Torneo Quimera 18/06/2011 (Sistema LGDA)

Para muestra un botón: GW no lleva a nadie de sus tiendas para montar una sola mesa de juego de LGDA en el próximo Games Day!!!


Creo que con eso está todo dicho...

Yo no estoy echando culpas a la organizacion de nada , solo digo que podria ayudar en lugar de hacer torneos mensuales, hacer menos cantidad a cambio de buscar una mayor afluencia.

A este torneo hemos ido 6...si nos contentamos con jugar 6 me parece perfecto que sigamos así...a mi sinceramente me parece muy poco.

Si somos 12 y las tiendas nos ofrecen chorrocientos torneos, esta genial por un lado, pero por otro hace que nos desperdiguemos, que si no vemos claro un torneo pues lo dejamos pasar porque iremos al siguiente y listo...la gente se acomoda. Si estos 12 sabemos que si no jugamos el torneo de Junio, no vamos a jugar otro hasta Septiembre...pues igual no lo dejas pasar e intentas ajustar tus planes para ir al de Junio, no nos acomodamos, movemos un poquito el culito, y en lugar de 6 pues lo mismo somos 10. Tendremos menos torneos sí, pero los que haya serán mayores.

Antiguamente al año pocos torneos torneos \"gordos\" por asi decirlo (en Madrid y alrededores), teniamos 1 o 2 torneos en Akira, el torneo de Valladolid, y 1 o 2 torneos en Quimera...eran 3-5 torneos al año, pero eran la pollaca de torneos, 30 participantes en Akira, 20 en Quimera, la hueva en Valladolid...sabiamos que en Septiembre Akira hacia un torneaco, y te planificabas para ello, te intentabas dejar ese finde libre porque sino, hasta Abril no tenias otro, o hasta Navidad en Quimera....

De esta forma habia menos torneos pero acudia mas gente, habia mas recaudacion (obvio) y los organizadores tenian mas margen de maniobra para hacer mas y mejores cosas. Habian menos torneos...pero eran mejores (o a mi me gustaban mas).

Yo creo, y es simplemente mi opinion, que hay muy poca demanda (jugadores) y mucha oferta (torneos), de forma que la demanda se dispersa entre tanta oferta haciendo torneos pequeños y cancelando demasiados.

Y que no se tome nadie esto como una critica a Quimera o al torneo, que en ningun momento he dicho que Quimera haga mal sus torneos o que el torneo de ayer fuera malo, que es todo lo contrario

El problema Paloji es que con ese razonamiento das por sentado que la gente que no ha ido a un torneo ha sido por acomodo, pereza, etc. Descartas cosas tan impepinables como que te pongan un torneo un dia de curro, que estés fuera por vacaciones, que te pille enfermo, etc.. Hay muchas circunstancias que hacen que un jugador que este loco por asistir a un torneo no pueda ir por mucho que sepa que en tres o cuatro meses no vaya a tener otro...

Hay de todo Vill, si tienes una causa impepinable da igual el razonamiento que sea que no puede ir y no puede ir. Por desgracia estamos acostumbrados a que se cancelen muchos torneos y a jugar torneos muy pqueños...y me extraña que en todos ellos la gente que no ha ido no lo ha hecho por estar en cama impedidos :P

Pero la gente que trabaja o que se coje vacaciones...si desde hace 4 meses sabes que el torneo es ese dia y que no hay otro hasta dentro de otros 4...pues igual te pides el dia libre con tiempo suficiente para que te lo den, o te cojes las vacaciones para irte despues o disponer de ese dia si es posible.

Pero si sabes que 4 semanas despues tienes otro torneo...pues pasas del tema y ya irás al siguiente...total...si hay muchos!!

Buenas, el torneo me pareció perfecto, como todos los que organiza Quimera, eramos pocos pero bueno, yo diría que eso es ya una costumbre del juego.

La lista que utilice no se porto nada mal y conseguí destrozar a 2 de los 3 ejércitos con los que me encontré (aunque no puede ganar esas partidas por no cumplir los objetivos ).

Me lo pase muy bien en el torneo y mis tres partidas me parecieron por un lado muy interesantes divertidas y por otro lado todo un reto, y mis contrincantes también de 10 los tres.

Creo que para el siguiente torneo habría que limitar también los héroes, no tanto como la magia pero si un poco, por que en los tres ejércitos a los que me enfrente en el torneo llevaban mas del 50% de puntos invertidos en héroes y eso no puede ser, entre infantería de élite y héroes con montones de habilidades y puntos de poder se hace muy chungo para la oscuridad poder luchar ya que la magia que es algo imprescindible en la oscuridad esta muy limitado. No se que pensáis vosotros en este aspecto pero yo lo veo algo desequilibrarte.

En cuanto a la cantidad de torneos, pues yo pienso que se hacen muy pocos, Quimera organiza uno del señor cada 2 o 3 meses y alternando sistema, por lo que fácilmente el próximo torneo de LGDA cae en Octubre o Noviembre, os parece mucho 2-3 torneos al año??

Un saludo!!

Zahariel escribió:

En cuanto a la cantidad de torneos, pues yo pienso que se hacen muy pocos, Quimera organiza uno del señor cada 2 o 3 meses y alternando sistema, por lo que fácilmente el próximo torneo de LGDA cae en Octubre o Noviembre, os parece mucho 2-3 torneos al año??

No hablo de Quimera en particular, sino en general, en lo que llevamos de año, 6 meses, se habían anunciado en Madrid 5 torneos de LGDA y 2 de JBE, de los que se han cancelado 2 de LGDA y 1 de JBE. Se cancela casi el 50% de lo que se anuncia.

Zahariel, respondiendote al tema de heroes, cuanto mas te gastas en heroes menos tropa llevas, y en este juego en particular lo que se premia es la tropa, no te centres en los heroes tu limitate a cumplir los objetivos y eliminar compañias enemigas veras como los heroes no son tan importantes, te lo dio por experiencia que yo juego casi siempre con elfos.

La oscuridad esta muy bien, sabiendo utilizarla claro un limite de maestria 5 es meter un nazgul y dos chamanes, pero yo pienso que la magia de la oscudidad es muy potente y barata en concentracion, en destruccion, la desecacion concentracion 2, Rabia negra concentracion 2, terremoto C3, sin embargo mira la magia de la luz, mando y naturaleza son todos de 3, 4 5 o 6, solo hay 1 de maestria 2.

Creo que te quejas por nada, lima un poco mas tus estrategias y las listas y veras como no te preocupas por lo heroes enemigos.

Saludos

Zahariel, la luz ya viene con la magia limitada de serie, no es como la oscuridad que tiene mil magos, mazguls, chamanes, personajes, hasta el dragon...en la luz la magia esta ya muy limitada...si además les limitas los heroes qué les queda para hacer frente a la incontable magia de la oscuridad?? entre poco y nada.

No se que te ocurriria en el resto de partidas, pero en la mia estoy de acuerdo con jmarcos...no tuviste en cuenta los objetivos de la partida, el objetivo era pasar al otro lado del tablero, y te centraste en matarme todo lo posible primero, para luego pasar tranquilamente.

Te equivocaste por 2 aspectos:

1 - Decias que con un turno pasabas y ganabas...luego lo pensé y no ganabas, porque ya me habias reducido al 25% y la partida acababa, no podias disponer de un turno más. Es decir, que tu ansia por matarme todo lo posible hacia que tú mismo perdieras la partida.

2- Cruzaaaaaaaa!! el objetivo es cruzar!! tenias mogollon de caballos y un mumak...olvidate de los enanos y tira pa alante!! me ganas en número y en velocidad, lo tenias a huevo si no hubieras reculado para materme mejor. Yo llevaba un huevaco de heroes...pero no te quejes que eso a tí te viene mejor!! tengo menos numero y menos tropa para ocupar la mesa, por lo que tu tenias mas hueco y facilidades para pasar de largo y ganar la partida.

Yo sabia que si planteaba la partida como tu, a matar y luego pasar, no podia ganar...pero podia emboscar a mis enanos y hacerlos aparecer al final en tu borde y pirarme aunque no tuviera ya casi minis en mi lado del tablero xDD. Y jugue asi toda la partida, no avance, me limite a \"marcarte\", a ocupar huecos, y defender los pasos...no contaba con matarte, contaba con que no pasaras...que ya aparecería mis montaraces por detrás en el momento oportuno :P

Asi que estoy de acuerdo con jmarcos, no te centres en el mata mata, y lima tu estrategia para ganar teniendo en cuenta los escenarios sin quejarte tanto

Buenas, no digo que los héroes sean algo tan desequilibrante como la magia de la oscuridad, pero combos como el que llevaba Vill no me podéis decir que no es algo descompensado, matar directamente a cualquier cosa me parece algo que va directamente contra el espíritu del juego, que gracia tiene cargarse a medio ejercito enemigo en un turno con una sola Cia??

Se podrá intentar torear, pero cuando tienes muchas unidades es bastante complicado moverlas por hay.

Pero vamos, esto es como la magia, al principio eramos muy pocos los que decíamos que desequilibraba, y el resto decía que no, que cuantos mas magos menos tropa había, y ahora todo el mundo esta deacuerdo en que desequilibra.

Respecto a nuestra partida, me di cuenta después de que tal vez con un movimiento heroico hubiera llegado.

Pero el combo de Vill es inevitable, el combo de vill funciona solo con 2 minis, Aragorn y Gimli...como limitas eso?? limitando a que la luz solo pueda llevar 1 heroe?? es imposible

Y si, con movimientos heroicos hubieras llegado...siempre que lo hicieras antes de dejarme al 25%, que en el ultimo turno ya estaba por debajo y la partida terminaba y tampoco llegabas :P

jmarcos escribió:

Bueno otro torneo mas, y que mas se puede decir de la organzacion de Quimera?? Pues nada que no se haya dicho antes un 10 en todo, hasta en la comida.... jajaja.

Mi enhorabuena a los ganadores, Vill ya era hora, pareces al atleti que falla en los momentos puntuales, esta vez has jugado muy bien, Campeon. Mencion especial para el segundo clasificado Dolpin, que por ser su segundo torneo ha quedado segundo por los pelos, termina de rematar la pintura y las peanas y seguro que ganas el proximo. El tercero es para mi, no voy a decir nada (claro) jajajaa.

Luego Viriato, mejor ejercito, muy bien....
Paloji y zahariel, otra vez sera, o eso espero.

Me lo he pasado muy bien en las tres partidas, con vill ya llevo muchas y nos conocemos muy bien, con viriato me lo he pasado muy bien, y con Dolpin ha estado la partida muy interesante hasta el final porque nos jugamos mucho, en definitiva fenomenal.

Aporvecho para hacer un llamamiento al resto de gente para a ver si organizamos un torneo con mas personal ( Feanor, Murazor, Rodri, Vecteroso, Rider, Sakarisei, etc ....) que esto cada vez esta mas muerto.

Saludos y muy bien por Tico, Paco y Quimera que siguen confiando en ESDLA.

Gracias.

Gracias a ti por la muy interesante tercera partida, son de esas partidas en la que además de entretenerte aprendes y luego repasas la partida mentalmente un montón de veces (¿pero dónde iba Boromir por detrás de aquel edificio?:wk: ¿es posible matar a un dragón? )

Saludetes

Dolpin

Me alegro de que os lo pasaseis bien. Una pena que no pudiese ir, pero ahora que he acabado la uni ... bueno, espero que alguien quiera echarse una partida amistosa :P

Eso sí, avisadme con antelación.

Zahariel escribió:

Buenas, no digo que los héroes sean algo tan desequilibrante como la magia de la oscuridad, pero combos como el que llevaba Vill no me podéis decir que no es algo descompensado

En mi partida Zahariel tampoco buscaste los objetivos del juego, que era controlar las 4 secciones del tablero. Tuviste en tu mano buscarme en un par de ocasiones las vueltas y no lo hiciste.

Respecto a los héroes, estoy completamente de acuerdo con la explicación que ya te han dado jmarcos y paloji, especialmente con éste último. Mi combo es con Aragorn y Gimli, 2 minis con las que además ya sacrifico el tema aliados. Por lo tanto, no critiques la \"cantidad\" de heroes de la luz o si son poderosos o no, porque así de primeras se me ocurren varias parejas de heroes de la oscuridad que no le van a la zaga a esos dos - y sin consumir alianzas - Sauron + gothmog ó Saruman + Lurtz, etc....

Una forma de limitarlo seria con porcentajes, por ejemplo, se puede gastar un máximo del 33% de los puntos en héroes, así no evitas que se haga ese combo pero consigues que no vaya a meterse muchos mas héroes, por lo que si concentra todo en una formación deja el resto del ejercito sin héroes.

Decís que el juego premia la tropa, eso no es verdad, en este juego lo hacen todo los héroes, sean magos o no, tu puedes llevar 9 Cias de orcos o Uruk-hai, pero si llega el otro y te mata directamente sin tirar ni un dado, como le ganas? Ya hemos limitado la magia para intentar conseguir partidas mas equilibradas, creo que el siguiente paso es limitar también los héroes épicos, no tanto como la magia pero si lo suficiente para no ver ejércitos con un par de formaciones y 8 héroes épicos.

Y lo vuelvo a decir, creo que es ir contra el espíritu del juego, donde se supone que lo ideal es un ejercito con muchas minis y un par de héroes épicos como lideres.

No asociéis esta propuesta de limitar héroes a una rabieta por perder las partidas, no tiene nada que ver, yo he jugado un torneo con unas reglas especiales y unas limitaciones y después de jugarlo doy mi opinión para intentar mejorarlo, nada mas.

Yo creo que la mejor limitación es la que hubo en el anterior torneo de Quimera: 2 héroes épicos y ya esta, así se fomentan los capitanes y chamanes y se consiguen ejércitos con mas tropa, que creo que es lo que se pretendía aumentando el numero de puntos a jugar (de 1500 a 1800) y no se ha conseguido.

NOTA: No os toméis el post como algo personal, haber si la vamos a liar como con el post del torneo de Murazor

Un saludo!!

Zahariel escribió:

Yo creo que la mejor limitación es la que hubo en el anterior torneo de Quimera: 2 héroes épicos y ya esta, así se fomentan los capitanes y chamanes y se consiguen ejércitos con mas tropa, que creo que es lo que se pretendía aumentando el numero de puntos a jugar (de 1500 a 1800) y no se ha conseguido.

Claro, fomentar el uso de chamanes, como la luz tiene tantos.... Y decirte que llevaba 5 héroes épicos y 20 cías, creo que nada escandaloso (una media de 4 cías por héroe)...

Reconozco que el combo es brutal, pero solo se hace con dos minis. Pero creo que tb hay cosas iguales de brutas como dragones con magia que se pueden echar rabias negras y zamparse el solito formaciones enteras del mismo modo.

Salu2

Zahariel...si lo que te molesta es ese combo, con la restriccion que propones de 2 heroes epicos y ya está...tampoco lo evitas, con esa restricción Vill sigue pudiendo meterse a Aragorn y Gimli juntos y matarte sin tirar dados

Yo solo propongo poner alguna limitación a los héroes para que no sean el 50% de los puntos.

El combo de Aragorn y Gimli solo lo pongo de ejemplo de una de las muchas cosas que se pueden hacer con héroes, esta claro que eliminar todas las posibles combinaciones es imposible pero creo que habría que intentar limitar el máximo numero posible de ellas.

¿Como evitar la formación de esos combos y a la vez garantizar un equilibrio en el juego? pues eso ya no lo se, es cuestión de aportar ideas, yo he propuesto dejar un 33% para héroes épicos, que a 1800 puntos seria dejar 600 puntos en héroes, no creo que sea la solución definitiva, pero la cosa es ir probando hasta lograr un equilibrio en el juego, por que esta claro que GW no va a arreglar el reglamento tan desastroso que nos ha hecho.

Vill, por el precio de un chaman tienes 2 capitanes, que son mucho mejores y que puedes usar su poder para parar hechizos.

Un saludo!

Incluso combos tan brutales como el de Vill, tienen un punto debil. A mi me enchufaron eso una vez (No por vill, sino por jmarcos en Argonath), pero al ver lo que necesitabas, no es que puedas hacerlo a todo tu ejército. Y es más, no olvides que si el amigo vill hace ese combo, si esa formación está rodeada, podría ser su perdición.

Pero insisto, que hay cosas mucho peores que eso, y te lo digo por experiencia porqué siempre puedes guardar cosas inesperadas.

Saludos.

Aragorn + gimli = 375 puntos

A ver si va parecer que los dos son 1000 puntazos

Ahora no puedo mirar cuanto vale la pareja de baile Saruman Lurtz, pero lo mismo valen mas y todo... Y creo que no son mancos...

Zahariel tu llevabas a un nazgul, a suladan, a amdur y un mumak, que me acuerde... Que se va pensar la gente que ibas desnudo de minis tochas....:P

El que la Oscuridad también tenga acceso a combos con héroes no hace nada mas que darme la razón en que es algo descompensado que hay que tratar de limitar, es imposible limitar a héroes en concreto, pero habrá que intentar algo para minimizar su uso, no?

Por que no se vosotros, pero a mi al menos no me gusta jugar con ese tipo de combos, le quita la gracia al juego.

Si vuestra recomendación es como la de GW en Fantasy: \"si el rival os saca su super héroe/monstruo inmortal que se carga medio ejercito el solo en un turno, no te preocupes, saca tu al tuyo!\", pues apaga y vamonos.

A ver, a nadie le gusta que le maten 2 formaciones completas automaticamente sin tirar un solo dado, es en plan \"eeeehh...vale, enhorabuena, has ganado...nos vamos a tomar unas cañas hasta la siguiente partida??\"...pero es lo que hay, el reglamento permite esa jugada, y las restricciones que tú estas proponiendo también la permiten...así que ya me diras el sentido y utilidad de tus propuestas si el principal problema del combo de héroes no lo resuelves y lo sigues perimitiendo :P

Sólo puedes prohibirlo de dos maneras:

- prohibir expresamente que Aragorn y Gimli vayan juntos en la misma formación.
- Restringir a un máximo de 1 héroe épico.

Una solución seria prohibir aliar héroes épicos, pero claro, entonces tampoco se podría meter nunca a Gandalf y esas cosas...

La única restricción es que prohibáis a los estudiosos(y jugones) jugar (véase Vill, Vecteroso, Jmarcos...), porque si quitáis ese combo, ya se les ocurrirá otro.

Y creo que esa es la gracia de este juego, los combos. Y eso que yo, a priori y desde mi desconocimiento, no estoy muy atraído por esas cosas tan tochas.

Pero si os liáis a poner restricciones raras se va a terminar descompensando el juego, a menos que se hagan decenas de testeos variados.

El que quiera jugar para ganar, y quiera meter combos tochos, debe poder hacerlo siempre que sea legal. El que quiera jugar sin tanta necesidad de ganar, y no priorice la potencia de una lista, debe asumir que se la van a liar parda.

Y que conste que todos nos divertimos ganando, así que en ese sentido los combos deben ser muy divertidos. Yo tengo muchas ganas de ver en directo el famoso combo de Vill, a ver si aprendo a jugar para que me machaquéis un poco todos.

¿A qué viene todo este tocho?

Pues he leído con atención los mensajes de Zahariel, y debo reconocer que no me ha gustado mucho el enfoque que está dando. No creo que meter tantas restricciones sea el camino, porque el juego es el que es.

Si acaso estáis descontentos con los combos de héroes de la luz, ¿Por qué no quitáis las restricciones de magia? ¿Es viable? Ilustradme, que yo soy novato.

Salu2!

ViKtOr, el problema es que el reglamento esta mal hecho, y si queremos que se pueda jugar con un mínimo de igualdad entre todos los ejércitos hay que hacer algunas limitaciones, a mi tampoco es que me emocione la idea de ir poniendo limitaciones, pero si hay que hacerlo no queda otro remedio.

Creo que tal vez lo mas acertado fuese hacer algo basado en lo que dice Vill_albino, pero en vez de prohibir héroes aliados seria dar un penalizador a los jugadores que utilicen una alianza que no sea la de los reinos perdidos (cosa que si no recuerdo mal, ya se hizo en algun torneo anterior).

Un saludo!

A mi como a ViKtOr no me molan las limitaciones y restricciones a cascoporro...con la limitacion de los puntos de maestria para la magia ya se ha igulado mogollón...si quieres restringir los heroes hay que hacerlo de forma general (igual que con la magia) y cualquier restricción general va a seguir permitiendo el combo de vill...asi que es absurdo ponerla.

ViKtOr el combo basicamente es que metes a Gimli y Aragorn en la misma formacion, con gimli te gastas un punto de poder en una furia épica y otro en una masacre épica. La furia hace que la compañia del heroe tenga -3 a la defensa pero +4 a la fuerza...y la masacre épica hace que al pegar, repites lo que matas (por ejemplo, pegas con 8 dados de los que matan 5...pues vuelves a tirar 5 y asi sucesivamente hasta que no mates con ninguno...o hasta que no tengas nada más que matar :P)

Eso lo combinas con Aragorn, como lleva a Anduril, hace que su compañia tenga una bonificacion de +2 en sus tiradas para impactar.

Total...que por ejemplo, Vill los mete a ambos en la compañía gris que tienen Fuerza 4...con la furia de Gimli se convierten en Fuerza 8...a cualquier cosa de de Defensa 7 o menos la mataria a 3+...pero como Aragorn modifica la tirada dando un +2...mata a 1+...y como repite los aciertos por la masacre épica...mata automaticamente la formacion entera, sea cual sea su tamaño.

Y si haces cun combate heroico (es como en el otro juego, si matas por completo a tu rival, vuelves a cargar), y como los efectos de las acciones epicas duran hasta final del turno...cargas una formacion, la eliminas en el acto, cargas a otra y la vuelves a eliminar.

Y ale, practicamente se acaba la partida.