Dudas sobre la obra de Tolkien

Hola gente!

Bueno, yo querría preguntaros (ahora que he terminado de leer el señor de los anillos) unos aspectos que no me han quedado muy claros sobre el libro:

1) Los Maiar son immortales?? Y si es así como es que Sauron y saruman mueren??

2) En el libro 1º, cuando gandalf cae al abismo luchando con el balrog, gandalf muere y luego resucita o no??

3) Tom Bombadil, quien és en realidad??(he oído muchas ipotesis pero querría que me dieseis vuestra opinión)

4)Boca de Sauron quien es en realidad ??

5) Al final de todo, en los puertos grises, hacia dónde se dirigen??

Bueno demomento no os quiero agobiar aunque tengo algunas preguntas mas...

Muchas gracias de antemano,

Satiaket 11

Hola amigo, intentaré responderte algunas cosillas:

1) En un principio está Eru Ilúvatar, dios creador de todo. Él crea también, a partir de su pensamiento, a unos espíritus para que le \"hagan compañía\": los Ainur, que son los Valar (dioses) y los Maiar (semi-dioses).
Sobre si \"mueren\" no te puedo dar una respuesta 100% ajustable a la idea de Tolkien, pero te digo lo que me parece. Lo que se deteriora y se pierde es el aspecto corpóreo que toman esos \"semi-dioses\", mientras el espíritu va a las Estancias de Mandos (aquí habitan las almas de los que han muerto en Arda [la tierra]) hasta la Dagor Dagorath (la batalla final).

2)Realmente no muere cuando cae al abismo. Muere en la cima de Zirak-Zigil junto al Balrog. Lo que ocurre aquí es lo que te he dicho antes: muere su cuerpo y su alma va a Mandos. Allí, los Valar (dioses) deciden que él es el único de los 5 maiar/magos que enviaron a Endor que está cumpliendo su cometido (luchar contra el mal) y que no pueden \"privar\" a los pueblos libres de su ayuda, por lo tanto le vuelven a enviar a la misma cima de Zirak-Zigil con vida. (Luego irá Gwaihir, la gran águila [la que le salva del encarcelamiento de Saruman en Orthanc], y se lo lleva a Lórien...etc.)

3) Pues creo que no se puede saber con certeza. Como habrás oído se mantienen la de que es el propio Tolkien personalizado, en que es algún que otro Valar (Manwë, Aulë, etc.), en que es otro Ainur desconocido, que puede ser Eru, etc. Yo pienso esto último: que es la forma que toma Eru Ilúvatar en Arda.

4) Esto, creo que, tampoco se sabe a ciencia cierta. No obstante, se presupone que puede ser algún \"aliado\" que ganase Sauron cuando estuvo encarcelado en Númenor. Por lo tanto podría ser un Númenóreano Negro.

5) Se dirigen a Aman, continente donde viven los Ainur que descendieron a Arda. Éste no se refleja en los mapas posteriores a la Segunda Edad del Sol porque fue sacado de los círculos del mundo.
Aquí te dejo una ilustración de Karen Wynn Fonstad a propósito de este \"camino recto\": www.anarda.net/tolkien/caminorecto.jpg


Te remito a que te leas El Silmarillion. Aunque es un \"conglomerado\" de historias que \'juntó\' el hijo de Tolkien, a mi me gustó muchísimo.

Espero poder haberte ayudado un poco.
¡Un saludo!

Muchísimas gracias por tu ayuda amigo!!!
Ahora me ha quedado todo mucho mas claro!
En cuanto a la recomendación del libro, ya tenia en mente leermelo, pero no me habia decidido. Ahora claro está, me lo leeré, y en cuanto antes mejor!



Te lo agradezco de verdad,

Satiaket 11

Bueno, yo dare mi opinion en un par de preguntas(las demás están bien)
3-Tom bombadil, el eterno misterio. Muchas hipótesis dicen que puede ser Eru, pero no, Eru NO tiene cabidea en Arda. Se presupone que debe ser un vala, dado que es inmortal, y maiar no puede ser dado que Gandalf teme al anillo. Tom bombadil, seguramente, se le coló a Tolkien, iba escibiendo EsDlA y le puso sin querer. Después de revisarlo un par de veces le dio pena quitarlo, i le dejo.

4-Como bien han dicho, Boca de Sauron se presupone que es un Numeroneano negro que sirve a Sauron desde los tiempos de la segunda reconstruccion de Barad Dûr, era le lugarteniente de esta y su nombre hasta el mismo lo habia olvidado.

El0 escribió:

Bueno, yo dare mi opinion en un par de preguntas(las demás están bien)
3-Tom bombadil, el eterno misterio. Muchas hipótesis dicen que puede ser Eru, pero no, Eru NO tiene cabidea en Arda. Se presupone que debe ser un vala, dado que es inmortal, y maiar no puede ser dado que Gandalf teme al anillo. Tom bombadil, seguramente, se le coló a Tolkien, iba escibiendo EsDlA y le puso sin querer. Después de revisarlo un par de veces le dio pena quitarlo, i le dejo.

4-Como bien han dicho, Boca de Sauron se presupone que es un Numeroneano negro que sirve a Sauron desde los tiempos de la segunda reconstruccion de Barad Dûr, era le lugarteniente de esta y su nombre hasta el mismo lo habia olvidado.

Por lo que yo se, Tom Bombadil no se le colo a Tolkien. Es posible que sea mas leyenda urbana que otra cosa, pero hasta donde yo se, Tom bombadil era el nombre de un peluche de su hija, el cual perdio, y para que esta no estuviese triste, le dijo que habia entrado en sus novelas.
La verdad es que por su parte seria un bonito gesto, y muestra de aprecio a su familia, pero ya si es cierto o no, quien sabe.

Bueno, la verdad esque Tom Bombadil es un personaje que me fascina bastane, ya que vive tan feliz en su bosque con su querida baya de oro, y arregla los problemas cantando. Eso si que es vida!! jajaja

Bueno, aqui viene otra tanda de preguntas:

1)Quien fue/fueron el/los último/s residente/es de Rivendell? Y de Lórien?

2)Después de la derrota de Sauron, habitó algun otro mal en Mórdor?

3)Ella-la-Araña (no se si se escribe así) de donde probiene, y quien es?

4)Sé que la gente de Rohan proviene del Norte, pero de donde exactamente??

Os dejo ya, que no quiero ser un plasta, muchas gracias otra vez,

Satiaket 11

1)Los últimos residentes de Lórien y Rivendel...Que yo recuerde,Tolkien no dice nada...Se puede pensar que fueron Elrond,Galadriel,Haldir y toda esta gente...OPero supuestamente viajaron en barco desde los Puertos Grises.

2)Se supone que no.El único mal son los Dunledinos y los Haradrim...Pero eso es asunto de Gondor y Rohan.

3)Ella Laraña(yo tampoco sé si se escribe así ),es hija de Ungoliant.Ungoliant ayudó a Melkor en varias cosas(te remito a Silmarillion)y ella se intentó comer a Melkor.Ungoliant murió comiéndose a ella misma...Y se asentó(Ella Laraña) en esa guarida por orden de Sauron,para que protegiese ese camino y los indeseados tuviesen que pasar por donde él quería...

4)Esta ya no la sé.Sé algo vagamente.Los rohirrim dirigidos por Eorl el Joven ayudaron a los hombres de Gondor(o de Arnor,no me acuerdo bien...)en una batalla y,les proporcionaron unas tierras(Rohan).


Todo lo que te he respondido es desde mi humilde opinión.Seguro que alguien lo completa más...o me corrige,claro:laugh:.


Namarië.

De los últimos residentes de Rivendel no se dice nada, pero de Lórien, sabemos que Arwen fue la última, dado que cuando Aragorn murió, ella se fue a Lórien a morir o a esperar el fin de Arda (Arwen puede elegir, dado que es hija de un medioelfo con una elfa.)

2- Mal lo que es mal no, quedan los enemigos de Gondor y Rohan, pero vamos, que si quisieran podrian aliarse.

3-Ella Laraña(se escribe asi) es una de las hiajs de Ungoliant (Que ayudo a Melkor a conseguri los silmarils etc. etc.) que acabó en Mordor no se sabe como, aunque no es leal a nadie. Vive en su caverna y se come lo que encuentra sea orco urukhai hobbit etc. És la madre de las arañas de el bosque negro con las cuales se las tienen que ver Bilbo y los enanos.
4- Descienden de lso eothed de Rhovanion que por no se que ayuda a Gondor, se juraron amistad eterna (Ver juramento de Eorl) y les dieron tierras.

El0 escribió:

pero no, Eru NO tiene cabidea en Arda.

Remíteme a la documentación desde donde afirmas tan taxativamente esto, por favor.


En cuanto a las nuevas preguntas, están bien las respuestas. Eso sí, al pobre le habéis contado bastantes cosas de la trama de El Silmarillion que se podían haber obviado, pero bueno, jeje.

Añadir que Celeborn se quedó en Lórien después de la partida de Galadriel a Aman, pues alguien tenía que controlar y organizar los nuevos dominios adquiridos del Bosque Negro después de la derrota de Sauron.

En cuanto a los Rohirrim, estuvieron asentados como se ha dicho al norte, diría que en las Montañas Grises (es una cadena montañosa que separa el norte de Rhovanion del sur de Forodwaith) al este del Monte Dungabad. Lo digo porque se sabe que tuvieron problemas con Scatha, un dragón de estas montañas.

1)Quien fue/fueron el/los último/s residente/es de Rivendell? Y de Lórien?
Supongo que de rivendell Elrond y los gemelos, y de lorien galadriel y celeborn...pero que yo sepa tolkien no dijo nada

2)Después de la derrota de Sauron, habitó algun otro mal en Mórdor?
Los relatos de tolkien terminan despues de la derrota de sauron, y no dice casi nada mas, seguramente quedan muchos enemigos de los pueblos liibres, entre los que se encuantras los orcos que escapan cuando desrtuyen a sauron, los orientales, haradrims, corsarios.....y los dunledinos, creo que ya no son enemigos, despues de los del abismo de helm, al ver que los rohirrims no son loo que saruman decia es posible que dejaran de matarse...

3)Ella-la-Araña (no se si se escribe así) de donde probiene, y quien es?
Esta ya te la han contestado.

4)Sé que la gente de Rohan proviene del Norte, pero de donde exactamente??

Aqui puedo extenderme muchissimo(estoy haciendo el TR de este tema, si lo quieres lo tengo en catalan) pero de manera resumida la cosa iria asi:

Llegan los edain(los primeros hombres que llegan a beleriand), empiezan a asentarse al oeste de las montañas nubladas y unos pocos las cruzan, lo pasan mal, muchos mueren por diversos motivos, al final, un grupo de ests hombres, todos ellos rubios y de ojos azules ayudan a cirion(senescal de gondor) y gracias a ellos gondor se salva de ser destruido(batalla de los campos de celebrant)con lo que Eorl(rey de los eotheod(antiguos rohirrims))y el senescal de gondor juran ayudarse mutuamente y le dan a los rohirrims las tierras de calendardhon como pago por salvarles. Desde ese momento se pasan a llamar rohirrims o eorlingas.

Me he saltado muchas cosas, de hecho, los eotheod ya habian ayudado a gondor antes y mantenian una buena relacion...
Es decir, los hombres de rohan provienen del norte, y son descendientes de la tercera casa de los edain, vivian por el norte de la tierra media(se van moviendo durante la primera y segunda edad)

Una duda que siempre he tenido es: ¿Porque cuando Sam se pone el anillo en Cirith Ungol, Sauron no lo detecta?

Muchas gracias a todos por tan valiosa informacion!!

Ahora me estoy empezando a leer los apendices de ESDLA y ya me voy aclarando un poco...

Lo siento faramir, no te puedo responder porque no lo se

Y en cuanto a el TDR de Lord_friki0 me haria ilusion verlo (si no te es ninguna molestia claro, si no, pues ná )

gracias,

Satiaket_11

Hecho, y enmaquetado tengo unas 15 paginas sin imagenes, si me pasas un correo te lo envio.
Lo demas...tendra que esperar.....que no quiereo publicarlo hasta que este.


Y digo lo mismo satiaket11, ni idea de porque sauron no lo ve.....alomejor alguno de los expertos del tema que visitas estas paginas puedan contestar.......

Ahí va mi correo Lord_friki0:

Esta dirección de correo electrónico está siendo protegida contra los robots de spam. Necesita tener JavaScript habilitado para poder verlo.

Muchas gracias por dejarmelo ver!! (seguro que vale la pena). Por cierto, muy chulo tu blog!!


Gracias de antemano,

Satiaket 11

Bueno, esto tampoco lo sé seguro, pero puedo dar la solución a la que llegué yo el día en que me hice la misma pregunta.

La noche que se pone el anillo Sam es la que precede al sitio de Minas Tirith, por eso se podría justificar con que Sauron estaba atento al ataque y que, problamente, no prestara atención a las \"señales\" que le enviase el anillo. Lo mismo con los Názgul, que estaban a 60-80 millas en el asedio y estaban atentos a la inminente batalla.

También, hay que ver que es la 1ª vez que Sam se pone el anillo, y por eso éste no tiene tanto poder de persuasión sobre Sam. Y que, en el momento en el que Sam se lo pone, está lleno de valor e ira por ir y salvar a su amo Frodo. Por estas dos razones, el anillo podría no tenter tanto poder de influencia sobre él y eso se reflejaría en no poder transmitir a su señor su presencia en Cirith Ungol.

Asimismo, si esto puede ser una razón, cuando se lo pone que es dentro de las cuevas y túneles de Ella-Laraña (Shelob), está rodeado de oscuridad y bajo tierra. Quizá hiciesen de \"aislante\", todos sabemos que dentro de cuevas no hay cobertura... jajaja

De todos modos, para entender mejor esto o poder llegar a nuestras propias conclusiones es bueno que olvidemos la idea de que en la cima de Barad-dûr hay un ojo de llamas sin párpado a modo de linterna, y pensemos en que está Sauron en forma física dentro de ella y que no puede ver más allá que lo que le muestran sus ojos si se asoma a cualquier balcón de la torre o lo que pueda ver por la Palantiri o, lo que le pueda transmitir el anillo que, si está a más distancia que unas cuantas millas (20) no creo que notase mucho.

¡Saludos!

Hola de nuevo!!

Antes de todo agradecer a Lord_Friki0 por dejarme ver su TDR que está estupendo!! (si no sacas matricula es porque te tienen mania ).

Ahí va mi nueva pregunta:

Los orcos de donde vienen??

Y como se reproducen??


Gracias de antemano,

Satiaket_11

La procedencia de los orcos es muy remota.Nos remontamos al principio de los tiempos cuando Melkor cogió algunos Elfos y los torturó,los llevó hacia el mal,etc(es decir,no les hizo nada para al agrado de ellos).

Tu segunda pregunta enlaza con la anterior.Al crear esos orcos,se reproducen cada vez más.¿Cómo lo hacen? Tolkien no lo dice,pero se supone que lo harán como los seres humanos.Hay gente que afirma que no se reproducen,pero,en el libro *PREGUNTAS FECUENTES (Y NO TAN FRECUENTES...)A TOLKIEN DE SU MUNDO lo clarifica perfectamente: Te pone el ejemplo de Gollum (en el Hobbit,creo) que murmura para él \"Qué bueno estaba ese pequeño trasgo,sí...\"(o algo así),lo que nos lleva a pensar que los orcos tienen hijos y se reproducen(la forma se supone que es igual que los seres humanos).


Namarië.









*El libro lo escribieron unos españoles(creo) y va de preguntas escritas en cartas de gente ha Tolkien.Las cartas las prespondía él mismo.No sé si el título lo he escrito exacto...Pero es algo parecido;).

Tu estas confundiendo Cartas de J.R.R. Tolkien con Preguntas frecuentes (y no tan frecuentes) sobre Tolkien, escrito por los de elfenomeno.es, lo de las cartas a tolkien es en el primero, el segundo recoge varias \"investigaciones\" y conclusiones a partir de los escritos de tolkien que hicieron para intentar contestar algunas preguntas de ese estilo, pero este libro apenas tendra dos años, dudo mucho que tolkien les respondiera

Eloykill escribió:

Tu estas confundiendo Cartas de J.R.R. Tolkien con Preguntas frecuentes (y no tan frecuentes) sobre Tolkien, escrito por los de elfenomeno.es, lo de las cartas a tolkien es en el primero, el segundo recoge varias \"investigaciones\" y conclusiones a partir de los escritos de tolkien que hicieron para intentar contestar algunas preguntas de ese estilo, pero este libro apenas tendra dos años, dudo mucho que tolkien les respondiera

No.Esque el libro ese recoge cartas antiguas de aficionados que preguntan cosas a Tolkien y él las respondía...
Y es antiguo.Serán libros parecidos.


Namarië.

Como es que el rey brujo le destruye la vara a Ganfalf, y al final, en los Puertos Grises, la tiene de nuevo?