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Los polemicos Trolls de Isengard
20 Ene 2006 04:38 #33851
por Scatha
Dreag, yo no quería dar la sensación de que me había molestado tu comentario, pido perdón por eso...solo quería dar a entender que cada uno se inventa su propia Tierra Media a su medida. GW no es la única que lo hace, lo hacemos todos!!! Cada uno en su propio WORLD!... :P
GW esta claro que tiene que sacar cosas para dar más juego a las batallas (y aparte sacar benéfico, eso esta claro!...más que nada porque si no dejarian de producir cosas) y para que sean un poco más espectaculares, divertidas y sobre todo variadas (luego cada uno tendrá su gusto o opinión en este tema)... y, por que no, atraer tambien a la gente que no haya leido nunca un libro de Tolkien (asi atraeriamos quizas a otra \"victima\" más al maravilloso mundo de Tolkien)!!!
Sino al final nos aburriríamos (la gran mayoría) de jugar con las mismas figuritas todo el rato!!!...o por lo menos yo!
A mi mientras no estropeen el espíritu de Tolkien o el desarrollo de la trama historica de la Tierra Media, estoy abierto a lo que se inventen GW o cualquier otra empresa o aficionado con un suplemento!!!...y os aseguro que si sacan algo que no entra dentro de estas dos cosas...seré el primero en decirlo!!!
Hombre, yo no conozco personalmente a ningún desarrollador para juegos de GW, pero, tampoco quiero pensar que harán lo que les de la gana solo por ganar pasta, vamos pienso! (quizás peco un poco de optimista
)... Ya que lo podrían haber echo ya!...De momento me han demostrado que tienen mucho más respeto por la obra de Tolkien que...por ejemplo, los del juego de ROL (el cual si que era un crimen), incluso me arriesgo a decir que por ahora, repito, por ahora no han hecho más, que lo hecho por PJ y Weta para las películas!
además, recordar que cuando hacen algún proyecto pasa por las manos primero de WETA y Tolkien Enterprisses, que por lo mínimo esto quiere decir que la responsabilidad no solo es de GW, no?
En cuanto a lo de volver el juego \"culo duro\", pues, yo en temas de reglas o atributos de momento no quiero entrar, pues, no se sabe aun (si es que salen las figuras, claro!) cuales tendrán o si estarán compensado o no!... Y como he dicho antes fuera aparte del gusto o no del trasfondo, el Troll estará con un valor en puntos que represente su utilidad (o devastación) en el juego...igual que los Uruk -hai que son muy fuertes pero no son nada baratos!...sino que utilidad tienen los puntos que no sea otra que compensar las fuerzas!
La variedad de tropas, para mi, refuerza la estrategia y hace pensar más el que meter en un ejercito, al tener más donde elegir y así no acabar por tener todos los ejércitos iguales (como son hasta ahora los de este juego)...
Por cierto ViKtOr, por que tendría que descompensar un troll en Isengard?... acaso no podrías meter en Rohan dos capitanes con armadura pesada u once guerreros de Rohan con venablo y escudo o 14 con arco, incluso, seis Jinetes con venablo por el mismo valor que un Troll (suponiendo que valga como uno de Mordor)… ¿acaso eso no lo compensa? Es que, si no, todo el juego estaría mal, no crees?
OJO!...que yo soy el primero que piensa que a Rohan le falta alguna tropa más...pero, no es por que me parezca un ejercito descompensado o débil (todo lo contrario)!!! Sino por que me parece muy escaso y pobre al tener muy muy poca variedad en tropas!!!...haciéndolo muy aburrido de jugar (es mi opinión al menos)
NAMÁRIE<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2006/01/19 23:45
GW esta claro que tiene que sacar cosas para dar más juego a las batallas (y aparte sacar benéfico, eso esta claro!...más que nada porque si no dejarian de producir cosas) y para que sean un poco más espectaculares, divertidas y sobre todo variadas (luego cada uno tendrá su gusto o opinión en este tema)... y, por que no, atraer tambien a la gente que no haya leido nunca un libro de Tolkien (asi atraeriamos quizas a otra \"victima\" más al maravilloso mundo de Tolkien)!!!
Sino al final nos aburriríamos (la gran mayoría) de jugar con las mismas figuritas todo el rato!!!...o por lo menos yo!
A mi mientras no estropeen el espíritu de Tolkien o el desarrollo de la trama historica de la Tierra Media, estoy abierto a lo que se inventen GW o cualquier otra empresa o aficionado con un suplemento!!!...y os aseguro que si sacan algo que no entra dentro de estas dos cosas...seré el primero en decirlo!!!
Hombre, yo no conozco personalmente a ningún desarrollador para juegos de GW, pero, tampoco quiero pensar que harán lo que les de la gana solo por ganar pasta, vamos pienso! (quizás peco un poco de optimista
)... Ya que lo podrían haber echo ya!...De momento me han demostrado que tienen mucho más respeto por la obra de Tolkien que...por ejemplo, los del juego de ROL (el cual si que era un crimen), incluso me arriesgo a decir que por ahora, repito, por ahora no han hecho más, que lo hecho por PJ y Weta para las películas!además, recordar que cuando hacen algún proyecto pasa por las manos primero de WETA y Tolkien Enterprisses, que por lo mínimo esto quiere decir que la responsabilidad no solo es de GW, no?
En cuanto a lo de volver el juego \"culo duro\", pues, yo en temas de reglas o atributos de momento no quiero entrar, pues, no se sabe aun (si es que salen las figuras, claro!) cuales tendrán o si estarán compensado o no!... Y como he dicho antes fuera aparte del gusto o no del trasfondo, el Troll estará con un valor en puntos que represente su utilidad (o devastación) en el juego...igual que los Uruk -hai que son muy fuertes pero no son nada baratos!...sino que utilidad tienen los puntos que no sea otra que compensar las fuerzas!
La variedad de tropas, para mi, refuerza la estrategia y hace pensar más el que meter en un ejercito, al tener más donde elegir y así no acabar por tener todos los ejércitos iguales (como son hasta ahora los de este juego)...
Por cierto ViKtOr, por que tendría que descompensar un troll en Isengard?... acaso no podrías meter en Rohan dos capitanes con armadura pesada u once guerreros de Rohan con venablo y escudo o 14 con arco, incluso, seis Jinetes con venablo por el mismo valor que un Troll (suponiendo que valga como uno de Mordor)… ¿acaso eso no lo compensa? Es que, si no, todo el juego estaría mal, no crees?
OJO!...que yo soy el primero que piensa que a Rohan le falta alguna tropa más...pero, no es por que me parezca un ejercito descompensado o débil (todo lo contrario)!!! Sino por que me parece muy escaso y pobre al tener muy muy poca variedad en tropas!!!...haciéndolo muy aburrido de jugar (es mi opinión al menos)
NAMÁRIE<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2006/01/19 23:45
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20 Ene 2006 07:06 #33868
por Amandil
Yo tengo la misma preocupación de Scatha,veo ejércitos con muy poca variedad en sus filas como por ejemplo Rohan (las listas de Rohan son muy parecidas siempre con la excepción de tener uno mas jinetes con venablo,otros menos,etc).
Lo que yo pienso es que más que los escenarios lo que da variedad al juego es la diversidad de poder elegir entre muchas opciones de tropa para poder sorprender a tus amigos con un ejército totalmente distinto de una misma raza o lista pura (ojo también se puede sorprender cambiando tu manera de jugar pero por un tiempo jeje).
El mundo de Tolkien es muy amplio y se pueden hacer muchos ejércitos nuevos en un futuro pero a la hora de aumentar los que ya existen es cuando hay un problemas porque Tolkien no hacia muchas referencias de las tropas que participaban en una batalla,es decir,para Tolkien era más importante las consecuencias de una batalla que la batalla por si misma.
De donde pueden sacar nuevas tropas ¿del trasfondo de las diferentes culturas de la Tierra Media en general? (sabemos mucho de la cultura de una raza pero poco del comportamiento y organización en batalla),¿de este trasfondo se pueden sacar diferentes tropas para un ejército? , Si se puede pero solo sacarían cosas muy parecidas a las ya existentes y yo pienso que un diseñador de juegos debe de dar variedad y buscar de lo lógico lo más alejado de lo ya existente sin salirse o quebrantar el espíritu de la obra de Tolkien .......no demasiado al menosjejeje.Pero lo que para uno es quebrantar la obra de Tolkien para otros no porque como bien dice Scatha cada uno tiene su Tierra Media en la cabeza y es muy dificil el entrar a valorar quien tiene razón como lo que esta pasando \"en este nuestro debate\" jejejejé.(yo por ejemplo quiero el troll de Isengard pero odio a los castellanos porque no entran en mi Tierra Media .....ni de coña jejeje)
Esto es lo que pienso y mi mayor preocupación sobre el futuro de Juego
Paloji totalmente de acuerdo con lo de los troll en Harad acompañados por orcos siempre pero esto seria un ejército temático del Pelennor y no una lista pura de Harad.Tienes razón en lo de los Dunlendinos pero piensa que había también 10.000 orcos.Lo que quiero decir es que no me gusta un troll en una fuerza formada solo por hombres pero si en una fuerza formada por orcos o mixta con mayoría de orcos jejeje pero claro es mi opinión.
Saludos<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2006/01/20 02:31
Lo que yo pienso es que más que los escenarios lo que da variedad al juego es la diversidad de poder elegir entre muchas opciones de tropa para poder sorprender a tus amigos con un ejército totalmente distinto de una misma raza o lista pura (ojo también se puede sorprender cambiando tu manera de jugar pero por un tiempo jeje).
El mundo de Tolkien es muy amplio y se pueden hacer muchos ejércitos nuevos en un futuro pero a la hora de aumentar los que ya existen es cuando hay un problemas porque Tolkien no hacia muchas referencias de las tropas que participaban en una batalla,es decir,para Tolkien era más importante las consecuencias de una batalla que la batalla por si misma.
De donde pueden sacar nuevas tropas ¿del trasfondo de las diferentes culturas de la Tierra Media en general? (sabemos mucho de la cultura de una raza pero poco del comportamiento y organización en batalla),¿de este trasfondo se pueden sacar diferentes tropas para un ejército? , Si se puede pero solo sacarían cosas muy parecidas a las ya existentes y yo pienso que un diseñador de juegos debe de dar variedad y buscar de lo lógico lo más alejado de lo ya existente sin salirse o quebrantar el espíritu de la obra de Tolkien .......no demasiado al menosjejeje.Pero lo que para uno es quebrantar la obra de Tolkien para otros no porque como bien dice Scatha cada uno tiene su Tierra Media en la cabeza y es muy dificil el entrar a valorar quien tiene razón como lo que esta pasando \"en este nuestro debate\" jejejejé.(yo por ejemplo quiero el troll de Isengard pero odio a los castellanos porque no entran en mi Tierra Media .....ni de coña jejeje)
Esto es lo que pienso y mi mayor preocupación sobre el futuro de Juego
Paloji totalmente de acuerdo con lo de los troll en Harad acompañados por orcos siempre pero esto seria un ejército temático del Pelennor y no una lista pura de Harad.Tienes razón en lo de los Dunlendinos pero piensa que había también 10.000 orcos.Lo que quiero decir es que no me gusta un troll en una fuerza formada solo por hombres pero si en una fuerza formada por orcos o mixta con mayoría de orcos jejeje pero claro es mi opinión.
Saludos
<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2006/01/20 02:31
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20 Ene 2006 18:56 #33893
por Amandil
Felix a puesto lo siguiente:
\"...Y Hombres Negros que de algun modo parecian trolls llegados de la Lejana Harad, de ojos blancos y lenguas rojas...\"
SdlA III
Perdonar mi ignorancia porque puedo estar confundido pero yo siempre he pensado que en esa descripción se hace referencia a los hombres del Lejano Harad (Tierras Del Sol) que eran de piel negra o de color y no simplemente morenos como los otros Haradrim .
Yo me queria comprar estas miniaturas para representarlos (son de la misma escala que nuestras miniaturas de ESDLA)
SAludos jejeje
PD. Bueno pues parece que tenía yo razón al decir que las bestias aladas estaban al borde de la extinción.Por lo que dice Lossarnach solo había nueve jejeje.Lossarnath la Guardia Real yo pienso que si sale en el Libro como la escolta del rey ¿no?<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2006/01/20 14:13
\"...Y Hombres Negros que de algun modo parecian trolls llegados de la Lejana Harad, de ojos blancos y lenguas rojas...\"
SdlA III
Perdonar mi ignorancia porque puedo estar confundido pero yo siempre he pensado que en esa descripción se hace referencia a los hombres del Lejano Harad (Tierras Del Sol) que eran de piel negra o de color y no simplemente morenos como los otros Haradrim .
Yo me queria comprar estas miniaturas para representarlos
(son de la misma escala que nuestras miniaturas de ESDLA)
SAludos jejeje
PD. Bueno pues parece que tenía yo razón al decir que las bestias aladas estaban al borde de la extinción.Por lo que dice Lossarnach solo había nueve jejeje.Lossarnath la Guardia Real yo pienso que si sale en el Libro como la escolta del rey ¿no?<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2006/01/20 14:13
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20 Ene 2006 22:39 #33939
por paloji
Scatha escribió:
A ver...te respondere yo tambien por 3ª o 4ª vez a ver si de una vez nos entendemos al menos en lo que quiere decir el otro xDDD, porque lo siento pero en esa respuesta tuya no veo nada que me diga \"es imposible que en Harad luchara un troll\".
- No he dicho en ningun momento que un troll este en Harad o en el Este por cuenta propia, sino por porden de su señor Sauron junto con grupo de orcos (tambien enviados por sauron) y hombres, del mismo modo que vuestro troll de isengard estaria en Isengard por orden de su señor Sauron (es uno de los argumenos que usais) junto con un grupo de orcos (tambien enviados por sauron) y hombres. Y porque un troll en Harad tienda a ir hacia Mordor y en Isengard no?
Solo quiero que me digas alguna razon de peso para tirarme por tierra ese argumento...y no me vale lo de que es que harad ya tiene su propio ejercito...el que harad tenga su ejercito no impide a sauron reforzarlo para su beneficio. Y no seria una lista tematica, sino pura, igual que la de isengard con orcos de mordor.
Y bien, me acabas de dar la razon en parte, acabas de decir los Troll luchan al lado de los Orcos y no de humanos!...y tu defiendes trolls en isengard donde los uruks son (o deberian de ser) tan numerosos como los hombres de dunland?...
Para mi añadir es modificar, en el momento que tocas algo para poner, quitar o cambiar, estas modificando. Y yo no pienso que no se deba añadir cosas...pero cosas con sentido, por ejemplo, Durbuz, realmente no existe, pero se habla de un gran orco en moria, asi que GW le pone un nombre y tal, o la Guardia de Khazad, en el libro dice que algunos enanos luchan con amscaras, y GW en base a ese trasfondo les pone un nombre y atributos...no se, me parecen cosas inventadas que tienen logica, pero meter un troll en Isengard me parece equiparable a meter un troll en harad o un mumak en mordor...algo que sobra.
Ah!, y de esa lista de minis inventadas por GW, quita a los Fanaticos, pues en el libro creo que si describe a ese tipo de uruks , solo que no le pone nombre,la guardia real creo que tambien, la Guardia de Khazad tambien quitala, pues se describe en...no recuerdo que libro de tolkien, que algunos enanos luchaban con mascaras para intimidar al enemigo, lo unico que hace GW es ponerles un nombre, ademas de que si son inventos, son inventos de la PELICULA, no te olvides que el juego se basa en el LIBRO y en la PELI, no solo en el libro, las quejas sobre las invenciones de la pelicula deben ir a otro post;), el jefe troll tambien sale (yo tambien pense que era un invento, pero revisate el libro que vienen), y lurtz y sharku si son inventos, pero no del JUEGO, que es lo que nos ocupa, sino de la PELICULA, que eso ya seria otro debate....sobre los chamanes...todos sabeis mi opinion
Salu2.paloji
Saludo Paloji, responderé a tus preguntas:
- Dinos entoncs un trasfondo donde se diga que no es posible un troll en harad o en el este, o un
mumak en mordor (y no me lias con alianzas, esos son listas tematicas, no listas puras, que no son
lo mismo). Seguramente no encuentres ninguno, y por lo tanto, esos 3 ejemplos (habria cientos mas) serian
perfectamente validos en base a este razonamiento.
Sobre un trasfondo donde no haya Troll en Harad o en el Este ya te lo he dado antes...pero, lo vuelvo a poner por tercera vez de forma más clara!
Tolkien dice en bastantes ocasiones que las criaturas que tienden a lo maligno (dicese, orcos, Troll, arañas, etc...) tienden a ser atraídas por Sauron, ya sea por que el las convoca (lo más seguro) o porque les atrae su poder malvado!...Ningun troll estaría en un Ejercito de Harad o del Este por cuenta propia pues, el Troll tendería a ir hacia Mordor o el lugar donde estuviese Sauron, abandonando el ejercito!...por eso, no estarian en un ejercito del Este o de Harad!...aparte de que no creo que los Haradrim o hombres del Este les haga mucha gracia luchar con una criatura de tres metros que en cualquier momente se puede descontrolar salvajemente!...por eso en el libro (salvo en contadas ocasiones) los Troll luchan al lado de los Orcos y no de humanos!
A ver...te respondere yo tambien por 3ª o 4ª vez a ver si de una vez nos entendemos al menos en lo que quiere decir el otro xDDD, porque lo siento pero en esa respuesta tuya no veo nada que me diga \"es imposible que en Harad luchara un troll\".
- No he dicho en ningun momento que un troll este en Harad o en el Este por cuenta propia, sino por porden de su señor Sauron junto con grupo de orcos (tambien enviados por sauron) y hombres, del mismo modo que vuestro troll de isengard estaria en Isengard por orden de su señor Sauron (es uno de los argumenos que usais) junto con un grupo de orcos (tambien enviados por sauron) y hombres. Y porque un troll en Harad tienda a ir hacia Mordor y en Isengard no?
Solo quiero que me digas alguna razon de peso para tirarme por tierra ese argumento...y no me vale lo de que es que harad ya tiene su propio ejercito...el que harad tenga su ejercito no impide a sauron reforzarlo para su beneficio. Y no seria una lista tematica, sino pura, igual que la de isengard con orcos de mordor.
Y bien, me acabas de dar la razon en parte, acabas de decir los Troll luchan al lado de los Orcos y no de humanos!...y tu defiendes trolls en isengard donde los uruks son (o deberian de ser) tan numerosos como los hombres de dunland?...
Para mi añadir es modificar, en el momento que tocas algo para poner, quitar o cambiar, estas modificando. Y yo no pienso que no se deba añadir cosas...pero cosas con sentido, por ejemplo, Durbuz, realmente no existe, pero se habla de un gran orco en moria, asi que GW le pone un nombre y tal, o la Guardia de Khazad, en el libro dice que algunos enanos luchan con amscaras, y GW en base a ese trasfondo les pone un nombre y atributos...no se, me parecen cosas inventadas que tienen logica, pero meter un troll en Isengard me parece equiparable a meter un troll en harad o un mumak en mordor...algo que sobra.
Ah!, y de esa lista de minis inventadas por GW, quita a los Fanaticos, pues en el libro creo que si describe a ese tipo de uruks , solo que no le pone nombre,la guardia real creo que tambien, la Guardia de Khazad tambien quitala, pues se describe en...no recuerdo que libro de tolkien, que algunos enanos luchaban con mascaras para intimidar al enemigo, lo unico que hace GW es ponerles un nombre, ademas de que si son inventos, son inventos de la PELICULA, no te olvides que el juego se basa en el LIBRO y en la PELI, no solo en el libro, las quejas sobre las invenciones de la pelicula deben ir a otro post;), el jefe troll tambien sale (yo tambien pense que era un invento, pero revisate el libro que vienen), y lurtz y sharku si son inventos, pero no del JUEGO, que es lo que nos ocupa, sino de la PELICULA, que eso ya seria otro debate....sobre los chamanes...todos sabeis mi opinion
Salu2.paloji
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20 Ene 2006 23:45 #33958
por Lossarnach
Entre los guerreros que venian del sur, vinieron en simples embarcaciones acudiendo a la llamada del Senescal, unos milicianos, que sin ser expertos en el combate, armados con sus espadas, arpones y aparejos de pesca, así llegarón la compañia de los pescadores de Ethir a Minas...
Bueno si no es que quiero que haya o no trolls en Isengard, si salen y me gustan a la estanteria van, además yo he dicho que ese boceto no es un Troll.
Sobre tropas que se han inventado (o heroes) los de GW, pos que quieres que os diga, yo solo digo que si no sale en \"El Señor de los Anillos\" es inventado pero que debe ser coherente a la obra, por ejemplo que pusierán espectros de la UA como tropa de Dol Guldur que yo lo vería del todo bien, pues no rompen con la estetica del juego, y sobre \"la lista\" los fanáticos he buscado por numerosas páginas web como \"el fenomeno\" o \"el poney pisador\" y nada (además como han dicho no describe mucho la batalla), la guardia real como he dicho que era una escolta, nada de que era un cuerpo de élite, sobre la guardia más de lo mismo es posible que hubiera habido pero en la obra no lo describen (sobre las máscaras llevas razón, pero en el futuro sacarán unos enanos con máscaras y no sean tropa de élite), y las demás es posible que hubiera habido (que el jefe troll que más bien era un olog-hai, que ataco a Pippin) pero en la obra no lo describe, pero dentro de lo que cabe es totalmente coherente, además de que si hubiera seguido la obra o hubiera detallado seguro de que hubierán salido...
Lo de los chamanes lo sabemos todos tu postura 
.
PD: Paloji si encuentras algo sobre los fanáticos lo pones, que no encuentro nada
<br><br>Mensaje editado por: Lossarnach, el: 2006/01/20 18:47
Sobre tropas que se han inventado (o heroes) los de GW, pos que quieres que os diga, yo solo digo que si no sale en \"El Señor de los Anillos\" es inventado pero que debe ser coherente a la obra, por ejemplo que pusierán espectros de la UA como tropa de Dol Guldur que yo lo vería del todo bien, pues no rompen con la estetica del juego, y sobre \"la lista\" los fanáticos he buscado por numerosas páginas web como \"el fenomeno\" o \"el poney pisador\" y nada (además como han dicho no describe mucho la batalla), la guardia real como he dicho que era una escolta, nada de que era un cuerpo de élite, sobre la guardia más de lo mismo es posible que hubiera habido pero en la obra no lo describen (sobre las máscaras llevas razón, pero en el futuro sacarán unos enanos con máscaras y no sean tropa de élite), y las demás es posible que hubiera habido (que el jefe troll que más bien era un olog-hai, que ataco a Pippin) pero en la obra no lo describe, pero dentro de lo que cabe es totalmente coherente, además de que si hubiera seguido la obra o hubiera detallado seguro de que hubierán salido...
Lo de los chamanes lo sabemos todos tu postura
.PD: Paloji si encuentras algo sobre los fanáticos lo pones, que no encuentro nada
<br><br>Mensaje editado por: Lossarnach, el: 2006/01/20 18:47 Entre los guerreros que venian del sur, vinieron en simples embarcaciones acudiendo a la llamada del Senescal, unos milicianos, que sin ser expertos en el combate, armados con sus espadas, arpones y aparejos de pesca, así llegarón la compañia de los pescadores de Ethir a Minas...
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20 Ene 2006 23:54 #33959
por Amandil
No entiendo muy bien lo que quieres decir Paloji con lo de orcos de Mordor en Isengard.Sauron tiene sus propios orcos que en un origen podian ser orcos de Mordor pero con el tiempo pierden esta entidad o pueden ser orcos criados por Saruman.Lo que esta claro y esto se puede ver en el Libro y en la película es que estos orcos luchan y son totalmente fieles a la Mano Blanca y sus estandartes y escudos tienen dicho símbolo.
En terminos de juego estos orcos son de Isengard y no de Mordor porque luchan para Saruman(Isengard) y no para Mordor.Los orcos que tu comentas para Harad no luchan por los Haradrim,luchan por los intereses de su Señor Sauron y sus escudos no tienes el símbolo de la serpiente negra sobre campo rojo de los Harad, tienen el símbolo de su Señor el ojo sin párpado.
Un ejército de orcos de Isengard al servicio unicamente de Sruman y con el símbolo del reino para el que luchan (La mano Blanca-Isengard) y un troll de Isengard es una lista pura (Todos luchan para la misma persona y todos defienden el reino de Isengard) es una lista pura.
Un ejército de orcos siervos o esclavos de Sauron y con el símbolo de Mordor en los escudos y un grupo de haradrim luchando a favor de Sauron para obtener sus propios beneficios,por su propio interes y manteniendo su entidad como nación o reino y portando el símbolo de su tierra (la serpiente negra sobre fondo rojo)es un ejército temático del Pelennor por ejemplo.
SAludos
PD.Totalmente de acuerdo con Scatha y Lossarnach sobre lo de la G.Real,Fanáticos y G.Khazad........Pero en la batalla de la Puerta Negra si se menciona a un jefe troll o a un troll que por la apariencia parecia un jefe (en la parte en la que Pippin ve a los trolls)<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2006/01/20 19:06
En terminos de juego estos orcos son de Isengard y no de Mordor porque luchan para Saruman(Isengard) y no para Mordor.Los orcos que tu comentas para Harad no luchan por los Haradrim,luchan por los intereses de su Señor Sauron y sus escudos no tienes el símbolo de la serpiente negra sobre campo rojo de los Harad, tienen el símbolo de su Señor el ojo sin párpado.
Un ejército de orcos de Isengard al servicio unicamente de Sruman y con el símbolo del reino para el que luchan (La mano Blanca-Isengard) y un troll de Isengard es una lista pura (Todos luchan para la misma persona y todos defienden el reino de Isengard) es una lista pura.
Un ejército de orcos siervos o esclavos de Sauron y con el símbolo de Mordor en los escudos y un grupo de haradrim luchando a favor de Sauron para obtener sus propios beneficios,por su propio interes y manteniendo su entidad como nación o reino y portando el símbolo de su tierra (la serpiente negra sobre fondo rojo)es un ejército temático del Pelennor por ejemplo.
SAludos
PD.Totalmente de acuerdo con Scatha y Lossarnach sobre lo de la G.Real,Fanáticos y G.Khazad........Pero en la batalla de la Puerta Negra si se menciona a un jefe troll o a un troll que por la apariencia parecia un jefe (en la parte en la que Pippin ve a los trolls)
<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2006/01/20 19:06
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21 Ene 2006 00:47 #33967
por paloji
Bueno pues vale, esto es como hablar contra un muro...ni tu me entiendes ni yo te entiendo segun dices...
Al final todo se basa en interpretaciones y opiniones personales...que si Saruman captura trolls, que si los Haradrims no tienen capacidad (la tienen para domar un mumak y no para domar un troll? a mi que me lo expliquen xD)...en fin, vosotros opinais que hay trolls para capturar y que saruman los uso pero que a tolkien se le olvido, y otros opinamos que no...no hay razones objetivas ni para uno ni para otro (por mucho que algunos se empeñen), asi que ale, ahi se quede cada uno con su idea.
Sobre los fanaticos...no me parece ni bien ni mal los fanaticos en la peli, ese no es el objeto de este debate, este debate trata sobre la invencion de los trolls isengardos en el juego y se ha extendido a otras minis...si el juego de minis se basara solo en el libro, no entenderia la mini del fanatico, pero como da la casualidad de que se basa tambien en la pelicula, no creo que nada realmente serio que objetar;), salvo lo de siempre...el gusto personal y subjetivo.
Amandil...has dado en el clavo, que un troll forme parte de un ejercito puro de isengard, que exista un troll isengardo, es lo que, al menos a mi, me parece mal e ilogico, y por lo tanto no lo usare, porque para mi, nunca hubo trolls al servicio de la mano blanca, de lo contrario, lo sabriamos
Salu2.paloji
Al final todo se basa en interpretaciones y opiniones personales...que si Saruman captura trolls, que si los Haradrims no tienen capacidad (la tienen para domar un mumak y no para domar un troll? a mi que me lo expliquen xD)...en fin, vosotros opinais que hay trolls para capturar y que saruman los uso pero que a tolkien se le olvido, y otros opinamos que no...no hay razones objetivas ni para uno ni para otro (por mucho que algunos se empeñen), asi que ale, ahi se quede cada uno con su idea.
Sobre los fanaticos...no me parece ni bien ni mal los fanaticos en la peli, ese no es el objeto de este debate, este debate trata sobre la invencion de los trolls isengardos en el juego y se ha extendido a otras minis...si el juego de minis se basara solo en el libro, no entenderia la mini del fanatico, pero como da la casualidad de que se basa tambien en la pelicula, no creo que nada realmente serio que objetar;), salvo lo de siempre...el gusto personal y subjetivo.
Amandil...has dado en el clavo, que un troll forme parte de un ejercito puro de isengard, que exista un troll isengardo, es lo que, al menos a mi, me parece mal e ilogico, y por lo tanto no lo usare, porque para mi, nunca hubo trolls al servicio de la mano blanca, de lo contrario, lo sabriamos
Salu2.paloji
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21 Ene 2006 02:00 #33971
por Amandil
Bueno pues viendo que no podemos convencernos los unos a los otros (tenemos nuestras opiniones muy afianzadas jeje) a pesar de que todos tenemos razones que pueden ser lógicas me despido de este debate que ha sido muy interesante jejeje es un placer el poder debatir con gente como vosotros
SAludos
PD:Hierba ese es el troll que yo decia
SAludos
PD:Hierba ese es el troll que yo decia
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21 Ene 2006 14:04 #34005
por Scatha
Tienes razon paloji, creo que ni yo te entiendo ni tu me entiendes ami, segun me das a entender...O quizas sera que los dos tenemos la cabeza más dura que los cimientos de Orthanc, aparte de un poquito de orgullo propio!...je je je...pero, estoy seguro que en el fondo los dos somos unos tios la mar de majetes, verdad?! :P
Tambien te doy la razon en que esto al final es un prblema de interpretaciones y gustos personales sobre la obra de Tolkien!...por lo tanto sera mejor dejarlo aqui!
lo unico (y ultimo, lo prometo ) aclarare una cuestion que no te ha quedado muy claro, ya que pides explicacion:
Aqui has mezclado dos cosas que yo he dicho, me explico...Yo no he dicho que los Haradrim o Hombres del Este no tengan capacidad para domar un Troll (No creo que haya que domar un Troll, ya que con darle un arma y mandarle a luchar es suficiente, los Troll son criaturas meramente inteligente o por lo menos tanto como un Orco, no son animales como un Mumak que en el fondo es un simple elefante) esto lo he dicho de los Mumak en Mordor y mas que nada por la climatología de Mordor...no creo que un Mumak sobreviva mucho tiempo en Mordor!...Lo que yo decia es que los Haradrin o los Hombres del Este no tienen el poder para retener a un Troll ante la llamada de su verdadero Señor (Sauron) esto solo lo podria hacer un ser poderoso (como Saruman o Gandalf).
Pero bueno,...Lo dicho, que de este tema yo creo que esta todo dicho (por lo menos por mi parte) y que cada uno saque sus propias conclusiones...además lo mejor sera esperar a que GW saque el trasfondo y luego opinemos! ¿Quien sabe? Quizas despues de verlo soy yo el primero en quejarme!
pues, aunque para algunos pueda parecer lo contrario en un principio, a mi manera, yo soy muy purista con la obra de Tolkien!
Antes de nada decir que las opiniones que hemos expuesto todos son realmente aceptables y logicas (por lo menos para mi) y queria compartir con Amandil la opinion de que a sido un placer debatir este tema con todos vosotros!!
NAMÁRIË
Tambien te doy la razon en que esto al final es un prblema de interpretaciones y gustos personales sobre la obra de Tolkien!...por lo tanto sera mejor dejarlo aqui!
lo unico (y ultimo, lo prometo
) aclarare una cuestion que no te ha quedado muy claro, ya que pides explicacion:que si los Haradrims no tienen capacidad (la tienen para domar un mumak y no para domar un troll? a
mi que me lo expliquen xD)...
Aqui has mezclado dos cosas que yo he dicho, me explico...Yo no he dicho que los Haradrim o Hombres del Este no tengan capacidad para domar un Troll (No creo que haya que domar un Troll, ya que con darle un arma y mandarle a luchar es suficiente, los Troll son criaturas meramente inteligente o por lo menos tanto como un Orco, no son animales como un Mumak que en el fondo es un simple elefante) esto lo he dicho de los Mumak en Mordor y mas que nada por la climatología de Mordor...no creo que un Mumak sobreviva mucho tiempo en Mordor!...Lo que yo decia es que los Haradrin o los Hombres del Este no tienen el poder para retener a un Troll ante la llamada de su verdadero Señor (Sauron) esto solo lo podria hacer un ser poderoso (como Saruman o Gandalf).
Pero bueno,...Lo dicho, que de este tema yo creo que esta todo dicho (por lo menos por mi parte) y que cada uno saque sus propias conclusiones...además lo mejor sera esperar a que GW saque el trasfondo y luego opinemos! ¿Quien sabe? Quizas despues de verlo soy yo el primero en quejarme!
pues, aunque para algunos pueda parecer lo contrario en un principio, a mi manera, yo soy muy purista con la obra de Tolkien!Antes de nada decir que las opiniones que hemos expuesto todos son realmente aceptables y logicas (por lo menos para mi) y queria compartir con Amandil la opinion de que a sido un placer debatir este tema con todos vosotros!!
NAMÁRIË
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21 Ene 2006 14:50 #34015
por Jarcrome
Pues como muy bien se ha dicho en este debate tanto un lado como otro habéis expresado vuestra opinion. Ambos lados teneis en parte razon (yo como ya dije estoy de parte de Scatha), cada uno ha argumentado el porque o no puesde haber trolls en isengard, y como esto del gusto es una cosa muy rara estoy seguro que jamas nos pondríamos de acuerdo (pa gustos colores) Así que a ver que es lo que sucede al final con este troll, y entonces si que se dicutira con razonamientos jejejejajaja
Un saludo y me ha encantao leer este debate.
Así que a ver que es lo que sucede al final con este troll, y entonces si que se dicutira con razonamientos jejejejajajaUn saludo y me ha encantao leer este debate.
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