SUPLEMENTO: Khazad-dûm

Respecto a lo que dice WindWarrior, solo basta comparar una mini de Warhammer con una de ESDLA para ver que la calidad del modelado es muchísimo inferior. Si estuviesen bien hechas, pues ya se podría decir si las minis son bonitas o feas, pero estando como están, que son una chapucilla pues...

Pues a mi las minis de esla me parecen mucho mejores que las de Warhammer , desde luego estas ultimas estan desproporcionadas en lo que se refiere a distintas partes del cuerpo...y vale , que a lo mejor no os gustan estos enanos, pero en general son minis buenas.

Mejores???... por ejemplo, estos enanos nuevos, que seguro que consan de uno o dos componentes cada uno, un enano de warhammer tiene unos cuantos más, y muchas más posibilidades, mayor detalle, más cosillas en fin, no es que sean gran cosa pero al menos son algo más en condiciones. Menos mal que ahora saldrán cosas de ERDR que al menos lo hacen más basándose en la peli...

No estoy para nada de acuerdo contigo RonoSm porque para empezar no se pueden comparar unas con otras por escala y por proporción.
Claro que las de WH tienen más detalle por simple lógica al ser más grandes y desproporcionadas, menos reales y más fantásticas. Simplemente no puedo compararlas porque tienen estilos completamente distintos.

A mi personalmente siempre me han gustado las miniaturas proporcionadas en todo como las de Mithril y Perry miniaturas y por eso me encantan las miniaturas de ESDLA Mucho más reales y creíbles que las de WH donde hay guerreros con 70 kilos de morralla colgando, armas de tamaños imposibles y escudos del tamaño de mesas para doce comensales etc.

Claro que hay miniaturas de WH que me encantan xxDD y los héroes que me gustan los suelo comprar pero nunca se me ha pasado por la cabeza el comparar las dos gamas de miniaturas. Puedo comparar las de WH con las de Gamezone o las de Confrontation pero nunca con las de ESDLA.

Otra cosa es que te guste más el estilo de WH que es muy respetable XXDD!! Pero……..compararlos???

SAludos

Y yo, no estoy para nada de acuerdo contigo Amandil, lo siento! :P ... Las miniaturas de Warhammer son algo más grandes que las de ESDLA, pero tan solo un poco más; esa pequeña diferencia no es ninguna excusa para su baja calidad!

Tan poco estoy muy de acuerdo, en que las miniaturas de warhammer estén tan desproporcionadas! Eso, no es nada cierto, ya que están proporcionadas a su propio trasfondo; y muy bien, por cierto!... A veces, mejor que como han echo con el juego de ESDLA!

Por ejemplo, el Imperio o Bretonia (humanos) no creo que encontréis muchas o ninguna miniatura que se salga de la proporción humana; ya que son eso, humanos!

Lo que no se puede pretender, es que en un mundo de fantasía, los Demonios o los Enanos (por poner un par de ejemplos), unas razas que segun su trasfondo tienen una resistencia y fuerza sobrehumanas (por eso no son humanos) lleven armas como la de los humanos!... Es más, en muchos libros se menciona estas peculiaridades, donde los humanos no son capaces de levantar las armas de otras razas! Pero esto, no es más que para dar riqueza al trasfondo, y ya de paso, jugar con ello en las miniaturas!

A mi, me parece estupendo que la fantasía tenga su base histórica (por eso me gustan los libros de Tolkien) y busque la realidad en vez de absurda y pura fantasía... pero esto, hasta cierto punto; ya que, un Enano es un Enano y un Humano es un Humano; dos razas totalmente diferentes, con constituciones diferentes y mentalidades diferentes!

Con esto, me refiero a que, por ejemplo, un Orko (WH), que tiene según su trasfondo una musculatura hiperdesarrollada y con unas manos como la cabeza de un humano, tendrán que llevar armas y/o escudos adecuadas a su constitución, y no adecuadas y pensadas para un humano!

Pero bueno, cada uno busca una cosa diferente en las ambientaciones de las minis... Y yo, prefiero una ambientación como la de WH (Que hay más realidad y contacto histórico de lo que mucha gente se cree), donde las miniaturas estan proporcionadas a las condiciones y constituciones de su propia raza; y no uno, acondicionado y absolutamente basado, en la raza humana (como esta naciendo con el de ESDLA... algo que inicio Weta y PJ, por cierto!)!... Para eso, juego a juegos históricos o me hincho a leer novelas históricas!

Al final, con este juego, gracias a sus miniaturas y sus reglas, hace que prácticamente te de igual con que raza jugar... ya que todas parecen igual de humanas!

Yo, se que esto siempre va en función de los gustos de cada uno, pero esa excesiva intención de hacer de ESDLA un mundo más histórico que fantástico, a terminado por hacerlo muy muy soso y aburrido (algo que tampoco tiene que estar ligado a buscar la realidad del modelado)... y a acabado, desgraciadamente, por alejarse en exceso de mi propia visión de la Tierra Media!


NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: scatha, el: 2007/03/24 22:44

eyy.... que esto no es una batalla entre WH y ESDLA... este post es sobre un suplemento de enanos...

Tranquilo codice986, tampoco lo expuesto (al menos por mi parte) pretende serlo!... Tan solo es una opinión sobre el aspecto y el realismo de las miniaturas en los mundos de fantasia, con estos dos juegos como ejemplo, nada más!


NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: scatha, el: 2007/03/25 00:56

Y yo, no estoy para nada de acuerdo contigo Amandil, lo siento! ... Las miniaturas de Warhammer son algo más grandes que las de ESDLA, pero tan solo un poco más; esa pequeña diferencia no es ninguna excusa para su baja calidad!

Tan poco estoy muy de acuerdo, en que las miniaturas de warhammer estén tan desproporcionadas! Eso, no es nada cierto, ya que están proporcionadas a su propio trasfondo; y muy bien, por cierto!... A veces, mejor que como han echo con el juego de ESDLA!

Yo cuando hablo de desproporción hablo de tamaño y volumen. Una miniatura de ESDLA con la misma altura jamás tendría esos pedazo de brazos, manos y troncos.
Si ves las primeras miniaturas del juego te darás cuenta (Yo hacia Imperio en la época del carro imperial y de los condes electores y esas miniaturas si que eran proporcionadas incluso en las armas pero WH a evolucionado hacia lo desproporción y esto no es malo porque hay a mucha gente que le gustan las miniaturas de ese estilo …..a mi sin ir más lejos hay muchas que me encantan y que tengo y si hablamos del 40.000 ya ni te cuento;))

Si tienes esa visión es tontería seguir discutiendo porque no puedo cambiar tu punto de vista (ni lo pretendo). Desde luego que mi opinión es completamente distinta .
Si quieres podemos seguir discutiendo por privado pues para mi siempre es un placer debatir contigo Scatha porque tus argumentos siempre son muy buenos y con mucha lógica pero los gustos y los puntos de vista de cada uno son los que mandan y son muy difíciles de cambiar jejeje

SAludos

Amandil, en parte tienes razón pero mira, coge un elfo de la última alianza y compáralo con un enano de los de ahora, o un montaraz o pero aun, con un elfo del Bosque Negro... la diferencia es abismal, ahora las miniaturas las hacen solo los Perry, en general, no todas, pero casi todas. Compara el Aragorn del Abismo de Helm con yo que sé, el que salió para ERDR. O los Uruks con los orcos de mordor. Las cosas se pueden hacer bien, pero ahora lo que se hacen son cosas rápidas que valgan para representar a los guerreros por la mínima. Pero bueno, es lo de siempre.

Saludos!!

No, no, yo tampoco pretendería hacer cambiar a nadie sus gustos... es más, creo que eso es imposible con un tema tan abstracto y personal; y más aun, mediante un Foro!

Yo insisto en que no veo ninguna desproporción en las minis de WH (es más, ahora las veo incluso mejor que antes); pero bueno, tienes razón, los gustos mandan y además no es el lugar adecuado para debatir sobre esta tema!

De todas formas, hay que reconocer que las miniaturas de ESDLA (sobretodo últimamente) han bajado muchísimo su calidad... Y esto, fuera a parte del gusto que tenga cada uno, comparando miniaturas de otros juegos, se ve que los otros juegos tiene una calidad mayor en cuanto al modelado se refiere... y esto, no tiene nada que ver tampoco con la proporción ni con el realismo, ya que una miniatura puede estar absolutamente desproporcionada y ser una maravilla en cuanto a modelado y calidad!

Y esto es de lo que más peca el juego de ESDLA, sobretodo actualmente... yo siempre he sido un gran defensor de ESDLA (creo que lo he dejado muchas veces claro), pero últimamente se le ve muy decaído y abandonado por GW, o al menos, esa impresión me da!

Las miniaturas, por lo que tengo entendido, primero se hacen en una escala mayor para luego hacer los moldes, por eso decía que la escala más pequeña no es ninguna excusa!… y ahora, además, con las nuevas tecnologías de láser tendrían que ser mejores, pero esta mejoría tan solo se a notado en los otros juegos, la verdad!


Por cierto, también es un placer debatir contigo Amandil... en eso, si que coincidimos! :P


NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: scatha, el: 2007/03/25 01:39

En eso si que tenéis razón los dos xxDD!! la calidad en este suplemento ha bajado un poco pero siguen siendo buenas miniaturas (en donde más se nota es en la caja de guerreros).

Las miniaturas, por lo que tengo entendido, primero se hacen en una escala mayor para luego hacer los moldes, por eso decía que la escala más pequeña no es ninguna excusa!… y ahora, además, con las nuevas tecnologías de láser tendrían que ser mejores, pero esta mejoría tan solo se a notado en los otros juegos, la verdad!

Eso se suele hacer sobre todo en las de plástico y luego se reducen con una especie de pantógrafo. Pero si haces detalles muy pequeños a la escala de ESDLA no se perderían al reducirla ,se perderían a la hora de hacer los moldes. Es mucho más fácil meter esos detalles en las de plomo porque estas normalmente se hacen a su tamaño con masilla y el plomo si que puede copiar esos detalles (el plástico no y menos a una escala menor!).

SAludos<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2007/03/25 02:00

A mi la calidad me es indispensable, total para jugar y eso van a hacer lo mismo tengan el ojo mejor esculpido o no XD. Además, creo que con las dos torres por lo menos ya se alcanzó una base de calidad al variar más las posiciones y todo el rollo, así que no importaría demasiado.

Una cosa que si he notado es el tamaño, cada vez las hacen más grandes! Mi capitán elfo le saca una cabeza a Haldir! XD

En la pagina TLA he encontrado este enlace a la de GW-UK y en la tienda de la web ya esta el precio y fotos mas completas del suplemento. La foto del dragon a mi personalmente me gusta mucho, se le ve mucho mejor y gana espectacularmente frente a la foto anterior.

Aqui teneis le enlace:

uk.games-workshop.com/storefront/store.uk?do=Individual&code=99111466031&orignav=16

Por cierto tambien vienen algunos atributos, el Dragon tendra fuerza 7, defensa 7, 7 heridas y algo mas acerca de las heridas que no e conseguido traducir :P<br><br>Mensaje editado por: guindyya, el: 2007/03/25 14:58

Esos montaraces me han alegrado el día, son buenísimos!! Sin embargo sus correspondientes compañeros en plástico son...si me permitis, bastante más cutrecillos y se nota demasiado que son de una pieza...algunos casi estáticos.

Confirmado, el Dragón es TOTALMENTE de metal como decia el compañero RonoSm!!!!!!!!

Imagenes de Dangerous Beans de TLA:






Es grande hasta para los Marines jejeje!!!!!!!!!

SAludos<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2007/03/29 01:06

AYYY AYYY NOOOO ARGHHHHHHHH!!!

Pero por dios! Para levantar eso tendré que hacer pesas antes de comprármelo! Pero que barbaridad, aunque creo que costará mas reunir el dinero que valdrá antes que levantarlo! Ese bicho costará como minimo 40 aurelios!! XD

Pues exactamente 30 libras....que vienen a ser 45 euros

En Francia cuesta 40€

SAludos

Amandil escribió:

En Francia cuesta 40€

SAludos

weno, si uno de mi pueblo se gasto 40 € en quinielas y no le toco, ¿por que no gastarmelos yo en este dragon? xDxD jajaja

Pues si oye, además porque el dragón debe ser una maquina matando. En cuanto salga y haya pasta, al tajo!

no cuesta más caro el numak? a la saca pues!

Pues a mi el dragon me mola muuuuucho...

Peana de mumak señores

Salu2

Lo mas acojonante del dragon son las reglas, me han contado algunas cosillas y son putas máquinas! XDDD

¿Qué cosillas?
No nos dejes con las dudas y comparte tus secretos :P

Bueno, pues que el bicho en resumidas cuentas, se hace respetar, pero y no sabes de qué manera! Y con las bonificaciones ya ni te cuento! El tipo mata con una facilidad acojonante... no sé sus atributos, pero creo que podía tener hasta defensa 10 y fuerza creo recordar que tenía 8, además de que creo que escupía fuego o algo así como arma de proyectil mas o menos. Del equipo con el que le puedes equipar no sé nada, y el movimiento era de 28 cm creo.

De todos modos cuando vaya a entregar la lista para el campeonato, no se me escapa, voy a ir con lapiz y papel a apuntarmelo todo XDDD