Torneo Quimera 18/06/2011 (Sistema LGDA)

A mi me parece que hay una solución mucho mas sencilla a la hora de evitar combos como el que comentáis y es que el valor mínimo que hay que sacar en los dados para impactar sea +3, (que a fin de cuentas es el valor mínimo aparece en la tabla). De esa forma por muchos combos que hagas, siempre importa el factor suerte y no hay muertes \"automáticas\".

Algo parecido al 1 de la tabla de artillería que es siempre fallo, dando igual los otros bonificadores que tengas (tamaño de la unidad, estar dentro de un edificio, ...)

Saludos

Dolpin

pues me parece una propuesta la mar de razonable y lógica, si el minimo en la tabla es de 3, por algo será!! igual que hay reglas que reducen ciertos atributos pero especificando hasta un minimo de 1, el minimo para herir podria ser de 3+

A mi también me parece muy buena esa idea!!

Veis, al final le hemos encontrado solución a ese problema

Hombre pues despues de leer el hilo.....que quereis que os diga, lo de los combos esta bien y le da mucha vida al juego, pero siempre dentro de limites razonables!!

Ante todo no tengo nada en contra del combo de vil en este caso, pero me parece totalmente antinatura (que hay muchas mas cosas que no tienen cabeza en este juego, pero por seguir con lo que comentais). Por mucho que segun el reglamento sea licito hacer eso de aniquilar automaticamente formaciones enteras........sin ni siquiera tirar dados.........y en el primer turno..........pues que quereis que os diga a mi no me parece normal.

Y sinceramente si me pasa en una partida....pues no queda otra que reirse y decir \"bueno venga cuando me toque ya si me queda algo sobre el tablero jugamos!!\" jajaja

Pero bueno yo creo que lo suyo es limitar este tipo de cosas sin que el juego se vuelva restrictivo sin mas, porque si todos vamos con los mismos combos y las partidas duran 5min......por mucho que te guste el juego pierde la gracia!

Yo más bien propondría lo de que el 1 es siempre un fallo automático, sea mediante disparos, hechizos, etc. ¿Acaso no se falla al sacar un 1 al usar el hechizo? Yo en mi opinión veo más coherente eso.

Saludos.

Sakarisei escribió:

Yo más bien propondría lo de que el 1 es siempre un fallo automático, sea mediante disparos, hechizos, etc. ¿Acaso no se falla al sacar un 1 al usar el hechizo? Yo en mi opinión veo más coherente eso.

No se que tiene que ver...porque si sacas un 1 al hacer un hechizo y te gastas poder y lo subes a 2 lo lanzas sin problema

No mezclemos conceptos por favor, estamos a lo que estamos!

¿Se ha pasado de proponer restricciones de un torneo a proponer cambios de reglas del juego?

Puede que funcione, no lo niego, y a mí personalmente me parecería bien (si mejora el equilibrio)pero me pongo en el lugar de la gente a la que le perjudique el cambio... Ya no es cuestión de las restricciones, es que se les están cambiando las reglas xD.

Yo estoy con Viktor en el tema de que entramos en un tema demasiado peliagudo como es el de cambiar la reglas, por mas que eso mejore el juego, porque entonces podria otro salir y decir que como es posible que una rabia negra tenga concentracion 2 que mejor 4 y movidas de esas....

De todas maneras, la fcion que ha desatado todo este post-hilo, tiene sus puntos debiles, y hay varias formas de hacerla mucha pupa y no es para nada invulnerable, pero obviamente no lo voy a decir

Salu2

poner un 3+ como mínimo para herir no perjudica a casi nadie, salvo quien usa un atributo de fuerza muy alto y un modificador para herir (cosa que solo se consigue con acciones épicas y con hechizos)

ViKtOr, el problema es que el juego esta mal hecho, cosas de este tipo no ocurren en ningún juego que conozca.

A ver, para evitar malentendidos, iré explicando paso a paso.

@Paloji: Tiene que ver que si tu con modificadores llegas al impacto automático, sin necesidad de tirar dados ni nada de eso por el estilo, pues que es mejor implementar que el 1 en la tirada para impactar en cuerpo a cuerpo sea siempre un fallo, y que si quieres hacer que esos 1 dañen, pues gastas puntos de poder, y ala, en vez de un 1 es un 2 con el que puedes matar.

@Viktor: Si y no. Sería cambiar las normas lo de eliminar la posibildad de generar impactos automáticos mediante modificadores de armas, pero sería muy cantoso hacer casos como los de vill.

@Vill: Tranquilo, ya he pillado un par de puntos débiles cuando jmarcos empleó ese combo, y no es que lo vaya a decir tampoco, je.

@Zahariel: Yo no veo ningún problema, pero más que por los bichos que tengan un atributo de fuerza bestial, más que nada sería para las formaciones que lleven armas a dos manos, para que el -1 al combate merezca la pena, pero bueno, si se marca eso, por mi ningún problema.

Saludos.

El juego está mal hecho? o el juego no te gusta? porque no es lo mismo...yo no veo que el juego esté para nada mal hecho.

yo decir que esta mal hecho no me atrevo a decir (de hecho, creo que se podria casi decir que es lo mejor que ha hecho GW por nuestro juego desde que saco el JBE), pero si a decir que tiene mas agujeros que un colador :P (probablemente lo que quiera decir zahariel)

Pd: no voy a opinar en lo de que el 3+ sea el minimo, no obstante me suena(y digo me suena, porque no estoy seguro) que un 1 siempre es un fallo, aunque no se si lo he leido en el reglamento de JBE, de LGDA o en el de 40k xD

saludos!!

rider93 escribió:

yo decir que esta mal hecho no me atrevo a decir (de hecho, creo que se podria casi decir que es lo mejor que ha hecho GW por nuestro juego desde que saco el JBE), pero si a decir que tiene mas agujeros que un colador :P (probablemente lo que quiera decir zahariel)

Pd: no voy a opinar en lo de que el 3+ sea el minimo, no obstante me suena(y digo me suena, porque no estoy seguro) que un 1 siempre es un fallo, aunque no se si lo he leido en el reglamento de JBE, de LGDA o en el de 40k xD

saludos!!

Eso es mas de Warhammer Fantasy y de 40k, pero incluso en LGDA, casos como el de artillería también lo dice.

Saludos.

PD: Yo no veo que el juego en sí estuviese mal hecho. El que tenga unas lagunas flipantes en la 1ª edición no le resta de que las ideas del juego estén bien preparadas ya que lo de las cias, las fciones, tal y cual, en serio, ha dado bastante éxito.

Tío, no fastidies, manejo varios juegos ademas de los del señor de los anillos y también me meto en muchos otros foros, y este es el único juego en el que he visto que se tienen que hacer restricciones en los torneos para intentar balancear el juego, tenemos que la magia gana partidas solas, combinaciones de héroes que matan automáticamente, bichos que son casi inmortales, el reglamento tiene un montón de lagunas...etc, esto no es normal, y para mas inri el creador del juego no tiene ni idea de este.

Si esto es un juego bien hecho...

Y claro que me gusta el juego, sino para que voy a los torneos, para pasar el rato??

EDITO: Lo que quiero decir es que redactaron las reglas y no se pararon a comprobar si no tenia fallos.

Un saludo!

pues no se a que jugaras ademas de ESDLA...pero no es el unico juego donde los torneos pueden poner alguna norma o restriccion especial, eh?

Si incluso en Warhammer limitan hasta la cantidad de tios que puedes llevar en una unidad...

No es más que ver en las normas de los torneos de Quimera las restricciones que tienen.

En otros juegos se ponen restricciones, pero eso puede ser simplemente por motivos de la organización, por ejemplo, en los torneos de JBE de Quimera solo se permite una alianza y se dan unas directrices muy estrictas para hacer las listas de ejercito, y que yo sepa no es por que descompense el juego, yo al menos he jugado toda mi vida sin esas limitaciones y sin problema.

Yo no he visto ningun post en foros de 40K o FoW donde se diga que hay que quitar una determinada cosa del reglamento o limitarla por que es una pasada.

venga venga, no nos vendas la moto, si cada vez que sacan un reglamento nuevo de fantasy o 40k todos los jugadores se cangan en todo por las nuevas reglas y se dice siempre que tal o cual regla esta descompensada...

Si incluso hay mucha gente que sigue jugando con reglamentos de ediciones anteriores!!! fijate si se cambian reglas en otros juegos que juegan con otros reglamentos!!! xDDD

paloji escribió:

venga venga, no nos vendas la moto, si cada vez que sacan un reglamento nuevo de fantasy o 40k todos los jugadores se cangan en todo por las nuevas reglas y se dice siempre que tal o cual regla esta descompensada...

Si incluso hay mucha gente que sigue jugando con reglamentos de ediciones anteriores!!! fijate si se cambian reglas en otros juegos que juegan con otros reglamentos!!! xDDD

Ahi le has dado tio. Yo me acuerdo de la época en la que la gente que llevaba ejércitos de Khorne los cuales, antiguamente, antes de la 6ª edición (y ojo, hablo de algo de una edición prácticamente obsoleta), la furia asesina duplicaba los ataques que hacías. Es decir, que si tu guerrero del caos con dos armas de mano metían 2 o 3 ataques, cada bicho metía 4 o 6. Y no te cuento de un señor del caos que tendría 5 o 6 ataques, del que además se le añade los efectos de un arma mágica mata todo.

Es que además, incluso para el JBE, estaría más que dispuesto en añadir normas de BELTM como el tema de los climas, condiciones, y la norma esta que te permite \'dejarte\' caer en medio de un quinto pino. Obviamente, de manera oficial, las normas son las normas.

bueno siguiendo este tema y a mi humilde opinion que sigo aprendiendo a jugar LGDA voy a decir que acabo de leer lo que a explicado paloji con el combo y me parece brutal, es que ni en fantasy ni en 40000 hay algo similar que se mate automaticamente o en la salvacion se salve .
el 1 siempre es fallo ( si mal no recuerdo )

Creo que se esta desvariando ya un poquito, hay mas de una forma de parar el combo ese que citais, pero ese combo lo tiene la oscuridad en reinos caido, es solo buscarlo, que yo no lo voy a citar aqui. Por lo que entiendo en este hilo, zahariel te estas liando la manta a la cabeza, no entiendo tanto embrollo, lo que tambien se puede hacer es tirar el reglamento y hacer nosotros uno desde cero, pero ya no seria LGDA seria LGDA edicion Madrid Vol 1.
Te vuelvo a decir que te centres en cumplir objetivos y no en matar a la formacion del combo, es igual que si yo digo que se prohiban los Mumak, Dragones, Balrog etc porque son extremdamente duros de matar y mi oponente lleva ventaja, no se sostiene por ningun lado.....

El uno siempre es fallo, lo dice el manual, de echo solo repiten los unos las armas envenenados y la rabia negra, PERO, como bien estais diciendo en la tabla esta 3+ minimo para matar, ahora bien si subo mi fuerza y te mato ya por debajo de ese 3+ sigues muerto automaticamente?. Pero estais diciendo que todo lo que este por debajo de 3+ se salvaria, y no puede ser porque hay que aplicarle el bonificacor de +2 para herir con lo cual me lleva al 1+ y volvemos a estar muertos automaticamente.

Creo que este punto es un punto muerto, porque retocarlo seria cambiar la reglas.
Tambien doy mi enhorabuena a Vill, que ha conseguido con un simple combo liarla parda como anteriormente lo hizo Vecteroso y sus Dragones.....

Saludos y dejarlo estar que esto no lleva a ningun sitio....

Otra cosa Administradores moverlo a reglas para que opinen si quieren mas gente.

Gracias.

He estado revisando las FAQ oficiales de la Guerra del Anillo y en la primera lo dejan claro, clarísimo, os la transcribo:

P. ¿Una tirada natural de 1 para impactar se considera
siempre un fallo, o puedo modificarla?

R. Una tirada natural de 1 puede ser modificada, ya
sea mediante el uso de Poder o de otros
bonificadores. Por ejemplo, si necesitases sacar un 3+
para impactar y tuvieses dos bonificadores de +1 (uno
por llevar un arma a dos manos, y otro por la regla
especial de Matacriaturas, por decir algo), entonces el
ataque se convertiría en un impacto automático.

Mas claro no se puede decir, además hay otros casos en los que también hay impactos automáticos, como en los duelos heróicos, el disparo épico ... y como dice JMarcos no vamos a escribir otro reglamento, porque este en líneas generales nos gusta (al menos a mí), por mi parte tema cerrado.

Por cierto una forma de parar el combo de Vill es pegarle a él antes y mucho (monstruos, caballería en caso de que no esté el combo en la Compañía Gris, ...)

Saludos

Dolpin

Pues ya ta, la idea inicial de Dolpin me parecía interesante...pero las FAQ especifican directamente que no, que se puede hacer, está contemplado en el reglamento y revisado en las FAQ, así que punto final :P

La mejor forma de parar el combo de Vill es prohibir la participación de Vill en los torneos y listo, todos contentos, no? :P

De todas formas yo me refería a una limitación de los héroes en general, el combo de Vill lo he puesto de ejemplo de por que habría que limitar un poco los héroes.

Y Paloji, la gente se queja cuando ven los rumores, pero estoy seguro de que después de un par de meses de que haya salido dicho codex o reglamento ya no hay ninguna queja.

Pero bueno, mejor dejarlo porque veo que no va a llevar a nada.

Como dice Dolpin hay maneras de hacerle daño, y alguna mas de las que señala. Tb como dice jmarcos con los reinos caídos se puede liar una parecida (verdad?)
En fin, combos, bichos casi inmortales, hechizos poderosisimos y muy baratos, siempre los va a haber.
De todas maneras, los que me conocen saben que yo no soy de los que van a rebuscar resquicios en el reglamento para ganar, ganar y volver a ganar... de hecho ese combo lo saqué intentando buscar la formula de competir con los dragones de Vecteroso y demás bichos enormes y magias poderosas de los que la luz carece totalmente.

El tema de dejar el impacto a 3+ como mucho lo que pasa es que va a perjudicar a unidades con armas a dos manos, lanzas de caballería, a los que pegan tipo Aragorn, etc, y eso tampoco es muy justo, no?