por cierto, los gusanos de tierra que aparecen al principio de la batalla es invencion de PJ o de Tolkien? sea quien sea, no me gustaron nada, no aportan nada y ademas aparecen al principio y luego... se van? ...
lo que mas me gusto de la pelicula fue cuando Galadriel rescata a Gandalf y aparecen los Nazgul. Me recorrieron como 4 o 5 escalofrios por la espalda, par mi la mejor escena de las 3 peliculas del Hobbit.
otra cosa que me gusto mucho en esta peli fue Azog. No se si habran cambiado algo en el respecto de las anteriores entregas, pero esta vez me parecio simplemente BRUTAL.
por cierto, los gusanos de tierra que aparecen al principio de la batalla es invencion de PJ o de Tolkien? sea quien sea, no me gustaron nada, no aportan nada y ademas aparecen al principio y luego... se van? ...
Yo creo que es una invención de Jackson para justificar porque llegan a tiempo a la batalla, creo que son unas criaturas inventadas que excavan la tierra para que salgan los orcos desde gundabad o no se...
Igualmente como a ti me parece una gran chorrada xd
A mi es que me parece raro que, teniendolos, no los usen en batalla. y tampoco me encaja con el tipo de monstruos de la Tierra Media, pero si es cosa de Tolkien, entonces no hay nada que decir.
Respecto a Dain, que he leido mucho, a mi me gusto en algunos aspectos y en otros no. Me gusto mucho el aspecto, con esa cresta pelirroja y montado en el cerdo ese o lo que sea. Y su rol me parece perfecto, llega dispuesto a luchar contra lo que sea para proteger Erebor, independientemente de hombres o elfos o orcos. Y su actitud de descerebrado tampoco me parece mal, al fin y al cabo un lider enano no creo que lo sea por ser sabio... que en LGDA sea sabio no quiere decir que 80 años antes tambien lo sea.. en ese aspecto estoy muy de acuerdo con Amandil. Y que tenga poco protagonismo... en mi opinion tiene bastante protagonismo, o al menos mucho impacto. Lo que si que no me gusto es el tono de chiste que tiene como personaje, como lo de llegar a la batalla diciendo algo asi como \"buenas tardes camaradas!\" o lo de hacer un combo de matar 5 orcos a cabezazos, o lo de echarse unas risas al reencontrarse con thorin en medio de la batalla. Para mi una cosa es ser bruto, cabezon y descerebrado, y otra cosa es ser ridiculesco.
Y si acaba quedando como un descerebrado sin posibilidad de dar mejor impresion en futuras peliculas, pues oye, es lo que hay, cada personaje evoluciona en el tiempo, a mi tampoco me ha gustado mucho este Legolas feroz y me quedo con ganas de ver el verdadero poder de Saruman, pero bueno, no puede llover a gusto de todos.
Y si acaba quedando como un descerebrado sin posibilidad de dar mejor impresion en futuras peliculas, pues oye, es lo que hay, cada personaje evoluciona en el tiempo, a mi tampoco me ha gustado mucho este Legolas feroz y me quedo con ganas de ver el verdadero poder de Saruman, pero bueno, no puede llover a gusto de todos.
Lo que pasa es que en el caso de Légolas ves su evolución a mejor en las pelis antiguas pero con Dáin no habrá esa suerte, por eso lo criticabamos, al final los que sólo vean las pelis quedará como un descerebrado que acabó siendo rey de Erebor por \"incomparecencia\" o mejor dicho muerte de Thorin, cuando en la historia de Tolkien merecía más reinar Dáin que Thorin parece que en las pelis el que más lo merecía sobretodo al cambiar al final es Thorin pero por mala suerte o cosas del destino termina todo en manos del de la cresta roja xd
Sobre lo de Saruman, creo que se ve un gran poder en el Concilio Blanco que coincido en que esas escenas son la repera a mi em encantaron, a lo mejor tienes suerte y ves algo más en la extendida, pero creo que Jackson transmitió muy bien con Saruman (su cara al ver a Sauron, en ese momento) la sensación de que si ya titubeaba antes ahí ya termina eligiendo su nuevo bando...
Al menos esa impresión me dio a mi y ahí rompo una lanza por Jackson y Christopher Lee porque les ha quedado eso de miedo, transmiten justo ese cambio total en la mente de Saruman hacia el mal.
por cierto, los gusanos de tierra que aparecen al principio de la batalla es invencion de PJ o de Tolkien? sea quien sea, no me gustaron nada, no aportan nada y ademas aparecen al principio y luego... se van? ...
Puede o no, depende...en Las Dos Torres, Gandalf el Blanco habla sobre cómo persiguió al Balrog por unos túneles excavados en las profundidades de Khazad-dum por criaturas antiguas, vamos, lo que GW llamó Moradores de la Oscuridad y les dió el aspecto de mini-Balrogs.
Como jamás se describieron puedes creerte que son esas cosas de las que habló Gandalf o pensar que son una fantasmada más de PJ. Viendo que en un principio iban a ser dragones de frio y luego acabaron siendo ésto...pues yo me tiro más por la segunda opción.
Gunner Rose, sí tienes razón, pero esas criaturas al igual que Smaug son demonios o criaturas del mundo antiguo malignas pero que van por \"Libre\", al igual que Ella Laraña, no tiene sentido que obedezcan y ayuden al ejército de Azog..
Mi primer sentimiento al final de la película era decepción y desilusión... hay cosas buenas y me gusta la película, pero ese es el sentimiento final. Seguiré esperando a comprar el pack con las tres películas extendidas...pero no me quita el sentimiento.
Por qué?
Bueno, en principio defino la película como la historia de una batalla (poco mas hay), y como película bélica no da la talla. Me falta las formaciones, orden de batalla, decisiones de los jefes... como escribió algún compañero, son escenas de combate sin orden ni concierto.
Y la decepción?
No es necesario cargarse la historia del libro para introducir nuevos ejércitos que al final no desarrollas y no le sacas provecho.
Mi \"visión\" (importante que es solo según mi imaginación) desarrolla que la Batalla de Dol Guldur es no es solo una combate de magos, sino la implicación de Lorien (elfos) en su desarrollo.. y al igual que Isengard en ESDLA, no me cuadra que quedase abandonada... al menos orcos y bestias del bosque (arañas y otros)... y este ejercito NO participa en La Batalla de los Cinco Ejercitos.
Los ejércitos de Tolkien son (si no recuerdo mal y no yerro) hombres, enanos, elfos, orcos y huargos. Son los ejércitos de Thranduil, Valle (Esgaroth), Erebor (Colinas de Hierro) Orcos y Huargos de las Montañas Nubladas (Monte Gundabad).
No es necesario inventarse nuevas razas de orcos, trols y otros.. para nada... no aportan nada. Todos los orcos hipermusculados y clonados son menos reales que los orcos pequeños y distintos de Mordor...casi echo de menos los trasgos de la primera película del Gran Trasgo.
No olvidemos que el ejercito de Orcos busca vengar la muerte del Gran Trasgo, (y de paso, el tesoro del Dragón, pero más tarde). Cambiar que fuese Thorin el que matase a Azog en vez de Dain, no me parece mala opción... lo de la búsqueda de venganza demasiado enrevesado...y poco a poco envenena la trilogía.
La falta de relevancia de Beorn es decepcionante... el momento mas triste es cuando ni siquiera es Bilbo grita \"Llegan las Aguilas\"...
Un saludo compañeros!!!
Eres esclavo de tus palabras y dueño de tus silencios
Si lo dice amigo,(más o menos..) cúando bolgo lo deja inconsciente, lo primero que hace al despertar es decir: \"las águilas han venido\" al igual que pipin en el retorno del rey (fue un detalle que me encantó no es exactamente igual q en el libro, pero bueno
No es necesario cargarse la historia del libro para introducir nuevos ejércitos que al final no desarrollas y no le sacas provecho.
Mi \"visión\" (importante que es solo según mi imaginación) desarrolla que la Batalla de Dol Guldur es no es solo una combate de magos, sino la implicación de Lorien (elfos) en su desarrollo.. y al igual que Isengard en ESDLA, no me cuadra que quedase abandonada... al menos orcos y bestias del bosque (arañas y otros)... y este ejercito NO participa en La Batalla de los Cinco Ejercitos.
Los ejércitos de Tolkien son (si no recuerdo mal y no yerro) hombres, enanos, elfos, orcos y huargos. Son los ejércitos de Thranduil, Valle (Esgaroth), Erebor (Colinas de Hierro) Orcos y Huargos de las Montañas Nubladas (Monte Gundabad).
No es necesario inventarse nuevas razas de orcos, trols y otros.. para nada... no aportan nada. Todos los orcos hipermusculados y clonados son menos reales que los orcos pequeños y distintos de Mordor...casi echo de menos los trasgos de la primera película del Gran Trasgo.
Pero Earnil, no hay ejercito propiamente dicho ni de trolls ni de gusanos ni de otros monstruos. son parte del ejercito de los orcos. igual que la presencia de un hobbit no quiere decir que haya un ejercito de hobbits (hobbit)...
lo que si que creo que deberia haber quedado mas claro es que por un lado estan los trasgos, que siguen persiguiendoles para vengar a su rey, y por otro lado el ejercito de Azog, con orcos y huargos. pero en la pelicula estan mezclados, en vez de la batalla de los 5 ejercitos parece la batalla de los 4 ejercitos.
Para mi, en la lógica de PJ (por supuesto) queda claro por qué es la Batalla de los Cinco Ejércitos:
1. Ejército Enano de las Colinas de Hierro
2. Ejército del Bosque Negro
3. Ejercito de la Ciudad del Lago
4. Ejército de Dol Guldur (el que comanda Azog)
5. Ejército del monte Gundabad (el que comanda Bolgo)
Me parece que así organizada la cuestión es meridinanamente clara, aunque no respete exactamente lo establecido en el libro.
Dicho esto, lo cierto es que sí que me hubiera gustado, como habéis comentado Habak y Earnil, encontrar a los trasgos jugando un papel más activo, y no sólo en las catapultas o como mercenarios morralla del ejército de Bolgo.
Aún así, lo cierto es que el argumento de que habían salido a vengar a su rey no lo eché en falta para nada. Ni en el propio libro le encontré mucho sentido. Me explico.
Perseguir a los \"intrusos\" nada más salen de la ciudad trasgo sí, están cerca, y la ofensa es muy reciente.
Pero montar un ejército para \"vengar\" a un líder o caudillo en una expedición a miles de kilómetros no lo veo. No me encaja con la propia lógica moral/mental que el propio Tolkien establece para los orcos/trasgos. Estamos hablando de seres egoistas y crueles, cuyos líderes se erigen tales sea por la fuerza bruta o por la astucia y la crueldad, y con unas estructuras de organización social bastante primitivas. Lo más probable que sucediera en la Ciudad Trasgo tras la muerte de su líder es que \"a rey muerto rey puesto\", se abriría un periodo de luchas internas entre los principales caudillos y a elegir al nuevo jefe. Montar una expedición para vengar al último rey creo que sería lo último en lo que estarían pensando.
Otra cosa es la cuestión del oro...
Pues a mí me suena haber leído en alguna entrevista a Jackson o algo así que el quinto ejército son los águilas. Es decir, hombres, elfos, enanos, águilas y \"oscuridad\", que englobaria orcos, trasgos, lobos, trolls, etc. Pero vamos, no tiene mayor importancia eso, lo que se ve en la peli es lo que hay. Y yo lo interpreto más como dice Ulises, separando el ejército de Gundabad y el de Dol Guldur. Eso sí, el de Dol Guldur, se acaudilla ahí porque es donde está Sauron en ese momento, pero creo recordar que se menciona en la peli que son Orcos de Moria, por lo que realmente serían Moria y Gundabad.
A mí sí que me habría gustado ver más trasgos de la primera peli en la batalla. Creo que se ven sólo en las catapultas que llevan los trolls en la espalda. Y además, creo recordar haber leído del propio Tolkien que los trasgos/orcos son muy vengativos y son capaces de recorrer grandes distancias para vengar a un líder caído. Y si eso lo escribió el propio Tolkien, no hay mucho más que añadir ahí... (aunque igual me equivoco eh)
Y además, creo recordar haber leído del propio Tolkien que los trasgos/orcos son muy vengativos y son capaces de recorrer grandes distancias para vengar a un líder caído. Y si eso lo escribió el propio Tolkien, no hay mucho más que añadir ahí... (aunque igual me equivoco eh)
Sí, si creo que yo lo he leído con similares palabras.
Yo no niego que Tolkien lo dijera. Al contrario, digo que me parece que resulta un poco contradictorio con otras características que el propio Tolkien estableció de los orcos, como su falta de unidad y propósito(normalmente peleando entre sí). Son mezquinos y egoístas, me cuesta entender que desarrollaran con su líder un vínculo lo bastante fuerte como para buscar vengar su muerte arriesgando tan lejos sus propios pellejos.
El móvil del botín me parece encaja mucho mejor en la mentalidad del orco de Tolkien.
Nombran mucho en la película más que la codicia del tesoro, la posición estratégica para la guerra de la montaña.. Que si dol guldur y gundabad están cerca, y desde ambos frentes atacan y conquistan esgaroth, recuperar angmar estaría tirado.. Así q es probable q ese segundo ejercito orco/trasgo/murciélago sea el quinto ejercito.. O no!! Jaja
Si lo dice amigo,(más o menos..) cúando bolgo lo deja inconsciente, lo primero que hace al despertar es decir: \"las águilas han venido\" al igual que pipin en el retorno del rey (fue un detalle que me encantó no es exactamente igual q en el libro, pero bueno
Si es cierto que lo dice después de la batalla, pero la \"epicidad\" del grito en medio de una batalla perdida comparado con lo visto en el cine....no hay color... casi me hecho a llorar...
Habak escribió:
Pero Earnil, no hay ejercito propiamente dicho ni de trolls ni de gusanos ni de otros monstruos. son parte del ejercito de los orcos. igual que la presencia de un hobbit no quiere decir que haya un ejercito de hobbits (hobbit)...
lo que si que creo que deberia haber quedado mas claro es que por un lado estan los trasgos, que siguen persiguiendoles para vengar a su rey, y por otro lado el ejercito de Azog, con orcos y huargos. pero en la pelicula estan mezclados, en vez de la batalla de los 5 ejercitos parece la batalla de los 4 ejercitos.
En efecto, no hay ejercitos.. y según lo visto en la pantalla, todos esos añadidos, trolls, orcos supermusculados, gusanos y ect... no aportan absolutamente nada al desarrollo de la batalla.
Los gusanos solo abren un tunel innecesario.. los ejércitos buenos estan pendientes de ellos y no de su llegada. Los orcos hipermusculados no aportan nada luchan y mueren igual que cualquier orco de Mordor en ESDLA, y los trolls... solo los de Mordor (ya no recuerdo si mezclo con rol)..los Olog-hai son capaces de resistir el sol, ningún otro lo puede hacer y no esta la Sombra de Mordor que oculte el sol y les permita avanzar... los murcielagos no hacen nada, no atacan , solo sirven de planeadores de Legolas...
Por eso esas invenciones, al no tener un papel u organización destacado no aportan nada...distintas unidades de orcos con distintos emblemas dan la misma sensación de ejercito y efectuando distintas oleadas...
Aún sigo manteniendo que es mi visión...y por eso mi opinión...
Un saludo!!!
Eres esclavo de tus palabras y dueño de tus silencios
Es la misma que la mía, Eärnil. Fue un final triste y no creo que una VE arregle todo el desaguisado, tan sólo lo maquillará. En términos generales me gustó, pero me dejó el sabor amargo de que la película pudo dar mucho más de sí.
"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.
Yo pienso en ese sentido similar a Earnil y Oysher, aun así, mantengo que para mi lo que menos me gusta es el ejército enano y Dáin.
Me fallan como ya he dicho los enanos, no se, me hubiera gustado algo más \"normal\" no la falange macedonia esa que han hecho, algo más al estilo de las minis de esdla, armaduras, escudos y hachas, a mi me habría encantado ver a los orcos cargar y los enanos quietos, derrepente a mitad camino de la carga y en silencio que se hubiera oído un grito de Dáin \"Baruk Khasad\" y una respuesta al unísono de todos los enanos \"Khasad ai-menu\", y los orcos se hubieran parado durante una décima asustados del grito y los enanos hubieran cargado al instante tras el grito despedazando orcos con sus hachas, eso a mi sí que me habría dejado de pie aplaudiendo en el cine con la piel de gallina y llorando de emoción... No se a vosotros xd.
Por lo demás totalmente de acuerdo con el tunel innecesario de gusanos y con la opinión de Earnil de que más que una peli de tolkien parece una pelicula bélica que ni en ese sentido ha quedado bien, repito como dije que me encanta Bardo y el principio es muy emocionante, pensé tras verlo \"madre mía como estará lo que viene ahora\", pero a mi también me causo cierta decepción, como el absurdo de que Thorin y sus dos sobrinos mueran en vez de en una batalla de forma épica como todos nos imaginamos en esa torre de forma absurda por una trampa de Azog, y luego que el orco dichoso caiga al hielo y siga perfectamente vivo y sea capaz con su cuchilla de atravesar el grueso hielo como si fuera papel para clavarselo en el pie a Thorin...
No se, tiene muchas meteduras de pata, a mi también me pareció floja, me gustó pero a la vez me decepcionó bastante..
Veamos como lo arreglan los parches de la ve, pero como dice Oysher quizá sólo maquillen y no arreglen todo lo que ya está mal (en mi opinión) hecho.
pues a mi las muertes de Fili y Kili me gustaron mucho. No todos los heroes tienen una muerte epica. Eso le quita credibilidad a la pelicula. por tanto bien por PJ ahi. Una muerte cruel y dolorosa. mucho mejor que morir tontamente matando orcos inutilmente en medio de la batalla.
Y lo de que azog sobreviva al agua helada y le clave la cuchilla a Thorin a traves del hielo, pues a lo mejor no es demasiado creible pero tampoco es increible ni imposible. Y de todas formas esa pelea y la doble muerte fue MUY MUY MUY MUY EPICA.
Un detalle de los trolls que no me gustó fue el momento en el que Thorin y su compañía salen de Erebor. En La Comunidad del Anillo tenemos un troll de las cavernas que, según la novela a Boromir le melló la espada y sólo Frodo pudo hacerle algo con su daga élfica...y en la peli hizo falta toda la compañía para cargárselo (Super Légolas incluído!).
Tienen piel de piedra, casi imposible de atravesar...y sin embargo, con lanzar normales y corrientes los ensartaron como pintxos con dos gritos que pegó Thorin. Ahí se columpiaron bastante.
mucho mejor que morir tontamente matando orcos inutilmente en medio de la batalla.
¿Morir tontamente matando orcos en medio de la batalla?, hubiera sido mucho mejor que murieran protegiendo a thorin que ser capturados y engañados sin posibilidad alguna de defenderse y murieran sin poder hacer nada al respecto (lo digo por fili), es hasta una muerte más tonta que en una batalla matando orcos..
Y lo de que azog sobreviva al agua helada y le clave la cuchilla a Thorin a traves del hielo, pues a lo mejor no es demasiado creible pero tampoco es increible ni imposible. Y de todas formas esa pelea y la doble muerte fue MUY MUY MUY MUY EPICA.
El combate final es muy bueno, me encanta cuando Thorin se da cuenta que no tiene fuerzas para contrarrestar el ataque de Azog y quita la espada para tener una última oportunidad.
Me hizo gracia la pregunta de mi hermana que no se ha leído los libros pero le encantan las películas….me pregunto que.. ¿porque no va Dáin con Thorin a la Colina del Cuervo??. Esta claro que es porque alguien tiene que comandar al ejército enano pero me hizo gracia imaginar a Dáin en la Colina del Cuervo con lo bestia que es..
Viendo la película por segunda vez solo puedo decir que me parece incluso mejor de lo que ya comente. La carga de los enanos desde el principio cuando Dáin forma a sus tropas delante y les dice…\"A la guerra hijos de Durin\" hasta que sale Thorin con el tema de la BSO Sons of Durin para mi es épico al nivel de la carga de Theoden en e lPelennor…ojo es mi opinión personal.
Creo que la VE de esta película va a ser brutal...por ejemplo en la parte que los hombres se asoman al final desde Ciudad del Valle y tocan las trompetas mirando a Erebor (esta claro que están viendo algo que esta sucediendo en las puertas de Erebor mucho después de la batalla) seguro que hay una escena de Thorin transportando por los enanos de la compañía entrando en Erebor con los ejércitos formando a los lados (no la han metido porque luego tendrían que meter el entierro de Thorin en Erebor del que ya se han visto imágenes).
En cuanto a Dol Guldur, la escena me gusta pero tampoco veo lógico que Elrond y compañía acudan a la fortaleza sin ningún tipo de escolta, ni que Sauron se quede ahí sólo en compañía de los Nazgul. Esperaba un enfrentamiento a mayor escala con elfos y orcos y un desenlace final como el que se ve en la película.
Mañana iré a verla por segunda vez, a ver qué tal.
Respecto a lo que habéis comentado algunos sobre que pueda haber más películas, el otro día leí que efectivamente siguen teniendo los derechos de los Apéndices y ahí hay material para varias películas. Obviamente no hay ninguna confirmación al respecto pero desde luego veo mucho más probable una película sobre algún tema de los apéndices que de El Silmarillion por ejemplo, cuyos derechos no creo que los cedan jamás.
Hola,
Personalmente esta ha sido una gran película con mucha emoción y unos fantásticos efectos especiales. Sin embargo, me esperaba que la batalla fueses planteada de otra manera. A demás no me pareció muy creíble que en un segundo las águilas mataran a la mayoría de enemigos. Por otra parte coincido con Boel sobre la escena de Dol Guldur, faltó un enfrentamiento a mayor escala.
Pero en fin, a pesar de estos pequeños detalles la película me ha gustado bastante y espero que gane algún Óscar.
Opiniones sobre La Batalla de los Cinco Ejércitos
no es exactamente igual q en el libro, pero bueno 
