Respuesta a Liga 2013

Debido a que han cerrado el post de la liga 2013, para no dar opción de réplica y aclaración de contenidos, abro este, para a continuación, darlo por zanjado.
Respondo en cada punto. En cursiva la respuesta de Karavatis.

“2.- Por meternos en faena, decir que el usuario Arturo Elessar organizó a finales de septiembre el I Torneo La Atalaya de Amon Sul en Villena, y partir de ahí comenzó a solicitar la clasificación de la liga, no podía pasársela puesto que faltaba información de varios torneos (esa es la verdadera causa de todo el retraso). Con motivo de la organización del I Torneo Ciudad de Granada No Pasarás!, poco antes me comenta que van a organizar otro torneo en Villena para antes de final de año para que cuente para la liga, y comienza a decirme que va segundo en la liga, que él tiene los puntos contabilizados y está segundo por detrás de Metalglorfindel. Incluso me pasa su clasificación y veo que faltan muchísimos datos y que realmente va tercero o cuarto, se lo digo extraoficialmente en el III Torneo Hispania de Málaga, a donde acude con una lista no válida al llevar más arcos de la cuenta, a pesar de lo cual no se le elimina tras comunicárselo a los demás participantes, que acceden a que pueda jugar después de los kms que se ha hecho. “
En respuesta a este punto, aclarar, que no teníamos intención de realizar el torneo de diciembre porque en principio en esas fechas, se disputaría el torneo de Teruel que finalmente fue aplazado a enero. Debido al retraso de dicho torneo, y las fechas libres, fue cuando los organizadores decidimos hacer un torneo en Villena. De hecho inicialmente este torneo era interno y sin posibilidad de puntuar para la liga debido a que no llegábamos al mínimo de 10 jugadores. Cuando se apuntaron jugadores de Jaen, Granada y Valencia, fue cuando este pudo pasar a contarse para la liga.
En todo momento la lista provisional de 2013 que yo le facilito, son mis cuentas personales con los datos que yo poseo, que por supuesto, dado que no son los oficiales, pueden estar erroneos.
La lista enviada al Torneo de Málaga, NO es cierto que allí se me dijese que estaba errónea por exceso de arcos, ni que nadie me dijese en ningún momento que me dejasen jugar debido a hacer más kilómetros. Lo lógico es que si hubiese sabido dicha incorrección, hubiese cambiado esos arqueros por tropa normal sin más problema. De hecho, se le puede preguntar a mis dos rivales si en las partidas los usé como arqueros o como orcos en cuerpo a cuerpo, por lo que el resultado es el mismo. De hecho, la lista fue enviada con suficiente premura para que si se detecta algún fallo voluntario o no, pueda ser comunicado y desde luego, no fue mi intención tener 3 arqueros de más, que podrían haberse cambiado por orcos normales sin problema.
De igual modo adelanto también que en la lista indicaba que todos mis orcos iban equipados con hachas, y Ugluk syl, me ayudó a darme cuenta que los rastreadores orcos a diferencia del resto de orcos, no pueden llevar ese equipo. Debido a ello, lógicamente, esos orcos golpearon con equipo normal.
Si hubiese sido informado de dicha información, hubiese sido inmediatamente corregida.

“Acabado el torneo vuelve a pedirme la clasificación con el torneo de Pandorum que él ganó, vuelvo a pedir información pero no obtengo nada de la tienda, así que sigue sin puntuar para mi entender. Decir que la clasificación del torneo Pandorum cuando me llega lo hace siempre incompleta, y además la que me pasa una persona no coincide con la de otra, así que no sé cuál es la verdadera. “

Yo personalmente, siempre he facilitado los datos del torneo que recordaba, y dichos puestos eran las primeras clasificaciones que si recordaba. Lógicamente, es imposible que pudiese recordar las 14 plazas de modo exacto, pero los datos que yo he facilitado siempre han sido los mismos. Si se tuviese alguna duda, insisto, que siempre se puede preguntar a los jugadores, o poner algún post en este sentido y esto no se ha hecho por parte de la organización.

“Y llega este fin de semana en el que Arturo Elessar organiza el II Torneo La Atalaya de Amon-Sul, al que finalmente acuden los otros interesados en la liga para disputar el título: Ugluk.Syl y Metalglorfindel, Santy Eltharion o Boromir_Aragorn.

Bien, el torneo acaba con Arturo Elessar como ganador absoluto, y además consigue el premio de Ejército mejor Personalizado, indicando que sumará esos puntos a la liga además de los de Campeón Absoluto. Los otros dos interesados en la liga quedan en los puestos 4 (Ugluk.Syl) y 6 (Metalglorfindel), y sin premios individuales.
Hasta ahí todo puede ser más o menos lógico, si quitamos el hecho de obtener dos premios de un torneo que organiza uno mismo, junto a otro compañero, que gana el Mejor General y Jugador Más Deportivo (el usuario Horacio), y que ambos ocupan el primer y segundo puesto de la clasificación final del torneo (al que han ido cuatro de los seis primeros de la liga), poco ético pero se puede decir que lícito.”
Si se lee la valoración que hice del torneo, está todo detallado. Indicar que las puntuaciones de pintura, conversiones, contextos, dioramas, etc, que son subjetivas, precisamente fueron valoradas por jugadores de fuera (Ugluk, MetaGlorfindel, Boromir Aragorn, Flei, etc), y no fuimos los organizadores quienes puntuamos dichos premios. Además, como se comentó a algunos jugadores, si 6 puntos de personalizado están basados en el contexto y el diorama, y no se trae ninguno de ambos, es muy difícil poder optar a dichos premios, lo que se hubiese solucionado si se hubiese participado con dicho material.
Personalemente, cuando compito en un torneo, intento ir con todo el material que va a ser valorado, es decir, ejército lo mejor pintado posible, las mejores conversiones posibles, el contexto, peanas, diorama, lo más ajustado que se pueda, precisamente para poder optar a ellos.

“Entonces me llegan las quejas de varios. Me dicen que el torneo ha estado lleno de irregularidades, como por ejemplo cuatro ejércitos sin pintar, y que los sorteos estaban hechos de antemano para todas las rondas, cuando en las bases pone:

ñ)
El sistema de emparejamiento será completamente aleatorio entre todos los ejércitos. Esto incluye enfrentamientos de luz vs luz y de oscuridad vs oscuridad. Al inicio del Torneo se realizará el sorteo de las tres rondas, teniendo en cuentas que no se podrá repetir contra un jugador que ya se haya jugado en una partida anterior. Se evitará en las dos primeras partidas el enfrentamiento entre gente del mismo “clan, ciudad, equipo…”.”
Creo que en todos, y he ido a 6 torneos este año, siempre he visto al menos 4 o más ejércitos sin pintar, y tampoco nadie ha nombrado nunca que todos esos torneos se eliminen, por lo que no creo que esto sea relevante para eliminar ni uno ni ningún torneo, y lo normal es dar cabida a las personas que desean poder jugar.
En cuanto al torneo, este fue realizado por un programa informático llamado sortea2, que realiza los emparejamientos diréctamente. Se hizo a primera hora para agilizar, de igual modo que se hizo la valoración de pintura, personalizado, diorama, etc también a primera hora por el jurado externo para agilizar y dar trasparencia.
“3.- Igualmente el compañero Arturo Elessar comenta que el II Torneo Total War de Granada debería estar eliminado por haber tardado mucho en pasar los datos, por lo cual sería un torneo “irregular”. Al final ese torneo mandó los datos completos, tarde, pero los mandó, a lo que el compañero Arturo Elessar podría replicar que también desde Pandorum han mandado los datos, precisamente el ususario Joseka cuelga una clasificación del torneo, pero no cuadra, hay 13 participantes, cuando se dijo que eran 14 (incluso en la respuesta que hay un poco más arriba del propio usuario Arturo Elessar dice eso, primero que fueron 14 al torneo y luego son 13 en la clasificación), el último es él mismo, cuando en lo que me mandaron ya antes el último era un tal Juanka Talavera, Ugluk.Syl ha bajado del sexto al octavo puesto..., en fin, que no cuadra con otras que también han mandado, cada vez que aparece una clasificación es diferente.”
Personalmente, no deseo que se elimine ninguno de los torneos, pues el objetivo prioritario de todos es dar juego y crear buen ambiente. Lo que comentaba es que si se eliminaba el Torneo de Talavera, por los mismos motivos se debería reconsiderar también el de Granada, porque es exactamente lo mismo, aunque lo lógico y normal es no eliminar NINGUNO.
La clasifiación la indicó uno de los organizadores del torneo de Talavera. Se le debería preguntar a él el dato que falta porqué es, pero creo recordar que por problemas de paridades, jugó un jugador de añadido para ser pares y fue como aquí llamamos de azucar.
“En su último escrito el compañero Arturo Elessar comenta:


4.- Si hablamos de torneos que no cumplen la normativa podríamos hablar también de otros torneos donde ha habido irregularidades, pero que en los que se hace la vista gorda para que la liga sea más interesante, y que en todo caso todos están informados de esas “irregularidades”:

En el III Torneo Hispania de Málaga solamente hay dos rondas en vez de las tres que piden las bases de la liga. Además como ya se ha comunicado, hay un jugador, que luego acaba ganando la liga, que llega con una lista ilegal, y que en vez de corregirla y decir, bueno, como me paso en arcos pues estos orcos no llevan arco, no, se habla con el resto y se deja que participe. También hay alguna lista que incumple la regla de llevar más de una sombra al torneo, y también se comenta con todos y se deja. Parece que hay que ser totalmente inflexible con esas cosas, para que luego no haya problemas. “
En este punto, insisto, no creo que haya que anular nunca ningún torneo, pero si se ve alguna irregularidad en listas o similar, basta con notificarlo y decirlo, no decirlo por primera vez 3 meses después.

-Indicar también, que personalmente si he ofendido a Karavatis, le pido disculpas y deseo indicar que no era mi intención. Se lo que cuesta llevar a buen término estas tareas altruistas y que se hacen por devoción a este hobby. En ese aspecto, al contrario, le reitero mi agradecimiento por su labor como usuario de la página de la guerra del anillo.
-Por otra parte, en resumen, el inicio del problema, parece provenir y concuerda por fechas con la realización en diciembre del III Torneo Hispania de Málaga, en el que según parece, tenía 3 arcos de más. Dejo claro que dicha lista fue enviada a los organizadores con tiempo suficiente y que nunca se me dijo nada en persona en el torneo sobre ello, sino la corrección hubiese sido inmediato.
Entiendo por tanto que la organización se dio cuenta después del torneo, y que por tanto, no les pareció adecuado que alguien con un pequeño fallo fuese quien ganase el torneo y por tanto también puede que la liga de 2013.
Entiendo también, que tras ese origen, se puedan buscar todos los fallos posibles a los torneos que yo mismo haya disputado en Talavera (por retraso en las listas supuestamente), al de Villena (por personalizado, sorteo, etc), pero personalmente no lo veo lógico, cuando lo normal en una situación así hubiese sido decir de inicio oye, pasa esto, o hemos localizado tal fallo en tal lista y la consecuencia va a ser esta.
-Creo que toda esa información es la justificación que se puede buscar para que una vez concluida la liga, se puedan modificar los datos a voluntad, pero los números son los números y eso no engaña.
-Personalmente, siempre he reconocido, que intento ser lo mejor estratega que puedo en los torneos, pues para eso están, y si en un torneo puntúan varios elementos, pues intento llevar la lista más competitiva, la mejor pintura, conversiones, peanas, currarme el contexto, el diorama o todo aquello que pueda puntuar, pues además de divertirme jugando, siempre intento raspar los puntos para subir alguna posición.
Esa competitividad también como al resto de puestos altos de la liga, nos lleva a desplazarnos a torneos lejanos para poder jugar, competir, pasarlo bien y sumar puntos para la liga, pero eso no es ni inmoral ni poco ético.
-Creo también que si el objetivo es dar cabida a los máximos jugadores, torneos, etc posibles, lo normal es dar facilidades, y en este caso, se han buscado las máximas dificultades posibles para anular el Torneo de Talavera, debido a un problema en la lista del torneo Málaga que gané.
-Si la decisión de los organizadores es no modificar la clasificación, pese a que reconocen que se ha jugado el Torneo de Talavera y que el problema proviene por la victoria del de Málaga (por la lista errónea no notificada), lo lógico sería anularme la victoria del de Málaga, sacarme de la lista de clasificación, y solucionar el problema, pero personalmente creo que sigue siendo igualmente injusto y que es la primera noticia que tengo al respecto.
-Desde mi parte, no deseo dar más problemas y poco más puedo hacer, así que doy el asunto por zanjado. Deseo también dar la enhorabuena especialmente a Ugluk Syl, que es un magnífico jugador y grandísimo estratega y lo ha demostrado las veces que nos hemos encontrado en la mesa de juego.

Saludos¡¡

Aunque en el tema original se citan otras vías para esta exposición (Cualquier comentario por favor utilizad los privados o el formulario de contacto de la web), no considero ( yo, Eärnil) oportuno borrarlo, al menos de momento. Sin embargo, el comentario de BOEL es claro, y quedo subordinado a su decisión de borrar este tema.

Eso sí, y para no prolongar el tema de forma indefinida, cierro el Tema.

Un saludo a todos.