Los polemicos Trolls de Isengard

Hola a todos.

Bueno abro este post para comentar la posible salida de los troll en el ejercito de Isengar. Hay muchos que han dado un grito en el cielo porque piensan que es un error, y en cambio otros tantos, en los cuales yo me incluyo, que piensan que en isengard si que pudo haber Trolls.

Cierto es que ni en el libro ni en la pelicula sale nada de esto pero tampoco lo veo tan descavellado como para que la gente afirme tan radicalmete que es una aberracion incluir los trolls en este ejercito...

Ale, opinad y por favor, no mancheis el foro de sangre que luego hay que limpiarla (y la de orco no es nada facil de quitar jejeje)

Bueno aqui pongo la foto para que se vea bien jejeje

<br><br>Mensaje editado por: Jarcrome, el: 2006/01/19 16:51

Yo creo que por muy bien que quede un troll en un ejercito de Isengard hay que ser un poco fiel a la obra en que te basas. Ya no saben que inventarse, con tal de ganar, ganar, y ganar se inventan lo que sea. un saludo.

pues yo coincido con Jarcrome, no me parece del todo imposible que hubiese trolls en Isengard pero es solo la humilde opinion de este soldadito

Por haber puede haber cualquier cosa, no te digo yo que pondrán a un Ent con armadura edición de coleccionista

Feathalion escribió:

Por haber puede haber cualquier cosa, no te digo yo que pondrán a un Ent con armadura edición de coleccionista

Efectivamente...no dijeron que no, pero tampoco que sí, tampoco dijeron que no hubiese ents asesinos al servicio de Saruman con sus armaduras y todo, pero por poder claro que se puede...si no dice nada...no sé, es mi opinión. Aunque el troll esta wapísimo...me plantearé comprarlo y meterlo...pero para Mordor.

El dibujo del troll esta muy chulo y si la mini se parece sera brutal...pero o bien para mordor o bien solo para pintar, nunca jamas se me ocurriria meter un Troll en Isengard.

En el otro post habeis comentado que los trolls estan por toda la tierra media, y que saruman los podria haber cazado, amaestrado y demás, bien, tiene logica (algo), pero los trolls no son algo que te encuentras cada 2 x 3 andando por ahi, te puedes encontrar un troll cerca de isengard? puede...pero seria muy raro, por la sencilla razon de que tiene al lado Fangorn, y todos sabeis como es el bosque y como se las gastan los ents...no creo que un troll sobreviviera alli. Por otro lado tenemos cerca Rohan, con sus grandes praderas donde un troll no tiene donde esconderse de los rayos del sol, y seria muy vulnerable a los ataques de los jinetes. Asi que si lo capturo tuvo que ser de las montañas...y digo yo, que un echo tan extraordinario como este, hubiera sido mencionado, aunque fuera de pasada, en alguna linea del libro.

El otro argumento que habeis dado, es que igual que Sauron envió tropas de orcos, también enviaria Trolls...bueno, vuelvo a lo de antes, son un bien escaso, un grupo de elite para los ejercitos del ojo, y si yo fuera Sauron prefiria tenerlos todos para el asedio a MT, rompiendo puertas, empujando a grond, en las catapultas, torres de asedio...eran de vital importancia en Pelennor como para andar regalandolos por ahi. PEro en el caso de que se pudiera permitir enviarle trolls a Saruman...que le hubiera impedido enviarle trolls (y orcos, etc..) a sus otros aliados como el este o harad? por esa regla de tres veriais bien un troll con armadura dorada en el este? o con armadura cutre en Harad? aunque tengan su propio ejercito (Saruman tambien lo tenia), como refuerzo vendrian genial, y como aliados de Sauron es una opcion perfectamente posible, que pudo ser, pero que no se cuenta....como el troll en isengard...pero sin embargo esos otros trolls os horrorizan no se porque...

Y porque no envio tambien sauron una bestia alada para algun capi uruk o para el propio saruman? no es su aliado? lo cuenta el libro? pudo ser? :P

Ale...un minipunto al que se lo lea todo :P jaja

Salu2.paloji

Bueno, yo creo que lo primero hay que ser consecuente con lo que se dice, pues, esta claro que un Ent con armadura es impensable...

Que haya Troll en Isengard como tales no es nada horripilante, ni fuera de lugar, ni rompe la fidelidad de la obra de Tolkien en ningún momento!...

Por que?... Pues, por que Troll hay por muchas partes de la tierra media en la época de la guerra del anillo, ya que, después de la destrucción de Sauron en la Ultima alianza todas las criaturas que estaban a su cargo al dejar de estar dominadas vagaron por toda la tierra media sin amo... Hasta que Sauron volvió a aparecer en Dol Guldur otra vez y fue convocando a todas sus criaturas, luego huyo a Mordor comenzando a reunirlas de nuevo!

Los Troll y los Orcos son criaturas muy poco inteligentes a los que se le puede controlar muy fácilmente (que sea un poco poderoso, entiendase, no quiero decir que un simple Hobbit o humano lo pueda hacer!)... Y esto precisamente es lo que hace Sauron, domina a estas criaturas a base de su propio poder interior y por el miedo (al igual que los Orcos), no penséis que lo luchan por gusto, sino por que Sauron los obliga!...

Recordad que ni Sauron ni Morgoth hicieron a los troll (ni a los Orcos) eran criaturas vivientes de la tierra media que Morgoth indujo hacia el mal corrompiéndolas para siempre!...

Sauron se alió con Saruman por interés, al igual que hizo el mago. Le presto tropas para que acabara con Rohan (si le mando Troll o no da igual, pues, el tranquilamente pudo conseguir alguno de las montañas nubladas donde si habia bastantes ocultos en cuevas)... Sauron pensaba volver a recuperar esas tropas en cualquier momento y se medio fió de Saruman...

Lo que no contó es con su traición, Saruman se hizo su propio ejercito para su interés, dominando a los Orcos y troll con su poder (recordemos que además el mayor poder de Saruman es la voz), al igual que hizo o intento con los Dunlendinos... ¿por que no podría hacerlo?...Saruman es un Maia, además, de uno muy poderoso de la misma casta que Sauron!..por eso los Troll que le pudo mandar a Saruman o que Saruman capturo no los puede atraer, ya que Saruman los tiene presos bajo su influjo...

Por eso, a mi no me parece nada descabellado un Troll en Isengard... Lo que no me gustaría es que se hiciera como en las películas y se inventaran cosas para los acontecimientos ya escritos en el libro (dicese de los elfos en Helm o muertos en Pelennor)...

Dicho de otra manera...Troll para Isengard, SI!…Troll en el Abismo de Helm,NO!

Esta claro que GW cosas se tienen que inventar, pues hay que engordar el juego!...a mi, eso no me molesta mientras tengan cierta logica (el troll como veis me lo parece)!...Lo que no podria ser es como el mencionado Ent con armadura...

Yo, por mi parte, sigo pensando que GW esta, de momento, respetando y haciendo muy buena labor con la obra de Tolkien!...Las pocas cagadas que a tenido han sido por culpa de la licencia de las películas (el ultimo ejemplo: Cirdan sin Barba)!...

Lo demás son ya gustos personales de cada uno!


Por cierto Paloji, las bestias aladas era una cosa muy muy rara en la Tierra Media (no como los Troll, que habia muchos) y seguramente (por no decir que fijo) Sauron solo tendría las justas para sus \"niños favoritos\" (como los conocen los Orcos) los Nazgûl, aparte que yo pienso que solo uno de ellos o ora voluntad parecida o mayor seria capaz de montar algo así!


NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2006/01/19 00:39

Bien dicho Dreag, escueto pero consistente.

Yo estoy con mis compañeros Portador, Dreag y Paloji. La mini, como bien decís, puede que sea una pasada (tiene muy buena pinta), pero respecto a trasfondo ya me parece rizar el rizo. En primer lugar tengamos en cuenta que podría no ser ni siquiera un Troll de Isengard, a lo mejor es un héroe raro, una especie de Uruk-Hai tocho o a saber Dios que. Tengamos cuidado al estipular al respecto que luego pasan cosas como lo de la famosa ¨formación de falange¨ .

Es como dice Dreag, por poder, podría ponerse y con algún pretexto, darle un trasfondo medianamente creible, pero a mi criterio no queda nada bien. Además, como ya se ha dicho, cada ejército tiene sus pros y sus contras y si se ponen a sacar Trolls para Isengard o trebuchets para Rohan, al final todos los ejércitos de la Luz se pareceran entre sí al igual que todos los de la Oscuridad.

En resumen, el bicho mola, pero si realmente va a ser un Troll para Isengard, prefiero que finalmente no saquen la mini por muy buena pinta que tenga...<br><br>Mensaje editado por: KHARN, el: 2006/01/19 01:28

Yo también me sumo a los que ponen reparos a los trolls de Isengard. Mi principal argumento se basa en términos de juego, al comparar con otras listas de ejército.
Es evidente que unas listas de ejército son más potentes que otras, y desde mi punto de vista, Isengard es sin duda de las más potentes (tropas excelentes y variadas, armas especializadas, magia, caballería, máquinas de asedio, héroes decentes). Si a este arsenal se le suma el troll (previsiblemente tan bueno como el de Mordor, a juzgar por la armadura que se muestra en los diseños) tenemos un motivo más para que los enfrentamientos con otras listas sean un tanto ... \"abusivas\" (léase Rohan, por ejemplo).
Imagino que parte de mi argumento está sesgado por el hecho de llevar Rohan y haber sufrido innumerables veces a los Isengardos, pero haced la prueba con un escenario cualquiera (sin ser asedios, en los que sencillamente no hay color, aunque ahí no tengo pegas ya que Isengard debe ser el mejor ejército de asedio del juego si hay que ser fieles al trasfondo) jugando una vez con Isengard y otra vez con otra lista como Rohan, Moria e incluso los Elfos. Y ahora imaginad que llevan un troll ...

Scatha escribió:

Dicho de otra manera...Troll para Isengard, SI!…Troll en el Abismo de Helm,NO!

Entrando al trasfondo (algo en lo que admito no estar muy suelto, y desde luego mucho menos que Scatha, que es un experto en Tolkien), ahí si que discrepo del todo. Sin que haya evidencias a este respecto en cualquier referencia de Tolkien (corrígeme si me equivoco, Scatha) todo lo que se diga son opiniones más o menos razonadas, por lo que daré la mía: me parece de lo más lógico que si Saruman hubuiera dispuesto de Trolls los hubiera enviado a Helm, ya que no hay mejor tropa de asalto (aquí y en cualquier parte de la Tierra Media). Así que si no los hubo, lo más razonable es pensar que era porque no los tenía.

En fin, lo que tenga que ser será, pero todavía estoy esperando un Troll de Rohan (montado en meara con barda a ser posible). Y que lanze hechizos!!

Saludos <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/01/19 09:17

Como bien dice Scatha un troll para Isengard no es tan raro, como ha dicho en su exposición, y no tendreís que esperar tanto, porque para Dol Guldur si sacarán un troll (incluso podría ser \"heroe\"), pero porque tiene que ser ese boceto un troll y no puede ser un gran uruk, ya se las \"patas\" y \"manos\" se ven en el boceto son de un troll pero estos seres pueden sufrir malformaciones, mutaciones..., y ahora que lo pienso mejor puede ser incluso hasta medios orcos, o a saber... , primero debemos saber lo que van a sacar...

Gracias por lo de experto Cirdan!!! (aunque creo que exageras)


Bueno... ¿por que Saruman no envió troll al Abismo de Helm?..pues, yo creo que puede ser por varias razones...

Podrá ser, por que los Troll que posee (que seria lo más lógico) fueran Troll normales, osea troll de las montañas o Troll de las cavernas, por lo tanto no podría mandarlos al abismo de Helm por la larga distancia que hay que recorrer, además teniendo en cuenta que Saruman quería rapidez (por eso se agrupo un ejercito de Uruk hai, medio orcos y Dunlendinos en su gran mayoría capaces de recorrer grandes distancias a la luz del día. También llevo Wargos que son muy rápidos), esto no seria tan grabe ya que envió, con sus tropas, el fuego de Isengard capaz de derretir la roca. Lo cual, unido a los 10000 soldados era suficiente \"según él\" para destruir a sus enemigos!

Otra posibilidad podría ser que los troll los guardara como defensa para Isengard, ya que prácticamente la dejo vacía al enviar las tropas al Abismo de Helm. Saruman se podría fiarse de su victoria en Helm pero no confiaba en Sauron ni en Gondor (lo fatal para Saruman fue no contar con Fangor). Seguramente querría asegurarse que estaba protegido no solo por las murallas y una pequeña chusma de orcos!...
El asalto a Isengard por parte de los Ents es muy poco nombrado (menos incluso que el abismo o pelennor)... aparte de que Isengard fue inundada al romper el dique, con lo que la mayoría de criaturas serian destruidas, ya serian orcos o Troll...

Otra posibilidad seria la misma estrategia que uso Sauron. El reservar sus más fuertes tropas para una posible batalla final.
Saruman, sabia que algún día tendría que luchar contra Sauron (a ser posible con el poder del anillo en el dedo) y sabiendo el poder que tiene Sauron. Se guardaría las tropas más fuertes par esa batalla!

Luego podría ser tambien, que los troll los utilizaría como posible fuerza de choque para otros territorios de Rohan!...En el libro no se cuenta practicamente. nada del viaje de Gandalf reuniendo a las tropas para ayudar a Theoden en Helm!... Quizás Saruman envió pequeños contingentes (con Trolls incluidos) a esos territorios. Así, se aseguraba que Theoden no tuviese ayuda!...o puede que los utilizaria para la batalla en los vados del Isen, que esta cerca de Isengard y que, creo que, en el libro no se cuenta tampoco mucho sobre ella!

Yo, creo que estos supuestos ejemplo no rompen el espiritu de Tolkien en ningun momento y son bastante creíbles dentro de lo que cabe!...
Yo con el anterior mensaje me refiero a esto!...A mi no me importa que inventen cosas (es más me parece fantástico para engordar la Tierra Media) mientras que no rompan el marco histórico o el espíritu de lo escrito por Tolkien!

En cuanto a el tema de que descompasaría el ejercito!...pues no creo, ya que para eso esta el valor en puntos, no?... Los Uruk- hai son muy fuertes, si, pero también son muy caros. No creo que se puedan meter muchos troll en un ejército de Insengard de 500 puntos sin dejarte pelado en infantería Uruk! Es como coger Mordor y hacerte un ejército solo de uruk-hai de mordor y troll!...

Para mi el problema de la diferenciación de ejércitos no son las tropas o maquinas de guerra que posean, ya que prácticamente en la Historia todos los ejércitos poseían las mismas cosas (infantería, caballería, arqueros, lanceros, etc…) al igual que hoy en día, todos los ejércitos tienen tanques (lo más parecido a un Troll)!
Lo que las diferencia son sus cualidades especiales o su formación (reglas especiales o atributos personales, hablando en términos de juego) que las hace únicas para cada facción!

Bueno, esta es mi opinión,..por cierto, yo si que doy un saco de sugus al que se lo haya leído todo! :P je je je

Como bien se dice por hay , como al final no sea un Troll o sea un Troll, pero no para Isengard...Nos va a dar algo! JA JA JA



NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2006/01/19 14:05

Totalmente de acuerdo con Scatha como casi siempre jejeje

Yo cuando hablo de trolls en Isengard no hablo de unidades formadas por cientos de trolls como en los ejércitos de Mordor,hablo de una unidad pequeña de uno 20 o 30 trolls utilizados en tareas y misiones específicas.
¿¿Es raro pensar que Saruman y sus siervos no puedan reunir ese número de trolls entre los trolls salvajes de las montañas nubladas o de cualquier otra parte ???.
¿¿Es raro pensar que Sauron pudiera ofrecerle este número insignificantes de trolls a Saruman???

¿¿Porque Sauron tiene que mandar más trolls a Minas Tirith??Sauron mando el número de trolls y de tropas necesario para destruir Minas Tirith y con este número de tropas habría ganado la batalla hasta la aparición de Aragorn de la que no tenia conocimiento.Sauron mando las tropas y los trolls necesarias para ganar la batalla de Minas Tirith sobradamente y sin problemas, incluso se guardo o reservo más trolls como se puede ver claramente en la batalla de la Puerta Negra (....que se lo pregunten a Pippin jejejeje) .
Para Sauron era muy importante el poder terminar con las fuerzas y la oposición de Rohan antes de atacar Minasth Tirith (Solo hay que ver el papel de las fuerzas de Rohan en la batalla de los Campos de Pelennor).
¿¿Es remarcable y deberia de salir en el Libro que Saruman tuviera a su disposición 30 trolls?? Yo pienso que no porque este número queda eclipsado por los 10.000 uruks que yo pienso que son cifras más importantes y determinantes.

Sauron puede enviar los trolls donde quiera pero sin te das cuenta y buscas información te daras cuenta de que los trolls siempre estaban el los ejércitos formados en su mayoria por orcos y luchaban o separados en unidades de élite o junto a orcos y no junto a humanos.Lo que quiero decir es que los trolls funcionan mejor junto a orcos(¿¿ambas criaturas se entienden mejor???¿¿tenian la comida más cerca??los humanos no son tan tontos jejeje), ¿que pega un troll en un ejército formado totalmente por humanos como los haradrim o los Khandianos????? Yo pienso que los trolls quedan bien en todos los ejércitos formados por orcos y uruks.
También lo comentado por Duende y Wind.Los pueblos que tu comentas no son sus tropas(sus criaturas) son aliados que en cualquier momento le pueden dar la espalda y traicionar,es decir, no le conviene mucho reforzar el poder de estos pueblos pues se pueden volver en su contra.Saruman es una marioneta controlada por Sauron y sus ejércitos estan formados por criaturas a las que Sauron puede dominar (los hombres son más dificiles de dominar y mucho más independientes e impredecibles en su forma de pensar y en sus actos).Esto se puede ver claramente en el ejemplo de que los orcos luchan por el miedo que le tienen a Sauron y los hombres del este luchan por el poder y las riquezas (son mentalidades distintas)unos son más manejables y los otros no.Los hombres pueden luchar también por miedo pero este sentimiento puede cambiar en cualquier momento.

No le puede mandar Bestias aladas porque son unas criaturas al borde de la extinción (habia muy pero que muy pocas, apenas las justas para sus lugartenientes más importantes los nazgûl)


Lo del troll montado en meara y el Ents con armadura y asesino al servicio de Sauron esta cachondo como broma pero no como ejemplo de cosa lógica jejeje.


SAludos

Amandil escribió:

¿¿Es raro pensar que Saruman y sus siervos no puedan reunir ese número de trolls entre los trolls salvajes de las montañas nubladas o de cualquier otra parte ???.
¿¿Es raro pensar que Sauron pudiera ofrecerle este número insignificantes de trolls a Saruman???

No, lo que es raro es que Tolkien no lo cite, ni de pasada, ni si quiera que lo insinue (como cita de pasada los uruks de Moria), en ninguna linea de sus multiples escritos...una tropa tan importante como los trolls, aunque fueran en un grupo pequeño, me parece a mi que es digno de mención. Que si, que aqui nadie dice que no pudiera ser, pudo ser, pero no fue.

Y de la misma manera que no es raro que Sauron pudiera ofrecerle un numero insignificante de trolls a Saruman, tampoco es raro que se los ofreciera a sus otros aliados en el sur o en el este...os parecerian igual de bien trolls en Harad o en el Este? si no es asi...me podeis decir que diferencia hay entre que sauron ofrezca trolls a isengard y que los ofrezca a Suladan o a Khamul?

Ah! y en el asedio en MT es obvio que los trolls forman un papel fundamental, ¿de verdad pensais que con unos pocos trolls Saruman hubiera enviado el ariete?, yo creo que hubiera mandado a los trolls, que se pueden cubrir con ese escudo mientras suben la rampa, a romper la puerta en un plis plas.

Si Saruman tuvo trolls, deberian ir a Helm, es tonteria dejarlos en casita...y de dejarlos en casita...no se hubieran enfrentado a los ents? por que en esa parte del libro los ents tienen un paseo triunfal por isengard...asi que a mi me parece mas que obvio que alli no habia ningun troll.

Resumen...si no habia trolls en isengard en el ataque de los ents...y no estaban rompiendo la puerta de Helm...donde estaban?...exactamente...en las montañas, en moria, en mordor...

Salu2.paloji

Me parece genial, os estais montando un trasfondo de la ostia para vuestros ejércitos de Isengard, suerte en los torneos xD

Es algo vuestro, os basais en suposiciones y lo del ent con armadura es un ejemplo!! De algo inventado por mí...Que en el mundo de la fantasía...todo tiene cabida.
Pudo haber trolls...y pudo no haberlos...no hay nada que diga que hubo, tampoco no dice nada de que Sauron no tenga mumak!! Yo quiero mumak en Mordor Games Workshop! Te voy a comprar 50! y GW me da mis mumak de Mordor, total, realmente pone que no salieran? No dice que sí, pero tampoco que no..
Y me pido un Kraken en Isengard para que guarde la puerta por si viene Sauron a tocarme los...tentáculos.
Eso realmente son cosas inventadas, es como jugar en el \"Dreag world\" con ent con armadura o en el \"Scatha world\" con trolls en Isengard, o en \" Tolkien World\" con Saruman sus uruks, sus orcos, sus dunlendinos y su vara rota.



Sa-lu-dos

Chapo, paloji, yo estoi con vosotros. Si Saruman hubiera tenido trolls, no los hubiera usado? porque si no para que carajo los quiere.

Yo estoy con paloji,Dreag y compañía-

Cada ejército tiene sus ventajas y sus desventajas, si todos fuesen iguales o se basarán en la misma táctica el juego perdería enteros.
Señores, por muy bien que esté el troll de Isengard(a mi personalmente el boceto me encanta)no encaja en esa temática,no encaja en Isengard.Nosotros no tenemos citas en la historia de Tolkien como han dicho en reiteradas ocasiones,que hable de que Saruman usará Trolls.
¿Que si se puede suponer?Muy bien, pero si suponemos que Sauron hubiera enviado Trolls a Isengard, también podemos suponer muchas otras cosas que no entrarían en los esquemas del juego y por tanto, la diversidad, dentro de cada ejército estaría cada vez más limitada.
Concluyendo, opino que no debe haber Trolls en el ejército de Isengard,porque no tenemos referencia de que los hubo.
Cada ejército tiene sus puntos fuertes y débiles.Rohan es de jinetes,Gondor es de equilibrio,Mordor de criaturas monstruosas etc...

Salu2.

Yo pienso que si existieron no participaron en el ataque a Cuernavilla.

Lo de los trolls en ejércitos de harad lo vuelvo a pegar porque no tengo ganas de escribir lo mismo jejeje


Sauron puede enviar los trolls donde quiera pero sin te das cuenta y buscas información te daras
cuenta de que los trolls siempre estaban el los ejércitos formados en su mayoria por orcos y
luchaban o separados en unidades de élite o junto a orcos y no junto a humanos.Lo que quiero decir
es que los trolls funcionan mejor junto a orcos(¿¿ambas criaturas se entienden mejor???¿¿tenian la
comida más cerca??los humanos no son tan tontos jejeje), ¿que pega un troll en un ejército formado
totalmente por humanos como los haradrim o los Khandianos????? Yo pienso que los trolls quedan bien
en todos los ejércitos formados por orcos y uruks.
También lo comentado por Duende y Wind.Los pueblos que tu comentas no son sus tropas(sus criaturas)
son aliados que en cualquier momento le pueden dar la espalda y traicionar,es decir, no le conviene
mucho reforzar el poder de estos pueblos pues se pueden volver en su contra.Saruman es una marioneta
controlada por Sauron y sus ejércitos estan formados por criaturas a las que Sauron puede dominar
(los hombres son más dificiles de dominar y mucho más independientes e impredecibles en su forma de
pensar y en sus actos).Esto se puede ver claramente en el ejemplo de que los orcos luchan por el
miedo que le tienen a Sauron y los hombres del este luchan por el poder y las riquezas (son
mentalidades distintas)unos son más manejables y los otros no.Los hombres pueden luchar también por
miedo pero este sentimiento puede cambiar en cualquier momento.

Lo del ariete de los troll no puedo contestarlo porque a mi no me gusta la idea de trolls participando en la batalla de Cuernavilla pero si de trolls en los ejércitos de la Mano Blanca cumpliendo tareas y misiones específicas.Tampoco pienso que Saruman mandara Trolls a una batalla que se podia alargar hasta el amanecer.

Paloji la parte del asedio de Isengard por parte de los Ents se cuenta casi de pasada y sin dar datos concretos de lo que paso en esa batalla y de las fuerzas que participaron(se dan muchos más datos de las consecuencias de esa batalla que de la batalla en sí)Lo que quiero decir es que nadie me puede enseñar una lista del número y tipo de tropas que había en Isengard en el ataque de los Ents.
En muchas batallas (sobre todo del Silmarillion) narradas en los Libros de Tolkien no se especifican las fuerzas implicadas y en muchas de ellas hay que suponer por lógica la presencia de trolls y otras tropas (con esto no quiero decir que participaran en Help).
Tampoco se porque dices que los troll tienen que estar en la batalla de Isengard o en la batalla de Help teniendo en cuenta que Saruman no se esperaba el ataque de los Ents y no tenia porque tener a los trolls en Isengard para defenderse de dicho ataque Sorpresa.
Si estaban en Isengard, como el ataque de los Ents fue totalmente por Sorpresa no les dio tiempo o no pudieron salir del fondo de los fosos a tiempo y murieron ahogados,no son dignos de ser mencionados en los Libros por Tolkien jejejeje,por poner razones podemos poner mil a favor y mil en contra jajaja

Lo del troll montado en meara ,el Ents con armadura y asesino al servicio de Sauron y ahora también el Mumâk y kraken para Isengard esta cachondo como broma pero no como ejemplo de cosa lógica jejeje.
Pero vamos yo también puedo ser cachondete jejeje y decir que un troll no puede montar en meara porque lo aplasta que un Ents es una criatura del bien que no puede estar al servicio de Sauron que es en Mal y que no conoce la forja y jamás se pondrian una cosa inorgánica que el Mumâk no se puede utilizar en Isengard porque no es el clima ni el terreno propicio y porque sus dueños los harad les tienen mucho aprecio y porque un mumâk manejado por orcos o uruks puede ser peor que Farruquito en un Ferrari F430 y que solo hay un Kraken y esta en las puertas de Moria y que no puede salir de un vaso de agua transportado por un uruk para atacar las puertas de Help jajajaja :me parto: :me parto:





Ahora hablando en serio cada vez me gusta más este debate jejeje










Saludos

Bueno Amandil, pues yo no voy a copiar mi respuesta a tu respuesta, pero te contestare algo parecido, jaja.

Dices que no puede haber trolls en Hard o el Este porque siempre van con orcos...bien...y que impide a Sauron enviar orcos y trolls? si se puede permitir ofrecer trolls, y orcos tiene para aburrir, asi lucharian con ellos que se entienden mu bien :P...porque no iba a reforzar a sus principales aliados en la batalla mas importante de la 3ª Edad? ¿me puedes explicar porque NO PUDO DE NINGUNA MANERA Sauron enviar trolls y orcos a sus aliados de guerra en el sur y en el este? (y no me digas que por luchar junto a humanos o el miedo a sauron, te recuerdo que en Isengard los orcos y \"tus\" trolls luchan junto a humanos...los hombres de dunland, que en el libro son mucho mas numerosos e importantes) a mi me parece algo bastante logico y normal que pudo pasar...pero pasó?...ehm...creo que no (aibá!, como los trolls en Isengard!! ).

Un troll cumpliendo tareas y misiones especificas? no se a que tipo de misiones tienes en mete, pero no se yo si un troll es util aislado haciendo una mision en concreto...mayormente por su inteligencia, que no se yo si tiene alguna carrera terminada :P. Un troll vale pa lo que vale...para dar leches, o para aprovechar su gran fuerza cargando con arientes, torres de asedio, catapultas, etc...

Claro que el asedio de isengard por parte de los Ents lo narra de pasada, porque no habia nada que narrar, era un paseo de ents aplastando orcos y rompiendo maquinas, si hubieran tenido resistencia troll, la batalla hubiera dado mas juego y hubiera dado mas que hablar. ¿O piensas que Tolkien hubiera dejado de contar un enfrentamiento Ents Vs Trolls?...hombre...para mi la respuesta es mas que evidente.

Si en cada parte del libro en la que no se profundiza (que por algo será), empezamos a inventar y meter unidades y personajes nuevos por la sencilla y unica razon de \"pudo ser\", estamos cambiando la historia.

Y lo del mumak en mordor (por ejemplo)...Amandil (o quien sea:P), dime donde dice que no hubo o donde dice que no pudo haberlos

Hacia tiempo que no me metia en un debate tan interesante y argumentado como este...

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/01/19 21:16

Eres un crack Amandil, esta muy bien el dibujo , pero lo que yo digo que no es un troll, tiene toda la pinta pero no creo que sea, por lo que digo que es un gran uruk, y como lo sea...

ami me encantaria que hubiese trolls de isengar, ¿y si lo sacan sobre que mes lo sacaran?

Lo primero decir quiero decir que no intento convencer a nadie (y por los comentarios se que no puedo hacerlo!) solo dar un posible trasfondo a unos posibles Troll en Isengard! Y esto lo hago fuera parte de mi gusto personal!...


Paloji te veo un poco obcecado con los Troll en Harad (lo cual no descarto del todo que en una tierra tan sumamente basta como Harad no tendría su propia raza de Troll adadtada a su media ambiente!)...

Antes de nada, decir que si que se pueden incluir troll en el ejercito de Harad (y Mumak en Mordor), pues, en el juego se permiten ejércitos temáticos y meter troll de mordor en un ejercito de Harad o del Este no deja de ser un ejercito temático de la batalla de Pelennor! por lo tanto hay los tienes...perfectamente licito incluirlos así!

Otra cosa es que sea solo un ejercito de Harad (que seguramente es a lo que te refieres!) esto es poco posible (salvo como he dicho antes, que inventen otra raza de Troll propia de esas tierras) por el hecho de que Sauron reclama a todos los Troll y orcos de la Tierra Media, para él!!... Otro cantar es Saruman, que como he repetido mil veces ya, tiene el poder suficiente (es un Maia al igual que Sauron) como para controlar a los Troll y orcos y volverlos sus esclavos!!!

En cuanto a por que no los uso en el Abismo de Helm no pienso repetir otra vez el post que he escrito antes (donde doy cuatro posibles motivos)
¿realmente no os vale ninguno como una posibilidad?

En cuanto a lo de \"Troll VS Ents\" por parte de Tolkien,...pues, casi que no, pues, para Tolkien las batallas no eran importantes (por eso las pasa TODAS muy por encima) solo una necesidad histórica!...A el, lo que le importaba era el espíritu y el mensaje que quería reflejar en la batalla y en la historia, nada más!... el ataque a Isengard por los Ents pasa como un simple comentario en el libro, por ejemplo!...Es más, estoy convencido (que no seguro) que ha Tolkien una de las cosas que más le hubiese molestado de las películas (aparte de cosas muy evidentes de la historia, claro!) habría sido el excesivo metraje gastado para las batallas en vez de utilizarlo para los personajes!!!

Dreag escribio:

Es algo vuestro, os basais en suposiciones y lo del ent con armadura es un ejemplo!! De algo
inventado por mí...Que en el m[/b]undo de la fantasía...todo tiene cabida.
Pudo haber trolls...y pudo no haberlos...no hay nada que diga que hubo, tampoco no dice nada de que
Sauron no tenga mumak!! Yo quiero mumak en Mordor Games Workshop! Te voy a comprar 50! y GW me da
mis mumak de Mordor, total, realmente pone que no salieran? No dice que sí, pero tampoco que no..
Y me pido un Kraken en Isengard para que guarde la puerta por si viene Sauron a tocarme
los...tentáculos.
Eso realmente son cosas inventadas, es como jugar en el \\\"Dreag world\\\" con ent con armadura o en el
\\\"Scatha world\\\" con trolls en Isengard, o en \\\" Tolkien World\\\" con Saruman sus uruks, sus orcos,
sus dunlendinos y su vara rota.

Dreag, no es por ofenderte, pero te aconsejo que dejes la ironía y si tienes un trasfondo donde se diga que no es posible un Troll de Isengard lo comentes!!!...Yo no me invento nada malo, solo doy posibles motivos para poder incluir un troll en Isengard donde no se rompa el espíritu de Tolkien (que te aseguro que a mi es lo que mas me importa) ni el desarrollo histórico!...¿en lo que escrito ves algo que no encaja? ¿en lo que escrito ves algo que rompa el espíritu de Tolkien y de sus obras? ¿o es que rompe el marco Histórico?...Si es así dímelo y rectificare!!!...y no me digas que no lo pone en el libro, por favor!...porque, si no, yo podria utilizar el mismo argumento y no acabariamos nunca!

Espero que tu no juegues batallas a puntos donde se incluya en un ejercito Orcos de Moria con el Balrog (o sin el) y en el otro Hombres de Minas Tirith con guardias del Manantial que están luchando en un tablero de ambientación Boscosa, por ejemplo!!...O un ejercito de Uruk hai con Lurtz a la cabeza (un personaje inventado que no sale en el libro) y Saruman como líder enfrentándose a un ejercito de Harad con Suladan y un Mumak (o sin el) o miles de ejemplos más...por que estarías rompiendo todo el trasfondo histórico del libro!...Si me dices que solo juegas escenarios que represente la historia narrada del libro pues, te entiendo!..Pero, como sea lo contrario...PUF! me pierdo entonces en tu razonamiento!

Por cierto en cual juegas tu... ¿Peterjackson World?, ¿GW World?, ¿Tolkien World? o ¿tu propio Dreag World con Ents con armadura y ejemplos de batalla como los de arriba?

Con esto quiero decir (repito no quiero ofender a nadie, eh?) que en gustos no hay nada escrito!...Puedo, entender que no te gusten los Troll para Isengard y que otras cosas que tampoco están tampoco en el libro no te molesten!...pero, como repito es tu gusto y nada más, no una razón de peso!...

Por ultimo (que menudas chapas meto últimamente...perdón! :P ), sobre la igualdad en los ejércitos me remito a mi post anterior para no repetirme!...Por ejemplo, los ejércitos de WH todos tienen prácticamente las mismas cosas y no por eso son todos iguales al jugarlos, no?



NAMÁRIË<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2006/01/19 21:53

Lossarnach escribió:

Eres un crack Amandil, esta muy bien el dibujo , pero lo que yo digo que no es un troll, tiene toda la pinta pero no creo que sea, por lo que digo que es un gran uruk, y como lo sea...

Yo creo que no es ningun uruk. Se nota que es un Troll a leguas, y sobre cuando lo sacara... si aun no se sabe seguro si es oficial jajajaja

Yo juego in Dreag World

Lo siento si te molestó mi tono irónico, no pretendía ofender a nadie, y por supuesto respeto tu opinión.
Mira que no quiero meter a Gw, pero es que he de hacerlo...
La cuestión es que muy bien, por trasfondo inventado, (ahí estamos de acuerdo?) metas un troll en Isengard. Realmente no es así, en ningún lado lo pone, y Gw se lo inventa, para qué? Por que sabe que la mini esta wapa y tendrá mucho tirón de ventas no porque quede bien en Isengard!
Así los ejércitos se convierten en superejércitos dificilísimos de derrotar sin golpes enormes de suerte. Ahora falta que hagan lanceros enanos, y los enanos serán superways, a Isengard solo le falta potencial destructivo tipo troll, si se lo das, pierde la gracia el juego, o no?
Yo ya he dicho, parece que tiene muy buena pinta y me lo compraré porque realmente parece ser una miniatura bonita y wapa, pero no lo meteré en Isengard...¿están promocionando el juego culoduro? ¿O la diversión en el hobby?


Saludos!


PD: Yo juego con Mordor, y sale Shagrat y Gorbag, juego con Gondor y sale Denethor, pero yo me creo el propio trasfondo con cosas que existen ya, historias nuevas con cosas que tenemos, pero no cosas nuevas sacacuarteras que potencian un ejército y lo hacen semiinvencible.
PD2: Espero que comprendas mi posición, Scatha, o parte de ella y si te molestó algo del post anterior lo siento, no era mi intención. Prosigamos con el debate.
PD3: Posible sí, mis ejemplos son los más extremistas posibles para que veas el poder de la mente y la imaginación y lo que se puede llegar hasta hacer en un contexto posible..
PD4: Mucha razón tienes, en gustos no hay nada escrito pero a mi el troll no me gusta para Isengard, lo compraré para Mordor, porque es inegable... el boceto esta \"wapo\".<br><br>Mensaje editado por: Dreag, el: 2006/01/19 22:04

Pero que quieren hacer de Isengard, invencible? si los capitanes ya tienen fuerza 5 y defensa 7!!!! ahora un troll!!!!! y rohan con un \"super\" eomer xDxD

saludos.....OFFSPRING

Yo creo que a pesar de los razonamientos de Scatha sobre que un troll en isengard no desequilibraría por los puntos, estoy en contra... Creo que un troll si desequilibraría, porque ya les están dando demasiadas cosas... Si los trolls antes solo los tenia Moria y Mordor, pues ahora ya Isengard también... Pero es que los demás no tienen tios de C4, F4 , D6, y picas y lanzas para rellenar y tirar 3 dados... Por 10 pts el tio , y con posibilidad de rellenar con tropas de Mordor, además de Fanáticos, Huargos, Capitanes SuperAcorazados, Mago, Chaman, Ballesta de Asedio, Ballesteros Uruks... No se, que más le falta a Isengard entonces?

PD- Si quereis comprobar lo desequilibrante que sería, probar una partida de Isengard con un troll de mordor, contra Rohan...

Salu2. ViKtOr