II Torneo LGDA-EAU

goblin Gizzu escribió:

Soy el único que no puede ver la clasificación? me dice que el archivo puede haberse dañado al adjuntarse a un mensaje y no se que rollo....el caso es que también he probado a guardarla y abrirla después y tampoco...¿alguien sabe que puede pasar o es que el destino no quiere que vea mis puntuaciones??

Saludos

Buenas, pues no hay ningún problema con el archivo, descarga perfectamente. De todas formas te lo envio a tu correo, para que no te quejes...

Un saludo

tratos escribió:

Entiendo,pero vamos esque aun así...mira el ejercito del año pasado eran en total los dos ejercitos unas 25 miniaturas,no exagero,algunas de ellas a medio pintar,y me disteis un 4,vale correcto,pero este año el ejercito de la luz con 37 miniaturas en NMM muy detalladas(ojos,armaduras oxidadas...),y el ejercito de la oscuridad con 24 miniaturas mas modestas pero con sus tintas pinceles secos etc,pues aun así un 4,y si los jueces no son capaces de valorar eso...pues vamos esque se me quitan las ganas de pintar para un torneo otra vez,son un monton de horas que me he tirado pintando para que luego no se valore,lo siento , pero me sienta mal.

Yo sin querer hacer de abogado del diablo ni meterme en lios ni sin animo de crear polemica ni ningun mal rollo, voy a comentar unas cosas que he comentado con mucha gente ya en otros momentos y que tu mensaje me viene cojonudo.

- Mucha gente se empeña en inter hacer mil florituras a sus minis, como pintarle los ojos a todas, cuando a esta escala no es necesario, es mas, la mayoria de las figuras no los tienen ni si quiera modelados. De nada vale pintar 30 pares de ojos si la miniatura no los tiene hechos porque seguro que los colocamos mal o con un tamaño que no es el adecuado, y es infinitamente mejor no pintar los ojos que pintarlos mal.

- El NMM es una tecnica avanzada e interesante, pero muy muy jodida de hacer, es muy complicado hacer un NMM bien hecho y que de verdad parezca metalico (de hecho yo ya no pinto normalmente NMM). Un ejemplo claro son los archiconocidos Easterlings de Susohir (para que veas que no tiene nada que ver contra ti Tratos, hablo en general ) en lo que intento hacer un NMM dorado...y no lo ha conseguido, las armaduras son muy bonitas, muy limpias, muy cantosas...pero no son doradas, son amarillas, no dan aspecto de metal sino de mate. Probablemente te haya pasado lo mismo a ti, y puede que tus armaduras parecieran grises en lugar de metalicas. Aveces queda mucho mejor (y por lo tanto con mejor puntuacion) un simple metalizado que un mal NMM.

- Y ahora si en tu caso particular, si que he visto fotos de tu ejercito oscuro y sinceramente, tu mismo lo has dicho, son muy modestas, a base de pinceles secos y tintas...que ojo, no esta mal para jugar, mis minis tambien lo llevan! jaja, pero con un ejercito a base de eso no se puede aspirar a una alta puntuación de pintura, porque son las tecnicas mas basicas, rapidas y \"guarreras\" que hay. Sobre tu ejercito de la luz me gustaria ver alguna foto detallada de esos NMM y de esos ojos para tratar de buscar una explicación a tu baja nota.

Y repito, que no es nada contra ti, sino que esto lo he hablado varias veces en otros momentos, que no por hacer mas cosas y mas complicadas se va a tener mejor puntuacion, y tu mensaje me ha venido mu bien para comentarlo, pero insisto, no quiero crear polemica ni atacarte ni nada parecido

Salu2.paloji

paloji escribió:

-Mucha gente se empeña en inter hacer mil florituras a sus minis, como pintarle los ojos a todas, cuando a esta escala no es necesario, es mas, la mayoria de las figuras no los tienen ni si quiera modelados. De nada vale pintar 30 pares de ojos si la miniatura no los tiene hechos porque seguro que los colocamos mal o con un tamaño que no es el adecuado, y es infinitamente mejor no pintar los ojos que pintarlos mal.

yo a todas las miniaturas no les he pintado los ojos , porque como tu bien dices hay algunas que no llegan a ese nivel de detalle.pero a las que los tenian si se los he pintado(y desde mi punto de vista no estan mal)abajo hay fotos.

paloji escribió:

- El NMM es una tecnica avanzada e interesante, pero muy muy jodida de hacer, es muy complicado hacer un NMM bien hecho y que de verdad parezca metalico (de hecho yo ya no pinto normalmente NMM). Un ejemplo claro son los archiconocidos Easterlings de Susohir (para que veas que no tiene nada que ver contra ti Tratos, hablo en general ) en lo que intento hacer un NMM dorado...y no lo ha conseguido, las armaduras son muy bonitas, muy limpias, muy cantosas...pero no son doradas, son amarillas, no dan aspecto de metal sino de mate. Probablemente te haya pasado lo mismo a ti, y puede que tus armaduras parecieran grises en lugar de metalicas. Aveces queda mucho mejor (y por lo tanto con mejor puntuacion) un simple metalizado que un mal NMM.

vamos a ver,yo nunca he visto una miniatura del señor de los anillos en un torneo con un NMM bien hecho,nunca,nunca he llegado a dudar entre si era un color metalico o degradados de colores no metalicos.
tampoco he pretendido que mis miniaturas en NMM fueran la leche.pero obviamente(y creo que no hace falta ser muy entendido para darse cuenta) una miniatura pintada en NMM requiere más tiempo, más habilidad y mayor dedicación que una miniatura con colores metalicos y 2 tintas,y yo creo que un juez deberia estar capacitado para darse cuenta de esas cosas y valorarlas.


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[/url] [url=http://img376.imageshack.us/my.php?image=1001126zy8.jpg][img=http://img376.imageshack.us/img376/6795/1001126zy8.th.jpg][/url] [url=http://img67.imageshack.us/my.php?image=1001128gp8.jpg][img=http://img67.imageshack.us/img67/4983/1001128gp8.th.jpg][/url] PD: paloji si necesitas más fotos dimelo que puedo hacer todas las que hagan falta. Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 15:48 Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 15:57 Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:00 Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:04 Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:05 Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:19<br><br>Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:20[img=http://img361.imageshack.us/img361/7977/1001120rm6.th.jpg]

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[/url] PD: paloji si necesitas más fotos dimelo que puedo hacer todas las que hagan falta. Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 15:48 Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 15:57 Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:00 Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:04 Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:05 Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:19<br><br>Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:20[img=http://img67.imageshack.us/img67/4983/1001128gp8.th.jpg]



PD: paloji si necesitas más fotos dimelo que puedo hacer todas las que hagan falta.

Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 15:48

Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 15:57

Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:00

Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:04

Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:05

Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:19<br><br>Mensaje editado por: tratos, el: 03/07/2008 16:20

Acabo de ver la clasificación y no me meteré mucho al valorar los puntos de pintado o personalizado. Desde luego en pintado me han dado un 3 (a lo mejor te sirve de consuelo Tratos) y seguro que lo merezco aunque yo creo que mis ejércitos en cuanto a personalización si merecían seguro estar entre los 5 primeros y ni siquiera estoy entre ellos. Pero bueno, viendo la calidad de los ejercitos y sobre todo teniendo en cuenta que es muy complicado puntuar en un rato 60 ejércitos, ahi queda.

Pero ahora ya entiendo lo de Gordo Bolger. El caso es que me extrañaba sobre manera, sobre todo por que sabía de gente con menos puntos que yo. Hay un fallo en las puntuaciones. Mi última partida fué empate tb y no masacre en contra. Y creo que hay mas fallos por ahi, de hecho creo que mi amigo Sergio me dijo que tenía 16 puntos en batalla. O sea un empate contra mi y derrota marginal. Asi que me parece que el resultado de su tercera partida contra alguien también está mal.

Mensaje editado por: Shagrat, el: 03/07/2008 16:28<br><br>Mensaje editado por: Shagrat, el: 03/07/2008 16:33

De todas formas voy a opinar un poco respecto a como deberían ser o como sería para mí lo adecuado que fuesen las puntuaciones de un torneo. Es mi opinión. Esto que voy a escribir no es ni siquiera una crítica. Este torneo ha sido el mejor de los que he ido con diferencia, pero aqui dejo una opinión constructiva.

Todos estamos de acuerdo en que es muy difícil puntuar un ejército tanto pintura como personalizado, tanto por la dificultad del tiempo escaso que suelen tener los jueces, como por el hecho indiscutible de que a veces no deja de ser una opinión de estética o gusto.

Para solucionar estas dificultades a mi sólo se me ocurra una cosa y ya la dije en otra ocasión, y es intentar objetivizar esas puntuaciones lo mas posible.

Así pues si una puntuación, por ejemplo pintura, la nota máxima es un 20 y la nota mínima un 3. El 20 que sería el bien supremo, o sea por ejemplo el ejército mas perfecto tendría que tener un 19 por ejemplo. Y el resultado mínimo que sería? Un 0. El 0 sería alguien que no hubiera pintado las minis, o en este caso (como era obligado el llevarlas pintadas) un 0 sería llevarlas pintadas solo 3 colores solo base, ni luces ni nada y la peana de verde o marrón.

Bien, a partir de ahí que hemos establecido los límites, se va puntuando,
-el ejercito esta pintado con sombres y luces, dos puntos mas (que mínimo dos puntos mas ya que estamos hablando de un total de 20)
-ha usado solo 3 colores o mas gama de ellos con mas matices?, si, otros dos puntos mas
- las peanas estan solo de un color o con mas, diferentes tonos de tierra, etc... otros dos puntos mas.
- ha usado mas de una técnica de pintura? si otros 2 ptos +.

En fin hasta aquí la objetividad. Esto podría hacerlo cualquiera. Así desde mi punto de vista, teniendo en cuenta los niveles de la gente, la mayoría de los ejércitos de este torneo, para mí, tendrían mínimo un 8. Y luego quedan 12 ptos donde se valoran otras técnicas mas depuradas, iluminaciones especiales, detalles, freehands, etc...

Pero si los que no son la leche de pintados, les das un 3, 4, 5, pues la verdad (y entiendo a Tratos) baja la moral. La verdad es que viendo las fotos que ha posteado Tratos, un 3 si parece insultante. pero bueno también debemos tener en cuent, que otros ejércitos similares al suyo tienen 4 o 3 o 5, con lo cual seria insultaante para todos, y además no es seguro esa la intención del jurado. Lo que pasa es que el jurado es gente que pinta de p. madre y puntua solo lo muy bueno, y no debería ser así.

Ya digo, no puede ser que la diferencia entre currarse un pintado bastante (como la mayoría) y nada, o sea cogerlos de la peana y sumergirlos en un color o dos, no puede ser que esa diferencia sea sólo 3 ptos. Por que por 3 miseros puntos, en vez de ir con un ejército pintado que te ha costado un huevo hacerlo y no dispones de tiempo para pintar otro, la siguiente vez, te preparas el dia anterior un ejército mucho mas competitivo, eso sí pintado con inmersión.

Y lo mismo pasa con el personalizado. Quien debe sacar el 19 (en este caso 18 Chimpa) pues alguien que tenga 100% personalizado minis y peanas desde cero. Chimpa lo tenía. En este caso creo que se ha puntuado mejor, puesto que la mayoría de las notas mas pequeñas están en torno al 7.

La manera de puntuar sería la misma. Trasfondos? Si. 2 ptos. Peanas decoradas? Si, 2+, conversiones de minis? por ejemplo conversión total pues 0,10+cada mini, conversion parcial 0,05+, conversión mínima(cambiar el escudo) 0,025+, asi por ejemplo, Chimpa conversión total sus 100 minis, 0,10x100=10 ptos +. Chimpa con esta manera objetiva dde puntuar partiría con 14 ptos y dejas los otros 6 puntos, para imaginación, realismo, o para lo que mas guste al jurado.

Por que si no lo mismo de siempre, si los menos conversionados, pero que por ejemplo se han molestado en decorar sus peanas si le das un dos, pues la siguiente vez no las traerán mas que pintadas de verde.

Así pues, puntuando con menos diferencia, se incentiva a que la gente se lo curre mas, por que la mayoría aun estamos muy lejos, pero muy, muy lejos de Paloji y compañía y que nos den un 8 anuestros ejércitos pintados con lavados y pincel seco, nos sube la moral y nos incentiva a mejorar. pero un 3 desde luego la baja y mucho. y dan ganas de inmersionar

Mensaje editado por: Shagrat, el: 03/07/2008 17:12<br><br>Mensaje editado por: Shagrat, el: 03/07/2008 17:14

tratos escribió:

vamos a ver,yo nunca he visto una miniatura del señor de los anillos en un torneo con un NMM bien hecho,nunca,nunca he llegado a dudar entre si era un color metalico o degradados de colores no metalicos.
tampoco he pretendido que mis miniaturas en NMM fueran la leche.pero obviamente(y creo que no hace falta ser muy entendido para darse cuenta) una miniatura pintada en NMM requiere más tiempo, más habilidad y mayor dedicación que una miniatura con colores metalicos y 2 tintas,y yo creo que un juez deberia estar capacitado para darse cuenta de esas cosas y valorarlas.

Te voy a dar una razon en una cosa y te la voy a quitar en otra :P

Te la doy en que nunca he visto ejercitos de esdla con NMM bien hecho, salvo quiza el ejercito de Dol Amroth de Susohir (que igual que sus armaduras amarillas de los hombres del este, son eso, amarillas y no doradas, las plateadas de los conos si que dan el pego), pero digamos que es la excepcion (unica) que confirma la regla. Pero es algo normal, ya que el nivel de pintura de los torneos, y sobre todo los de ESDLA, es bastante bajo, y con un nivel general bajo es logico que no se vean NMM y que lo se que se vean no sean una maravilla.

Pero te quito la razon en lo que dices que los jueces tienen que saber valorar el tiempo y dedicacion...no estoy en absoluto de acuerdo, hay que valorar el resultado final, yo cuando he tenido que evaluar la pintura no puedo saber el tiempo que se ha invertido en pintar cada miniatura y tengo que valorar exclusivamente el resultado final. Si hay un ejercito de metalicos con tintas cuyo resultado es mejor que un voluntarioso intento de NMM (no lo digo por ti sino en general) no le puedo dar mas puntos al NMM si el metalico esta mejor...a mi me da igual que el metalico haya tardado 2 dias y el NMM haya tardado 2 semanas, si el metalico esta mejor tiene que recibir mas puntos. Otra cosa es que en caso de duda se valore la dificultad de la tecnica, es decir, si dos ejercitos tienen el mismo aspecto general y aproximadamente la misma calidad, si es logico que el nmm tenga un plus sobre la tinta, pero eso es otro tema.

Ademas, que lo del tiempo es muy relativo, la gente se piensa que pintar metal es muy facil y que con una base, un resaltado y una tinta ya esta listo, pero ni de coña, el trabajo de un metalico bien hecho es equiparable al de un nmm bien hecho. Y sino te invito a que t pases por el taller y veas mi tumulario metalico (aun sin acabar), y te aseguro los metales que estoy haciendo no son mas sencillos que un NMM.

Aparte que lo que fulanito puede pintar regular en 2 dias, menganito lo puede pintar perfecto en 2horas...todo depende de la destreza, talento, experiencia, nivel, momento de inspiracion de cada persona, etc...asi que tener en cuenta el tiempo necesario para pintar es demasiado subjetivo y relativo como para que sea determinante.

Sobre tus minis la verdad que estan bastante chulas, lo unico lo que me temia, que el NMM no da la impresion de metalico, sino de gris. Necesitas mucho mucho mas contraste, fijate en cualquier metal que tengas por casa, veras que tienes puntazos de luz y planos de luz total junto a planos de sombra, debes arriesgar mas con la luz/sombra en un NMM que una pintura normal, de esa forma parecera mas metalico que gris. Por otra parte en general lo veo un poco plano, al menso en las fotos, apenas veo una o dos luces (sobre todo en los jinetes), deberias arriesgar tambien un poco mas en ese aspecto y que ganara en contraste (no tanto como los NMM) y al menos hacerle una luz y una osmbra mas a practicamente todo. Y perfilar tampoco vendria nada mal. Los caballos me gustan bastante como te han quedado, y no son nada faciles (al menos para mi xDD). Y como vision de conjunto tambien tiene buena pinta.

Ahora bien, esto es solo lo que veo yo y lo que opino yo...no tengo ni idea de las tablas que han usado los jueces y si piensan igual que yo o no, supongo que deberia de ser alguno de ellos quien te explicara sus razones, pero yo te aconsejo que no pierdas las ganas de pintarte un buen ejercito para un torneo por una mala puntuacion, como te dije en otro mensaje, es muy jodido mirarse bien 60 ejercitos, y todos hemos sufrido puntuaciones \"extrañas\" (por llamarlas de alguna manera xDD) alguna que otra vez...pero es ley de vida, es una putada pero es asi, a mi ya me ha tocado sentirme asi otras veces, a ti te ha tocado ahora, y pasao mañana le tocara a otro...pero no te desanimes por esto, que tu ejercito de la luz esta mu bien y seguro que el siguiente estara mejor y todos querremos verlo



Otro tema...el de Shagrat y su personalizado, la verdad que no me habia fijado, pero en cuanto a personalizado era de los mejores del torneo, no se si el mejor porque no los vi todos y hay grandes \"personalizadores\" por ahi como ViKtOr, o el mismo Tratos con sus peanas escenicas, etc...pero Shagrat, te digo lo mismo que a tratos, no te desanimes por una puntuacion baja en personalizado, tu ejercito esta la repolla de personalizado y no es la primera vez que t lo digo, sobre todo el de moria me parece enorme, de las mejores y mas originales ideas que he visto nunca, asi que tranquilo que tu ejercito es bueno y lo sabes

Salu2.paloji

Shagrat escribió:

Así pues, puntuando con menos diferencia, se incentiva a que la gente se lo curre mas, por que la mayoría aun estamos muy lejos, pero muy, muy lejos de Paloji y compañía y que nos den un 8 anuestros ejércitos pintados con lavados y pincel seco, nos sube la moral y nos incentiva

El problema de esto es que al final estamos en las mismas, porque si no quieres dar a nadie puntuaciones bajas entonces en lugar de puntuar de 0-20 se va a puntuar de 8-20, y quien sólo tenga un 8 se podria quejar \"oye, que me habeis dado un 8, me habeis dado la puntuacion mas baja...\", y estaremos en las mismas, solo que en lugar de protestar por un 4 se protestara por un 8.

si hay un rango de puntuaciones debe de haberlo con todas las consecuencias, y quien se merezca lo maximo que tenga lo maximo, pero quien se merezca lo minimo...mala suerte (y ojo, que ni de coña estoy diciendo que ni tratos ni shagrat os merezcais lo minimo! ni mucho menos, siempre estoy hablando en general).

Da igual como lo montes, da igual el baremo, da igual el rango de puntos, siempre habra gente que opine que su puntuacion es injusta por ser demasiado baja, y es algo con lo que hemos tenido que lidiar tanto los organizadores de torneos como los jugadores.

Y yo que he estado en los bandos entiendo perfectamente ambas posturas :P

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 03/07/2008 17:33

paloji escribió:

Shagrat escribió:

Así pues, puntuando con menos diferencia, se incentiva a que la gente se lo curre mas, por que la mayoría aun estamos muy lejos, pero muy, muy lejos de Paloji y compañía y que nos den un 8 anuestros ejércitos pintados con lavados y pincel seco, nos sube la moral y nos incentiva

El problema de esto es que al final estamos en las mismas, porque si no quieres dar a nadie puntuaciones bajas entonces en lugar de puntuar de 0-20 se va a puntuar de 8-20, y quien sólo tenga un 8 se podria quejar \"oye, que me habeis dado un 8, me habeis dado la puntuacion mas baja...\", y estaremos en las mismas, solo que en lugar de protestar por un 4 se protestara por un 8.


Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 03/07/2008 17:33

Yo no digo que haya que dar un 8 a todo el mundo mínimo, o que el rango se puntuación sea 8-20. Digo que el que realmente lleve el ejercito 3 colores y peana verde pues reciba un tres, pero que la mayoría de la gente, que son muchos mas de 3 colores, e intenta luces sombras, veladuras, en fin intenta cosas, con mejor o peor resultado, pues eso se premie y no se puntue igual una peana verde que una con piedras (con sus luces y sombras) y tierra (con sus luces y sus sombras).

Y repito que es la os... de dificil puntuar un torneo, y mas uno de estas características con tanta gente. Es sólo una opinión construcitva. Repito la idea de antes: Es solo un ejemplo pero para mi básico.
- El ejército de Tratos 4 ptos ha obtenido
- , y un ejército con color carne saliendose por los bordes, pantalones marron bestial, armaduras y armas todo metal ( sin luces ni sombras) y peas marrón (todos le daríamos un 0 en pintado)

Pues bien la diferencia entre ambos ejército es solo 4 puntos? , y es el caso de Tratos que tiene un 4, pero hay gente con un 3.

paloji escribió:

Pero te quito la razon en lo que dices que los jueces tienen que saber valorar el tiempo y dedicacion...no estoy en absoluto de acuerdo, hay que valorar el resultado final, yo cuando he tenido que evaluar la pintura no puedo saber el tiempo que se ha invertido en pintar cada miniatura y tengo que valorar exclusivamente el resultado final. Si hay un ejercito de metalicos con tintas cuyo resultado es mejor que un voluntarioso intento de NMM (no lo digo por ti sino en general) no le puedo dar mas puntos al NMM si el metalico esta mejor...a mi me da igual que el metalico haya tardado 2 dias y el NMM haya tardado 2 semanas, si el metalico esta mejor tiene que recibir mas puntos. Otra cosa es que en caso de duda se valore la dificultad de la tecnica, es decir, si dos ejercitos tienen el mismo aspecto general y aproximadamente la misma calidad, si es logico que el nmm tenga un plus sobre la tinta, pero eso es otro tema.


Salu2.paloji

pues no pienso así y te voy a decir por que,si los jueces solo se fijaran en el acabado final,en que estaria mejor,un NMM o un metalizado común,sin tener en cuenta la dificultad de ambos,pues seria totalmente subjetivo ya que el juez eligiria la tecnica que más le gustase a él,ni la más currada ni nada, simplemente la que el prefiera ya que para tí puede quedar mejor un NMM y para otro un metalizado normal.




por cierto tengo aquí las listas con la forma de calificar que usaron el año pasado, creo qu epuede ser interesante verlas.


EJERCITO MEJOR PINTADO MÁXIMO 15
Requisitos mínimos
Todas las miniaturas pintadas en al menos 3 colores

Desempates
En caso de empate, se primará la puntuación del personalizado, luego deportivo y finalmente general

Técnicas de pintado Máx. 4
Ninguna Colores planos 0
Simples Pincel seco, tintas, lavados, betún de judea, capas, aerografo 1
Medias Perfilado, luces suaves, 3 o más técnicas simples 2
Difíciles Degradado, veladuras, MNM, iluminación cenital o focal 4
Acabado general del pintado Máx. 3
Malo El acabado es irregular y claramente deficiente 0
Regular El acabado es mediocre, sin llegar a causar el efecto desado 1
Bien El acabado es correcto, consiguiendo el efecto buscado, aunque mejorable 2
Excelente El acabado es impecable 3
Detalles Máx. 3
Ninguno Irrelevantes (mangos o cañones de armas en metálico plano) 0
Simples Hebillas, correas, bocas, pelo, cadenas, cables, barro, salpicaduras 1
Medios Ojos, gemas, joyas, munición, cristales 2
Difíciles Bordados, motivos en banderas, reflejos, insignias 3
Proporción sobre el total (mejor técnica, acabado y detalles) Máx. 2
En torno al 25% o menos -1
Más del 25% 0
Más del 50% 1
Más del 75% 2
Gama de colores Se trata de valorar la combinación de colores empleados Máx. 2
Desacertada Combinación de colores estridente o sin niguna coherencia que arruina el trabajo hecho -1
Normal Combinación de colores simplemente correcta, de efecto eficaz pero simple 0
Coherente Combinación de colores bien coordinada 1
Espectacular Combinación de colores armoniosa o innovadora, con un efecto soberbio 2
Apreciación personal Voto de calidad para diferenciar valoraciones similares 1




saludos:)

tratos escribió:

pues no pienso así y te voy a decir por que,si los jueces solo se fijaran en el acabado final,en que estaria mejor,un NMM o un metalizado común,sin tener en cuenta la dificultad de ambos,pues seria totalmente subjetivo ya que el juez eligiria la tecnica que más le gustase a él,ni la más currada ni nada, simplemente la que el prefiera ya que para tí puede quedar mejor un NMM y para otro un metalizado normal.

A ver, que si que hay que tenerlo en cuenta, pero lo que tiene que ser determinante es el acabado final de la mini, de nada me vale a mi como juez que un chico se haya currado un nmm en el que ha tardado 5 dias pro miniatura y que tiene mil horas de curro si el resultado es horrible (que ni es tu caso ni nadie del foro, solo es un ejemplo exagerao jeje), y si alguien tiene un metalico aceptable con metal+tinta, y esta mejor que el nmm de otro...pos mala suerte, por muy nmm que tenga no puede tener mejor nota que un metalico si el metalico esta mejor. Es lo unico que digo.

Pero no digo que no haya que tenerlo en cuenta, que hay que tenerlo por supuesto, un resultado aceptable en ambos casos si que puede ser mejor valorado el nmm por su dificultad, por ejemplo, si tienes un acabado normal, mas o menos equiparable en cuanto a calidad, en 2 ejercitos, uno de nmm y otro de metal, pues entonces si me pareceria bien puntuar con algun punto extra al nmm. Lo que no quiero es que se inflen las puntuaciones solo en funcion de su dificultad, lo que debe inflar la puntuacion es la calidad final de la mini, y luego la dificultad sí que ayude a ajustar la nota subiendo o bajando algun punto.

Es que sino es como si me presento a un Golden Demon y presento una mierda de mini con una armadura parcheada de gris y le digo al juez \"oiga, pero tenga en cuenta que es un NMM que he invertido en el 500h de pintura, y cuidado por que Banshee solo ha tardado una tarde en su mini...merezco mejor valoracion que el!!\"


Por cierto, segun la valoracion esa del año pasado, y haciendolo a ojo y si nver tu ejercito de cerca y solo en las fotos, si que me parece poco un 4, yo te lo habria valorado mas o menos el doble por ejemplo, unos 9 puntitos segun ese baremo, pero eso al ejercito de la luz claro, el de la oscuridad lo siento pero se qeudaria en unos 3 o 4 (sinceramente, no estan a tu nivel y tu l osabes), asi que si dependiera de mi, haciendo la media de ambos te hubiera dado unos 6 puntos. Es una pena que no tengas los dos ejercitos al mismo nivel (a lughduk tambien le pasa lo mismo...pero creo que habiendo ganado las partidas no le importara demasiado, jajajaja). Pero vamos, que es solo mi opinion, y que no se me enfade la organizacion del torneo ahora por rebatir su nota, eh? que sus veo venir pucelanos :P

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 03/07/2008 21:24

paloji escribió:

Pero vamos, que es solo mi opinion, y que no se me enfade la organizacion del torneo ahora por rebatir su nota, eh? que sus veo venir pucelanos :P

Te lo merecerías por meterte en todos los berengenales... :P

En fin yo no voy a entrar en decisiones arbitrales, sé lo difícil y poco reconocido que es examinar 60 y pico ejércitos en poco tiempo y estoy absolutamente convencido de que las valoraciones se han hecho de manera objetiva y clara.
Además creo que todos los premios otorgados son completamente merecidos y eso es lo que realmente importa.

Un saludo.

BOEL escribió:

paloji escribió:

Pero vamos, que es solo mi opinion, y que no se me enfade la organizacion del torneo ahora por rebatir su nota, eh? que sus veo venir pucelanos :P

Te lo merecerías por meterte en todos los berengenales... :P

Si es por darle vida al foro...que si no vaya rollo!! :P.

Ahora en serio, si a alguien le molesta lo que digo pos lo edito y no digo mas y santas pascuas, a mi me da igual quedarme callado que hablar

BOEL escribió:

En fin yo no voy a entrar en decisiones arbitrales, sé lo difícil y poco reconocido que es examinar 60 y pico ejércitos en poco tiempo y estoy absolutamente convencido de que las valoraciones se han hecho de manera objetiva y clara.
Además creo que todos los premios otorgados son completamente merecidos y eso es lo que realmente importa.

Amen, totalmente de acuerdo.

Salu2.paloji

paloji escribió:

BOEL escribió:

paloji escribió:

Pero vamos, que es solo mi opinion, y que no se me enfade la organizacion del torneo ahora por rebatir su nota, eh? que sus veo venir pucelanos :P

Te lo merecerías por meterte en todos los berengenales... :P

Si es por darle vida al foro...que si no vaya rollo!! :P.

Ahora en serio, si a alguien le molesta lo que digo pos lo edito y no digo mas y santas pascuas, a mi me da igual quedarme callado que hablar


Salu2.paloji

Amigo Paloji, el tienpo de la censura hace años que termino, nosotros o yo por lo menos no quiero que nadie deje de comentar o dar su punto de vista de las cosas.

Yo no se que deciros, simplemente que por lo que tngo entendido las personas que juzgaron la pintura son bastante entendidos incluso uno de ellos es juez en el Games Day y bastante respetado en el mundillo.
Entiendo a tratos y a Shagrat perfectamente, ya que simepre es una desilusion el creer que has hecho un buen trabajo y que te has esforzado y luego no conseguir los resultados esperados.

Yo tambien creo que merecia mas puntos, pero lo que si que se, es que por el momento mis minis no pueden equiparare al nivel de pintado de otras personas, vease Paloji, Lugduk o el campeon Juampa que es un pintor brillante por lo menos para mi.

Y en cuanto a eso que dices de que deberian tener en cuenta el tiempo y el trabajo que te ha llevado pintar la miniatura, creo que es un error, ya que lo unico que los jueces pueden ver es el resultado final, no pueden pararse a pensar si te ha llevado mas o emnos trabajo y tiempo eso es imposible, ademas si se mide por ese criterio, amigo creo que el ganador de pintura soy yo, que para pintar a imrahil a caballo he tardado casi 1 mes y poniendome con el todos los dias.

Pero bueno esto no deja de ser un concurso y es normal que no todo el mundo este deacuerdo. Yo creo que los ganadores son justos merecedores de ello, y mas que me pese tendre que vivir sabiendo que el sr. galaico tiene a narsil en su habitacion y yo no, Dios que envidia te tengo XD.

Un saludo a todos.

Gigi escribió:

Yo no se que deciros, simplemente que por lo que tngo entendido las personas que juzgaron la pintura son bastante entendidos incluso uno de ellos es juez en el Games Day y bastante respetado en el mundillo.

Solo un apunte, con conocimiento de causa, y es que ser jurado del GD no es ni mucho menos garantia de nada, y menos estos ultimos años donde los jueces han sido muy criticados desde todos lados por sus decisiones. Este año el GD si ha tenido unos buenos jueces porque ha contado con la colaboracion directa de Jesús Martín, de David Rodriguez y de Alfonso Giraldes que sí son pintores profesionales, y que sí saben mas de pintura que casi cualquier empleado/manager de GW por muchos años que lleve en el mundillo, ya que la mayoria de ellos solo ha conocido GW y estan encorsetados en las ideas y estilos de GW, y claro, luego pasa lo que pasa...que les hablas de luz cenital y planos de sombra y parece que les estas hablando en otro idioma...es increible.

Pero bueno...es solo un apunte que no tiene que ver directamente con el tema...pero yo lo suelto ahi como curiosidad :P

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 04/07/2008 01:27

mire la clasificacion y esta confundida, yo no tuve 31 puntos, tuve 51, porque a rey elessar le gane yo, no el a mi de masacre le gane