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Formaciones y Compañias
11 Ene 2009 02:53 - 11 Ene 2009 05:24 #139709
por athros
Formaciones y compañias
\"Ai, que mis muñecos van pegaditos todos juntos en una peana grandota, ¿qué pasará?\"
Visto el temor que tienen muchos usuarios respecto al nuevo juego de ESDLA, voy a comentar algunos aspectos de este. He de indicar que el siguiente texto es sólo mi opinión sobre las formaciones y compañias, y que hablo bajo el conocimiento de muchos años de experiencia en el mundo de los wargames históricos que utilizan este sistema como pilar básico en sus juegos.
Sin mas contemplaciones, quiero llegar al punto conflictivo de este nuevo ESDLA: la afirmación de que es un nuevo Warhammer Fantasy.
He sido jugador experimentado de Warhammer durante muchos años, aunque desde hace 3 que no juego, la mecánica, y por ello los pilares básicos del juego (por favor, recordad esta definición) son los mismos.
Así pues, voy a realizar una serie de comparaciones para intentar dejar clara la diferencia entre el sistema Warhammer y el sistema de formaciones.
Warhammer es un juego de unidades individuales, formadas por miniaturas que, juntas, forman regimientos. En el nuevo ESDLA (sistema de formaciones) tenemos miniaturas que forman compañias, y estas a su vez son parte de formaciones. En WF, un regimiento debe tener el número exacto de minis, formadas en peanas rectangulares o cuadradas, realizando una formación precisa (8x2, 4x4, 5x3...), ya que la unidad más pequeña es la miniatura. En cambio, en ESDLA el número de miniaturas no importa, ya que la posición de estas no influye en absoluto. En ella, la unidad más pequeña es la compañía.
Un ejemplo de un elemento de compañía, del juego Impetvs:
Como podeis ver, en la compañía se pueden formar pequeños dioramas que dan vida al ejército. De igual manera, el número de miniaturas no es importante (una compañía de Lanceros de Rohan siempre tendrá 8 ataques, esté la compañía formada por seis o diez minis) ya que, al ser la compañía la unidad más pequeña del juego, las miniaturas no son tenidas en cuenta ya que no se contabilizan bajas.
En cambio, en Warhammer si se contabilizan las bajas, influyen en la cantidad de ataques que realice un regimiento, y tienen que ser quitados segun las muertes que nuestros regimientos sufran. Además, esto lleva a que, en determinados casos, nuestra fila delantera no esté completa. En ESDLA no ocurrirá esto nunca, ya que, como ya se ha dicho antes, la compañía es la unidad más pequeña que existe y no puede ser desquebrajada.
Tengo que puntualizar que esto es una hipótesis mia, ya que en la presentación del juego, y en concreto en los atributos de la compañía de ejemplo, no aparece ningun valor de heridas. Así pues, supongo que la formación de compañías actua del mismo modo que los juegos históricos.
Nota: Añado un pequeño párrafo después de leer la explicación de Edetanii.
Al parecer, las heridas de las compañías están indicadas mediante el número de minis que esté dentro de dicha compañía. Toda compañía tiene ocho ataques y ocho heridas, y por cada herida que se haga, se quita un ataque. De todos modos, como ya he comentado antes, no veo nada descabellada la idea de hacer minidioramas en cada compañía y utilizar menos o mas miniaturas si alguien lo desea, ya que con indicadores se pueden llevar las cuentas sin ningun problema, y el número de miniaturas sigue sin afectar en las dimensiones del juego. Aunque es solo mi opinión como jugador y amante de los pequeños dioramas, y cada uno puede hacer con su ejército lo que quiera siempre y cuando no rompa con las reglas.
Entonces, ¿que se logrará con este sistema? ¿Como se decidirán los combates? Si suponemos las reglas de la mayoría de juegos que usan el sistema de formaciones, en un enfrentamiento entre dos formaciones las dos tirarán los dados el número de ataques que estas tengan. Luego, se establecerán los impactos efectivos comparando combate, defensa, resistencia, etc... y se sumará algun bonificador táctico, tal vez. Al final, uno de los dos será el que mayor resultado tenga, y será el que gane el combate. Entonces, la otra formación actuará tal y como lo indique el reglamento (retrocendiendo tantas pulgadas, o directamente huyendo). Como algunos comparan ESDLA con Warhammer, aquí hay otra acción que no realiza dicho juego: retroceder.
Retroceder es una acción realizada en juegos de formaciones, tales como De Bellis Antiquitatis o Impetvs. Cuando retrocede una unidad, esta mueve una distancia, determinada por una tirada de dados o por las propias reglas. Sería como una acción de huida en Warhammer, pero muchísimo más corta. Acto seguido, esta compañía se gira automáticamente, encarada de nuevo al rival. Se considera un empuje de la unidad enemiga, empujes que se daban en la historia y que en Warhammer no se ven reflejados.
Así pues, en contra de Warhammer que, si perdemos un combate, solo podemos huir, en el sistema de formaciones podriamos tanto huir como retroceder.
Incluyo un pequeño gráfico para indicar la diferencia (si no os importa, lo hago con unos gráficos de DBA que tengo ya creados para explicar las reglas de este juego).
En el primer caso (izquierda) las dos compañías han retrocedido. Esto les permitirá volver a la carga en el siguiente turno: se supone que han perdido el combate, pero no con una diferencia tan grande como para salir desmoralizados, asi que mueven unas pocas pulgadas hacia detrás para tomar un respiro.
En el segundo caso (derecha) las dos compañías han huido. Al huir, mueven más pulgadas, y se encaran en dirección contraria al enemigo: se supone que les han machacado, y lo único que quieren hacer es ponerse a refugio lo más pronto que puedan.
Por otra parte, y hablando de movimientos, tambien estos son diferentes entre Warhammer Fantasy y el sistema de formaciones.
Como ya puntualicé a principio del articulo, Warhammer es un juego de unidades. ESDLA será un juego de formaciones, y las formaciones se componen de compañías. Así pues, las compañías moveran formando un conjunto de manera sencilla (en WF se sigue un sistema de movimiento de pivotajes lineal, en ESDLA se seguirá un sistema de movimiento por grupos). Sortear obstaculos será mucho más fácil en el sistema de formaciones, ya que únicamente se restringirá la distancia de movimiento máximo (si por ejemplo, nuestro mov. máximo es de seis pulgadas, movemos tres en diagonal hacia un lado y otras tres en diagonal hacia otro) mientras en WF tienes que pivotar varias veces para sortear un objeto (pivotamos una pulgada, movemos tres hacia delante, pivotamos dos... ¡ui! Hemos gastado seis pulgadas y no hemos llegado a donde queriamos).
Por último, hay que añadir que si que hay alguna similitud entre Warhammer y ESDLA, el uso de campeones y estandartes, de magia... ¿pero acaso será igual que en Warhammer? Estoy seguro de que no. Y en caso de que sean reglas similares, no teneis de que preocuparos por dicha similitud, porque como ya os he intentado mostrar, los pilares básicos del juego (combate y movimiento) son muy diferentes a los de Warhammer, así que la mecánica será totalmente diferente.
Espero que el artículo os sea de ayuda y de interés. Repito que es solo mi opinión, y una especulación de como será el juego, pero visto el temor de algunos miembros de esta comunidad al ver su juego favorito convertido en un nuevo Warhammer, he de decir que se calmen y no se preocupen. Es una pequeña bendición que la GW haya escogido el sistema de formaciones para este juego, ya que tiene muchísimas ventajas que supongo vereis en Abril
Un saludo, y como se suele decir en estos casos, perdón por el ladrillaco
\"Ai, que mis muñecos van pegaditos todos juntos en una peana grandota, ¿qué pasará?\"
Visto el temor que tienen muchos usuarios respecto al nuevo juego de ESDLA, voy a comentar algunos aspectos de este. He de indicar que el siguiente texto es sólo mi opinión sobre las formaciones y compañias, y que hablo bajo el conocimiento de muchos años de experiencia en el mundo de los wargames históricos que utilizan este sistema como pilar básico en sus juegos.
Sin mas contemplaciones, quiero llegar al punto conflictivo de este nuevo ESDLA: la afirmación de que es un nuevo Warhammer Fantasy.
He sido jugador experimentado de Warhammer durante muchos años, aunque desde hace 3 que no juego, la mecánica, y por ello los pilares básicos del juego (por favor, recordad esta definición) son los mismos.
Así pues, voy a realizar una serie de comparaciones para intentar dejar clara la diferencia entre el sistema Warhammer y el sistema de formaciones.
Warhammer es un juego de unidades individuales, formadas por miniaturas que, juntas, forman regimientos. En el nuevo ESDLA (sistema de formaciones) tenemos miniaturas que forman compañias, y estas a su vez son parte de formaciones. En WF, un regimiento debe tener el número exacto de minis, formadas en peanas rectangulares o cuadradas, realizando una formación precisa (8x2, 4x4, 5x3...), ya que la unidad más pequeña es la miniatura. En cambio, en ESDLA el número de miniaturas no importa, ya que la posición de estas no influye en absoluto. En ella, la unidad más pequeña es la compañía.
Un ejemplo de un elemento de compañía, del juego Impetvs:
Como podeis ver, en la compañía se pueden formar pequeños dioramas que dan vida al ejército. De igual manera, el número de miniaturas no es importante (una compañía de Lanceros de Rohan siempre tendrá 8 ataques, esté la compañía formada por seis o diez minis) ya que, al ser la compañía la unidad más pequeña del juego, las miniaturas no son tenidas en cuenta ya que no se contabilizan bajas.
En cambio, en Warhammer si se contabilizan las bajas, influyen en la cantidad de ataques que realice un regimiento, y tienen que ser quitados segun las muertes que nuestros regimientos sufran. Además, esto lleva a que, en determinados casos, nuestra fila delantera no esté completa. En ESDLA no ocurrirá esto nunca, ya que, como ya se ha dicho antes, la compañía es la unidad más pequeña que existe y no puede ser desquebrajada.
Tengo que puntualizar que esto es una hipótesis mia, ya que en la presentación del juego, y en concreto en los atributos de la compañía de ejemplo, no aparece ningun valor de heridas. Así pues, supongo que la formación de compañías actua del mismo modo que los juegos históricos.
Nota: Añado un pequeño párrafo después de leer la explicación de Edetanii.
Al parecer, las heridas de las compañías están indicadas mediante el número de minis que esté dentro de dicha compañía. Toda compañía tiene ocho ataques y ocho heridas, y por cada herida que se haga, se quita un ataque. De todos modos, como ya he comentado antes, no veo nada descabellada la idea de hacer minidioramas en cada compañía y utilizar menos o mas miniaturas si alguien lo desea, ya que con indicadores se pueden llevar las cuentas sin ningun problema, y el número de miniaturas sigue sin afectar en las dimensiones del juego. Aunque es solo mi opinión como jugador y amante de los pequeños dioramas, y cada uno puede hacer con su ejército lo que quiera siempre y cuando no rompa con las reglas.
Entonces, ¿que se logrará con este sistema? ¿Como se decidirán los combates? Si suponemos las reglas de la mayoría de juegos que usan el sistema de formaciones, en un enfrentamiento entre dos formaciones las dos tirarán los dados el número de ataques que estas tengan. Luego, se establecerán los impactos efectivos comparando combate, defensa, resistencia, etc... y se sumará algun bonificador táctico, tal vez. Al final, uno de los dos será el que mayor resultado tenga, y será el que gane el combate. Entonces, la otra formación actuará tal y como lo indique el reglamento (retrocendiendo tantas pulgadas, o directamente huyendo). Como algunos comparan ESDLA con Warhammer, aquí hay otra acción que no realiza dicho juego: retroceder.
Retroceder es una acción realizada en juegos de formaciones, tales como De Bellis Antiquitatis o Impetvs. Cuando retrocede una unidad, esta mueve una distancia, determinada por una tirada de dados o por las propias reglas. Sería como una acción de huida en Warhammer, pero muchísimo más corta. Acto seguido, esta compañía se gira automáticamente, encarada de nuevo al rival. Se considera un empuje de la unidad enemiga, empujes que se daban en la historia y que en Warhammer no se ven reflejados.
Así pues, en contra de Warhammer que, si perdemos un combate, solo podemos huir, en el sistema de formaciones podriamos tanto huir como retroceder.
Incluyo un pequeño gráfico para indicar la diferencia (si no os importa, lo hago con unos gráficos de DBA que tengo ya creados para explicar las reglas de este juego).
En el primer caso (izquierda) las dos compañías han retrocedido. Esto les permitirá volver a la carga en el siguiente turno: se supone que han perdido el combate, pero no con una diferencia tan grande como para salir desmoralizados, asi que mueven unas pocas pulgadas hacia detrás para tomar un respiro.
En el segundo caso (derecha) las dos compañías han huido. Al huir, mueven más pulgadas, y se encaran en dirección contraria al enemigo: se supone que les han machacado, y lo único que quieren hacer es ponerse a refugio lo más pronto que puedan.
Por otra parte, y hablando de movimientos, tambien estos son diferentes entre Warhammer Fantasy y el sistema de formaciones.
Como ya puntualicé a principio del articulo, Warhammer es un juego de unidades. ESDLA será un juego de formaciones, y las formaciones se componen de compañías. Así pues, las compañías moveran formando un conjunto de manera sencilla (en WF se sigue un sistema de movimiento de pivotajes lineal, en ESDLA se seguirá un sistema de movimiento por grupos). Sortear obstaculos será mucho más fácil en el sistema de formaciones, ya que únicamente se restringirá la distancia de movimiento máximo (si por ejemplo, nuestro mov. máximo es de seis pulgadas, movemos tres en diagonal hacia un lado y otras tres en diagonal hacia otro) mientras en WF tienes que pivotar varias veces para sortear un objeto (pivotamos una pulgada, movemos tres hacia delante, pivotamos dos... ¡ui! Hemos gastado seis pulgadas y no hemos llegado a donde queriamos).
Por último, hay que añadir que si que hay alguna similitud entre Warhammer y ESDLA, el uso de campeones y estandartes, de magia... ¿pero acaso será igual que en Warhammer? Estoy seguro de que no. Y en caso de que sean reglas similares, no teneis de que preocuparos por dicha similitud, porque como ya os he intentado mostrar, los pilares básicos del juego (combate y movimiento) son muy diferentes a los de Warhammer, así que la mecánica será totalmente diferente.
Espero que el artículo os sea de ayuda y de interés. Repito que es solo mi opinión, y una especulación de como será el juego, pero visto el temor de algunos miembros de esta comunidad al ver su juego favorito convertido en un nuevo Warhammer, he de decir que se calmen y no se preocupen. Es una pequeña bendición que la GW haya escogido el sistema de formaciones para este juego, ya que tiene muchísimas ventajas que supongo vereis en Abril
Un saludo, y como se suele decir en estos casos, perdón por el ladrillaco
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11 Ene 2009 04:02 #139722
por athros
Yo no critico el juego actual de escaramuzas porque nunca he jugado. Simplemente quiero enseñar que este juego no va a ser el nuevo Warhammer ya que los pilares básicos de ambos juegos son diferentes.
Si no, por el mismo motivo que la gente dice que el nuevo juego de ESDLA es una copia de Warhammer, yo puedo decir que el juego de escaramuzas de ESDLA es una copia de Mordheim (que, puntualizo, no lo creo).
¿Tengo razón? Pues la situación es la misma
Si no, por el mismo motivo que la gente dice que el nuevo juego de ESDLA es una copia de Warhammer, yo puedo decir que el juego de escaramuzas de ESDLA es una copia de Mordheim (que, puntualizo, no lo creo).
¿Tengo razón? Pues la situación es la misma
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11 Ene 2009 05:06 - 11 Ene 2009 05:14 #139740
por Edetanii
Hola Arthos. Me encanta como te expresas, el valor de tus opiniones, se nota tu larga experiencia y eso es digno de alabanzas.
Pero me permitirás que puntualice algunos puntos que no son precisos sobre el suplemento LGDA
Son estos (a lo mejor hay alguno más pero no he caido en la cuenta. Es porque aunque sé que son hipotesis, sin querer hay quien se puede hacer un lio)
-La unidad más pequeña es la compañia.
-Cada compañia es de ocho miniaturas.
-Una formación puede ser de 1 a 9 compañias, en el caso de los guerreros de Rohan, pueden ser 9.
-Las bajas se retiran, con lo cual los ocho ataques que corresponden a las 8 miniaturas, van disminuyendo un ataque por cada baja. Lo único es que se retiran las miniaturas traseras, (siendo el que recibe las bajas el jugardor que elige cuales se quitan, debiendose quitar las de detrás) con lo cual la compaía delantera si tiene una detrás, seguirá teniendo 8 ataques porque cubre sus bajas con miembros de la de detrás, pero si no tiene las va perdiendo y por ende, pierde ataques.
-Y este punto así te lo adelanto jeje. Una formación se retira(fuera del tablero) cuando la última compañia superviviente de la formación sufre un 50% de las bajas. (que alguien de los moderadores me corrija porque leyendo las reglas no me quedaba del todo claro). Y bueno al perder una formación un combate, se pueden ir para atrás, pero para eso hay que superar ciertos chequeos, pero no quiero desvelar nada... que sino Gw me pilla por banda jeje y me capa. XD
Por lo demás ahora mismo no sé que más comentarte. Salvo que me gustaría poder ver más juegos historicos, que es lo que más te gusta;), pero que por desgracia no tengo amigos que jueguen ni la economía está para tanto plomo (aunque ahora las minis Warlord y Perry de plástico pintan muy bien).Así que te dejaré algún mensajillo por otro toppic tuyo, que me resulta muy interesante todo cuanto comentas jeje.
Ah, te diría bienvenido, pero he visto que ingresastes en 2005 en LGDA, así que en todo caso, bienvenido de nuevo!!
Ei, Arturogorn. A ver cuando quedas con nosotros los de valencia, que estamos provando el nuevo reglamento con GW (pero no se lo digas a Manu que nos puede llamar la atención jeje. Te podriamos enseñar en secreto y algo ràpido porque solo han dejado probar a grupos/clubs de juego).
Saludos
Pero me permitirás que puntualice algunos puntos que no son precisos sobre el suplemento LGDA
Son estos (a lo mejor hay alguno más pero no he caido en la cuenta. Es porque aunque sé que son hipotesis, sin querer hay quien se puede hacer un lio)
-La unidad más pequeña es la compañia.
-Cada compañia es de ocho miniaturas.
-Una formación puede ser de 1 a 9 compañias, en el caso de los guerreros de Rohan, pueden ser 9.
-Las bajas se retiran, con lo cual los ocho ataques que corresponden a las 8 miniaturas, van disminuyendo un ataque por cada baja. Lo único es que se retiran las miniaturas traseras, (siendo el que recibe las bajas el jugardor que elige cuales se quitan, debiendose quitar las de detrás) con lo cual la compaía delantera si tiene una detrás, seguirá teniendo 8 ataques porque cubre sus bajas con miembros de la de detrás, pero si no tiene las va perdiendo y por ende, pierde ataques.
-Y este punto así te lo adelanto jeje
. Una formación se retira(fuera del tablero) cuando la última compañia superviviente de la formación sufre un 50% de las bajas. (que alguien de los moderadores me corrija porque leyendo las reglas no me quedaba del todo claro). Y bueno al perder una formación un combate, se pueden ir para atrás, pero para eso hay que superar ciertos chequeos, pero no quiero desvelar nada... que sino Gw me pilla por banda jeje y me capa. XDPor lo demás ahora mismo no sé que más comentarte. Salvo que me gustaría poder ver más juegos historicos, que es lo que más te gusta;), pero que por desgracia no tengo amigos que jueguen ni la economía está para tanto plomo (aunque ahora las minis Warlord y Perry de plástico pintan muy bien).Así que te dejaré algún mensajillo por otro toppic tuyo, que me resulta muy interesante todo cuanto comentas jeje.
Ah, te diría bienvenido, pero he visto que ingresastes en 2005 en LGDA, así que en todo caso, bienvenido de nuevo!!
Ei, Arturogorn. A ver cuando quedas con nosotros los de valencia, que estamos provando el nuevo reglamento con GW (pero no se lo digas a Manu que nos puede llamar la atención jeje. Te podriamos enseñar en secreto y algo ràpido porque solo han dejado probar a grupos/clubs de juego).
Saludos
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11 Ene 2009 05:17 - 11 Ene 2009 05:25 #139742
por athros
Bueno, ya veo que tu si tienes información sobre las nuevas reglas, asi que corrige todas mis hipótesis sin miedo. Aún así, espero que mi artículo sirva más o menos de ayuda. Mientras, pasaré a añadir algunas anotaciones en mi articulo para que la gente no se lie.
Por cierto, he leido la última parte de tu mensaje y estas de suerte, porque yo tambien soy valenciano. Cuando quieras quedamos y te meto en el mundillo de los históricos si estás interesado, y si te digo que por 20-30 pavos tienes un ejército COMPLETO, verás como la economia si se lo permite
Ah! Y si, estoy registrado mas o menos desde que esta comunidad se abrió, es una gran comunidad y la leo de vez en cuando, tiene muy buenos articulos y me gusta el mundo de ESDLA, aunque el juego de escaramuzas no me llama para nada, y he visto una luz en esta nueva versión.
Por cierto, he leido la última parte de tu mensaje y estas de suerte, porque yo tambien soy valenciano. Cuando quieras quedamos y te meto en el mundillo de los históricos si estás interesado, y si te digo que por 20-30 pavos tienes un ejército COMPLETO, verás como la economia si se lo permite
Ah! Y si, estoy registrado mas o menos desde que esta comunidad se abrió, es una gran comunidad y la leo de vez en cuando, tiene muy buenos articulos y me gusta el mundo de ESDLA, aunque el juego de escaramuzas no me llama para nada, y he visto una luz en esta nueva versión.
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11 Ene 2009 06:45 #139755
por Edetanii
Ey pues me alegro mucho que seas de Valencia.! jeje
A lo mejor puede que tengamos algún conocido entremedias debido al hobby, todo podría ser.
Así saldremos ganando ambos, pues si bien tú me enseñarías juegos históricos (y seguro que a mis compañeros igual porque les agradaría la idea, solo podría ser obstaculo el dinero pero con un poco de cabeza se ahorra de cualquier lado) y yo y mis compañeros te podriamos dejar miniaturas para que probases el juego con nosotros, y posteriormente si quieres unirte a jugar con nosostros.(vamos que si decimos de quedar algun dia, entre todos pillamos los puntos que necesites y tan contentos).
Jeje, bueno ahora por las horas que son no estoy tan lustroso de ideas. He de puntualizar una cosilla que no he dicho antes.
-Las compañias de caballeria son dos miniaturas. Cada una tiene dos heridas, y si no se hacen las dos heridas de golpe no se puede retirar una miniatura entera.
A lo mejor puede que tengamos algún conocido entremedias debido al hobby, todo podría ser.
Así saldremos ganando ambos, pues si bien tú me enseñarías juegos históricos (y seguro que a mis compañeros igual porque les agradaría la idea, solo podría ser obstaculo el dinero pero con un poco de cabeza se ahorra de cualquier lado) y yo y mis compañeros te podriamos dejar miniaturas para que probases el juego con nosotros, y posteriormente si quieres unirte a jugar con nosostros.(vamos que si decimos de quedar algun dia, entre todos pillamos los puntos que necesites y tan contentos).Jeje, bueno ahora por las horas que son no estoy tan lustroso de ideas. He de puntualizar una cosilla que no he dicho antes.
-Las compañias de caballeria son dos miniaturas. Cada una tiene dos heridas, y si no se hacen las dos heridas de golpe no se puede retirar una miniatura entera.
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11 Ene 2009 15:55 #139768
por athros
Estas de suerte, la escala dominante son los 15mm y los ejércitos se transportan en cajas de galletas metálicas
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