ajustara, eso no es ningun problema. Si hay que desplegar en las esquinas no pasara nada, simplmente que tus dos esquinas estaran mas cerca entre sí...pero como las de tu rival tambien no hay ningun problema (es lo que tiene la simetria xDDD).

Sobre el duelo de heroes, no estoy de acuerdo, vale, te metes un heroe gordo a caballo de la luz pensando en ese escenario...pero y si luego no te toca jugar ese? y si te toca ese y el de dominacion? en el de dominacion con un heroe gordo implicara no tener mucho numero de minis y tener casi todo el poder concentrado en un unico objetivo, mientras que en el resto solo tendras tropa...sera un buen ejercito para un escenario pero no para otros...es decir, una lista descompensada. Ademas que el duelo de heroes no consiste solo en que tu heroe mate...sino en evitar que el heroe rival lo haga, es mas complejo de lo que parece, no es simplemente \"el heroe mas gordo ganara\", ni mucho menos.

El tener 12 escenarios posibles hace que te tengas que hacer una lista nivelada para poder afrontar cualquiera de los 12 con ciertas garantias, y ahí esta la gracia.

PD: A mi el duelo de heroes me encanta :P

No solo es que el héroe oponente no mate, sino que no le MATEN. Puedes jugar a cazar al héroe enemigo, y ahí la oscuridad tiene ventajas con sus magos, trolls, reglas chusqueras...etc Aparte de que las minis de la oscuridad son más baratas y el héroe de la luz tiene que acabar con más para conseguir los mismos puntos que el de la oscuridad.

Un escenario asín de diferente mola.

¿Por cierto, el plazo de entrega de las listas finalizaría ANTES de que Ivi anunciase los escenarios, no? Si alguno mandase las listas después de saber los escenarios, llevaría ventaja...

PD: En el torneo de Valladolid los Haradrims no tapaban al mumak :P , y creo que en Underground lo hacen así también, pero no estoy seguro. No quiero remover el tema, que ya se que me quejo mucho de las reglas, solo dar ejemplos concretos que nunca los doy. Aparte, tiene su parte buena que el rival tape el camino del mumak con mareas humanas... Como se desboque o tenga qeu ir por un sitio estrecho...

La verdad es que ese escenario tiene muy buena pinta. Otra cosa, ¿como está el tema del aparcamiento para esta edición del torneo?, en el anterior comentabais que por culpa de los parkimetros no se podía estacionar por allí, pero a dia de hoy ¿funcionan o no?, ya que en el anterior los habías arrancado todos .

Saludos. Susohir.

Veamos:
Mi pregunta respecto al tamaño de las mesas era, eso mismo, una pregunta. El despliegue de las miniaturs a mi me es indiferente, si hasta en legiones pone que cada cual juegue en el escenario que le de la gana y ellos te recomiendan 112x112 (y no 120x120), sólo era un comentario. Eso si la simetría tiene muchas cosas y una de ellas es que un cuadrado no tiene la misma simetría que un rectángulo, ya que este último no tiene planos diagonales de simetría .

El escenario \"duelo de héroes\" ya se que no consiste en matar tropa por matar y punto, lo he jugado varias veces como para saberlo, sólo digo que esto ayuda. El tener un héroe de combate 6 y defensa 7 con 3 puntos de voluntad ayuda a que esta héroe haga más bajas mientras se defiende de la magia (y también resiste más en el caso de \"como matar a un rey\"). Para no incluir a todo el bando de la luz y todo el bando de la oscuridad y he puesto que \"excepto casos particulares\", porque el héroe que mas bajas puede hacer de golpe es el que va encima del mumak de Harad y éste es de la oscuridad (aun sabiendo que hay tácticas muy majas para pararle, es dificil que no haga unas cuantas bajas en un turno) y también es muy dificil acabar con él (aunque ya se que en otros escenarios está en desventaja...)

Marduk hay que contar las bajas que hace el héroe en total, no los puntos que cuestan las miniaturas que ha matado. Y...creo que las miniaturas si que tapaban al mumak en el torneo de aquí auqnei se lo preguntaré a chimpa cómo lo hicieron, ya que él era el que llevaba el único mumak.

Por cierto he encontrado otra opción de equipo que en manual gordo no venía y en Legiones si: Elladan y Elrohir: Armaduras 10 ptos.

Y otra cosa ¿Gil Galad pdría utilizar su lanza cuando va a caballo? Abro un post en reglas para hablar sobre ello.

Pregunta: ¿Puedo usar jinetes de Rohan como exploradores identificándolo en la miniatura(Vamos, diciendo que son los que llevan el arco) sin hacer conversión?

A 15 euros el blíster y siendo prácticamente igual que los jinetes de plástico... Los conversionaría, pero no me da tiempo.

¿Se admiten minis de otras marcas, no?