Treball de recerca: El Pueblo de Eorl

Abro este post para hablar sobre un proyecto que tengo en mente des de hace mucho tiempo, poco después de empezar con la maqueta de edoras, que se quedo estancada a la espera de saber si podría hacer o no este proyecto.

Para los que no lo sepáis, en Cataluña hacemos un Treball de recerca, que nos cuenta directamente un 10% sobre la nota final de bachillerato, consiste en un trabajo que se hace a lo largo de primero y principios de segundo...

Dicho esto, paso a comentar de que ira mi trabajo(suponiendo que lo acepten:

-El trabajo seria sobre el Pueblo de Eorl, es decir Rohan y los rohirrim.
Porque sobre rohan y no cualquier otra cosa? por varios motivos, entre ellos porque me gusta, porque hay suficiente información sobre ellos, porque están inspirados en los vikingos, celtas....de los cuales he leído bastante por interés propio.....etc

Que aspectos abarcara el trabajo:
Absolutamente TODO sobre rohan, la idea es hacer un pequeño resumen del inicio de los dias(eru,los primeros nacidos, los segundos......)de manera muy breve hasta llegar a los inicios de la casa de eorl(que yo sepa, solo podría remontarme a su padre Léod).
Después, una vez llegados a este punto, intentaría ampliar(en los casos que se pueda) las explicaciones de apéndice de LA CASA DE EORL, que habla de todos los descendientes de Eorl.
A partir de ahí, la información es abundante, y se podría hablar de la organización militar(eoreds, capitanes....)política(rey, mariscales.....)y social de rohan en tiempos del rey theoden, de la traición de isengard.....
Otro apartado seria un estudio sobre sobre los sitios mas emblemáticos(edoras, abismo de helm, el sagrario, vados del isen, folde oeste.....)aquí se puede hablar sobre como se describen en la edición final de ESDLA, como fue en los primeros esbozos.....personajes importantes.....
Así a simple vista es lo que considero indispensable para este trabajo, pero si tenéis sugerencias por favor decirlas, que os lo agradeceré.

Toda esta parte, la haré SOLO a partir de escritos de tolkien (Sobretodo ESDLA, y escritos publicados por el hijo).

Ahora toca la parte mas practica, la maqueta a escala de las figuras de esdla de Edoras......aquí de momento no comento mas, pero cuando me ponga tengo muchísima información para compartir con vosotros.
De practica, si hay tiempo y ganas, puede que haya alguna sorpresa mas, pero prefiero no decir mas porque es posible que solo la maqueta ya sea demasiado.

Supongo que lo tendré que hacer en Catalán, así que lo iré traduciendo al castellano a medida que pueda.

Ahora entra el principal problema, el único que creo que puede hacer que no me dejen hacerlo, apesar de haber un profe tolkiano en el instituto, que espero que sea el que me dirija el TR, dudo que sea experto en estos temas así que necesito la colaboración de interesados para poder comentar, corregir...el TR.

Hombre, yo no soy un doctor en la materia, pero si me lo pasas le echaré un vistazo a ver qué me parece.

No sé si te interesa, pero hay un suplemento del juego de rol del Señor de los Anillos que se titula \"Los jinetes de Rohan\" que detalla todo lo que tú dices de historia, política, sociedad, economía, flora, fauna, clima, etc... Existe en internet para descargarlo, pero si prefieres ser legal (siempre aconsejable, jejeje) seguro que puedes pillarlo en alguna biblioteca (aquí en Pamplon sé que estuvo, ahora no lo sé).

Un saludo.

Muy interesante saberlo,en cuanto pueda me lo descargo.

El trabajo aun no esta empezado, si lo aceptan podría empezar el día 28, lo de \"experto\" no hace falta serlo para poder ayudar, con leértelo ya harías mucho....

Edito: Me lo he mirado por encima y tiene muy buena pinta, eso si, prefiero hacer todo lo posible sobre escritos de tolkien, y solo con cosas muy lógicas o que tolkien no escribió usar recursos como estos, por otra parte, hay algunos planos muy interesantes que seguro que usare.

Yo ofrezco mi ayuda siempre y cuando te comprometas a basarte única y exclusivamente en material de Tolkien. Si piensas utilizar cualquier fuente secundaria o inventarte cosas, no me interesa.

Yo, al igual que Erhelm, no soy docto en la materia, y ni tan siquiera puedo ofrecerme a comentar/corregir. Realmente creo que Arthadan es el mejor para ello (y alguno de los foreros de El Mundo de Tolkien).

Solo aportar algo mas de información respecto a los juegos de rol (no escritos Tolkien, aunque yo siempre crei que al estar publicados bajo Tolkien Enterprise estaban aprobados/supervisados por Tolkien padre-hijo, ¿ni idea?.

Respecto a ICE el mejor es el que te comenta Erhelm \"Los Jinetes de Rohan\", y quizas encuentres algo interesante en \"Los Señores de la Tierra Media vol. 2\".

Respecto a Decipher te aconsejo \"Las Dos Torres\" (fabuloso para ti,pues distingue entre novela/pelicula/juego de rol) y \"El Abismo de Helm\".

Por otro lado hay una ¿\"Guia de la Tierra Media\"? con planos y lugares fuera de los juegos de rol tambien muy bien pero no recuerdo el nombre exacto.

Tambien recomiendo la lectura de \"El Señor de los Anillos. Armas y Batallas\" (basado en las peliculas) pero solo por las descripciones de armas y armaduras. (publicado con el permiso del Estate de J.R.R.Tolkien, pero no su aprobación).

Asimismo te recomiendo la web elfenomeno.es, creo que la mejor referencia y el plano que incluye para Google Maps.

Espero te sea de ayuda y no te haga perder el tiempo. Un saludo.

Hombre, si hay gente en esta web que sepa MUCHO del mundo de Tolkien, uno de ellos es sin duda Arthadan. Si él te ofrece ayuda, no la rechaces sin pensartelo bien.

Por otro lado, yo creo que ese libro del que te hablo es tremendamente fiel al legado de Tolkien, no sé por qué no podría al menos estudiarlo. La gran ventaja es que recopila mucha información.

¿Tú qué opinas, Arthadan? ¿Lo has leído? La verdad es que me gustaría saber si crees que efectivamente es fiel o no.

Mensage duplicado, si un admin puede boorarlo porfavor.

Arthadan escribió:

Yo ofrezco mi ayuda siempre y cuando te comprometas a basarte única y exclusivamente en material de Tolkien. Si piensas utilizar cualquier fuente secundaria o inventarte cosas, no me interesa.

No hacerlo seria restarle credibilidad al trabajo, eso lo prometo, creo que no puedo esperar mejor ayuda que la tuya, sera todo un honor que te lo leas. Eso si, gran parte de la informacion esta en libros publicados por el hijo, pero escritos por el padre, esa informacion yo la considero 100% valida(en principio el hijo ha \"pasado a impio\" y comentado esos textos de tolkien).


Erhelm y Eärnil cuanta mas gente lo lea, aunque no tengan ni idea del tema, es mas probable eliminar los posibles errores, o ampliar aquellas partes peor escritas.

PD: una pregunta, tolkien llego a estudiar el rohirrico(lengua de los rohirrim)

gran parte de la informacion esta en libros publicados por el hijo, pero escritos por el padre, esa informacion yo la considero 100% valida(en principio el hijo ha \"pasado a impio\" y comentado esos textos de tolkien).

Me parece muy interesante tu trabajo, pero no te compliques la vida con La Historia de la Tierra Media (que te veo las intenciones), que está llena de contradicciones con la obra publicada. Los más fiables en los que te puedes basar son los siguientes:

*El Señor de los Anillos
*El Hobbit
*El Silmarillion
*Apéndices (En el Apéndice A y F tienes bastante información verídica del origen de la Casa de Eorl, la más exacta)
*Cuentos Inconclusos (En la 3ª Parte tienes más información acerca de Cirion y Eorl y la amistad de Gondor y Rohan)

Fuera de lo escrito por Tolkien tienes los siguiente que te puede ser de utilidad:

*Guia completa de la Tierra Media de Robert Foster (está basada sólo en los libros terminados de Tolkien y te puede venir bien para buscar alguna definición que te haga falta, es la guía más fiable que puedes encontrar).
*El Atlas de la Tierra Media (este lo tienes que cojer con alfileres, contiene mapas muy detallados sobre la evolución de las migraciones en la Tierra Media que te pueden servir para ilustrar tu trabajo pero debes verificarlos con los escritos oficiales de Tolkien si vas coger algo de este libro).



Espero haberte ayudado, si se me ocurre alguna otra cosa te lo pongo aquí.

eruiluvatar escribió:

gran parte de la informacion esta en libros publicados por el hijo, pero escritos por el padre, esa informacion yo la considero 100% valida(en principio el hijo ha \"pasado a impio\" y comentado esos textos de tolkien).

Me parece muy interesante tu trabajo, pero no te compliques la vida con La Historia de la Tierra Media (que te veo las intenciones), que está llena de contradicciones con la obra publicada. Los más fiables en los que te puedes basar son los siguientes:

*El Señor de los Anillos
*El Hobbit
*El Silmarillion
*Apéndices (En el Apéndice A y F tienes bastante información verídica del origen de la Casa de Eorl, la más exacta)
*Cuentos Inconclusos (En la 3ª Parte tienes más información acerca de Cirion y Eorl y la amistad de Gondor y Rohan)

Fuera de lo escrito por Tolkien tienes los siguiente que te puede ser de utilidad:

*Guia completa de la Tierra Media de Robert Foster (está basada sólo en los libros terminados de Tolkien y te puede venir bien para buscar alguna definición que te haga falta, es la guía más fiable que puedes encontrar).
*El Atlas de la Tierra Media (este lo tienes que cojer con alfileres, contiene mapas muy detallados sobre la evolución de las migraciones en la Tierra Media que te pueden servir para ilustrar tu trabajo pero debes verificarlos con los escritos oficiales de Tolkien si vas coger algo de este libro).



Espero haberte ayudado, si se me ocurre alguna otra cosa te lo pongo aquí.

Lo de Historias de la tierra media, la verdad es que no me lo he leido....la idea era por ejemplo el libro la guerra del anillo, por los esbozos iniciales de sitios como el abismo de helm.

El Atlas de la Tierra Media no es una fuente fiable, Karen Wynn-Fonstad se inventó varios datos (como el número de participantes en la batalla de Pelennor y la Puerta Negra).

Otro libro nada fiable es la \'Enciclopedia de Tolkien\' de David Day.

Respecto al Silmarillion, no hay que olvidar que es un libro compilado por Christopher Tolkien. Él mismo admite haber cometido errores en la colección de Historia de la Tierra Media, a la hora de seleccionar la versión definitiva de algunas historias, nombres, etc. Yo me empezaría a partir del Hundimiento de númenor hasta la fundación de Rohan para no pillarme los dedos, no hay historias contradictorias respecto a eso.

Que tengas suerte con el proyecto Lord_friki0, yo te aconsejaría, igual que la mayoría, que te basaras más en los libros de Tolkien, aunque no descartaría leer por curiosidad las interpretaciones sobre su mundo de otros autores, ya que al fin y al cabo cada uno de nosotros tenemos nuestra propia idea diferente sobre como es.

Arthadan escribió:

El Atlas de la Tierra Media no es una fuente fiable, Karen Wynn-Fonstad se inventó varios datos (como el número de participantes en la batalla de Pelennor y la Puerta Negra).

Hombre, yo no creo que sea tan poco fiable ese libro, está claro que los números que da son su propia opinión basada en su interpretación de los escritos de Tolkien, es decir, que podrían no ser exactamente esos pero de todos modos no son descabellados y yo personalmente estoy bastante de acuerdo con ellos.

Saludos!

Respecto al atlas de la tierra media,como maximo puedo poner algun mapa, que estan muy bien, pero poca cosa mas prefiero material tolkieno de primera mano.

Arthadan, lo que dices del silmarillion es cierto, pero empezar por numenor seria empezar por la mitad de la historia, yo prefiero hacer una introduccion explicando lo basico de la primera edad; la cancion de los valar, un poco de historia de elfos, morgoth....pero muy breve, y luego empezar a hacerlo mas extenso al llegar los hombres(esta parte tengo que estudiarla, que ahora mismo tengo un espacio que no sabria decir que pasa, ni donde esta escrito).

Es en las primeras etapas de la mitología donde más contradicciones hay, por eso te decía de empezar después. De todas formas, si lo que vas a hacer es un introducción breve, procura no pillarte los dedos y ya está.

Respecto a incluir mapas, etc. tienes los del propio Tolkien y el de Pauline Baynes, aprovado por Tolkien. Sugiero que uses esos antes que cualquier otro.

Donde se pueden encontrar esos mapas, existe alguna recopilacion de mapa \"oficiales\" o algo del estilo?

Este es el más famoso de ella



En este enlace puedes encontrar una gran variedad de mapas de Tolkien.

[url]
http://misobsesiones.com/cartografia-mapas-de-la-tierra-media/jrrtolkien/[/url]

http://ring-lord.tripod.com/maps.html

Este jueves me confirman si lo puedo hacer o no, pero como no me apetecia esperar he empezado a pensar todo lo que tengo que hacer, de manera un poco mas ordenada que en el primer mensaje.


El Pueblo de Eorl:

1.Introduccion
1.1-Explicar que es rohan y de donde sale a grandes rasgos(legendarium tolkien, inspirado en barbaros....)
1.2-El porque de este trabajo.
2.Historia
2.1-La canción de los valar; como se creó el mundo, la creación de la vida....
2.2-primera edad: muy resumido explicando lo básico:
2.2.1-valinor y las idas y venidas de los elfos(muy resumido)
2.2.2-Guerra contra morgoth(muy resumido)
2.2.3-aparición de los hombres
2.2.4-derrota de morgoth
2.3-segunda edad: tengo que informarme, pues no conozco el espacio entre la llegada de los hombres y la aparición de rohan.
2.4-tercera edad:
2.4.1-Nómadas del norte (eothain), huidas, guerras con los aurigas......
2.4.2-captura del primer de los mearas.......
2.4.3-La batalla de los campos de celebrant
2.4.4-Guerra contra los dunledinos
2.4.5-Batalla contra isengard
2.4.6-vados del isen I,II
2.4.7-Abismo de helm
2.4.8-destrucción de isengard a manos de los ents
2.4.9-La batalla de los campos del pelennor
3.Organizacion
3.1-Politica: rey, mariscales….(que yo sepa no hay demasiada información, así que será muy corto)
3.2-Militar: eoreds…. (como el anterior, más bien corto)
3.3-Social: (no sé si hay algún tipo de información sobre eso)
4.Personajes:
4.1-Reyes: (toda la información posible sobre cada uno de los reyes de los tres linajes)
4.2-Personajes: Gandalf, Saruman, grima, erkenbrand, eowin, grimbold, hama, gamelin……..
5-El reino de rohan:
5.1-mapas (tierra media, rohan …..)
5.2-Sitios importantes (donde están, para que se construyeron, como se describe “oficialmente”, como era en los esbozos de tolkien…..):
5.2.1-Edoras
5.2.2-Isen
5.2.3-Abismo de helm
5.2.4-El sagrario
5.2.5-folde oeste
5.2.6-isengard
7-¿De dónde se inspiro tolkien?
7.1-vikingos, celtas…….
Apéndice A: Maqueta edoras.
1-Arquitectura(totalmente objetivo)
1.1-En la peli
1.2-arquitecturas posibles (nordicas básicamente)
2-Material grafico (3D, planos…)
3-PAP
4-Maqueta terminada

Tras una revisión rápida, aparte de faltar mayúsculas y acentos en varias palabras, te sugiero que incluyas:

- Los Hombres del Norte de la segunda edad (de los que los rohirrim son una rama).

- Fram, el matador de Scatha (enemistad con los Enanos, el oro del dragón, etc.).

- La fundación de Rohan (el juramento de Cirion y Eorl).

-Reyes famosos (Eorl, Helm, Wulf, Théoden...)

- La lengua de los rohirrim (porqué utilizó Tolkien inglés antiguo).

- Los Hombres del Norte de la segunda edad (de los que los rohirrim son una rama).

OK, tengo que leer sobre esto.

- Fram, el matador de Scatha (enemistad con los Enanos, el oro del dragón, etc.).

Donde esta publicado? es que no me suena de nada.

- La fundación de Rohan (el juramento de Cirion y Eorl).

Esto tenia pensado en ponerlo con la batalla de los campos de celebrant, porque al fin y al cabo, es justo después de eso.

-Reyes famosos (Eorl, Helm, Wulf, Théoden...)

Esto esta en el aparado 4.1.Reyes, ya que tolkien se molesto en escribir ni que sea unas lineas sobre cada uno, hablare de todos, importantes y no importantes.

Por cierto, Wulf no fue rey de Rohan, fue de los dunledinos, pero igualmente, lo incluiré en el 4.2

- La lengua de los rohirrim (porqué utilizó Tolkien inglés antiguo).
Gracias, no había pensado en este apartado.

gracias.

Lord_friki0 escribió:

- Fram, el matador de Scatha (enemistad con los Enanos, el oro del dragón, etc.).

Donde esta publicado? es que no me suena de nada.

Está en los Apéndices de El Señor de los Anillos. En concreto, Apéndice A, sección II - La Casa de Eorl.

Por cierto, Wulf no fue rey de Rohan, fue de los dunledinos, pero igualmente, lo incluiré en el 4.2

Wulf invadió Rohan en 2758 con un gran ejército de Dunlendinos. Conquistó el país con facilidad y se apoderó de Meduseld, matando al Príncipe Haleth. Durante el Largo Invierno, los ejércitos de Wulf sitiaron a Helm en Cuernavilla y a Fréaláf, su sobrino, en El Sagrario. Aunque Helm y su segundo hijo, Háma, perecieron durante el Invierno, a principios de la primavera Fréaláf atacó por sorpresa a Wulf en Meduseld y lo mató.

Técnicamente sí fue rey de Rohan a pesar de ser de origen dunlendino.

¡De nada!

Arthadan escribió:

Por cierto, Wulf no fue rey de Rohan, fue de los dunledinos, pero igualmente, lo incluiré en el 4.2

Wulf invadió Rohan en 2758 con un gran ejército de Dunlendinos. Conquistó el país con facilidad y se apoderó de Meduseld, matando al Príncipe Haleth. Durante el Largo Invierno, los ejércitos de Wulf sitiaron a Helm en Cuernavilla y a Fréaláf, su sobrino, en El Sagrario. Aunque Helm y su segundo hijo, Háma, perecieron durante el Invierno, a principios de la primavera Fréaláf atacó por sorpresa a Wulf en Meduseld y lo mató.

Técnicamente sí fue rey de Rohan a pesar de ser de origen dunlendino.

A mi entender fue un rey dunledino, que gobernó durante un tiempo las tierras de los rohirrim, pero el verdadero rey, seguía vivo, gobernando sobre lo que quedaba de su pueblo en el abismo de helm...

Creo que estamos deacuerdo en que, por definición, quien quiera que gobierne las tierras de los rohirrim y se siente en el trono de Meduseld es el rey de Rohan.

Wulf no exterminó a los rohirrim, los derrotó militarmente, derrocó a su rey y ocupó el trono. El pueblo rohirrim no tuvo más opción que aceptarlo, o tolerarlo al menos. Es decir, que la mayor parte de los rohirrim fueron gobernados por él.

Cito de la wikipedia(se que no es 100% fiable, pero creo que esta definicion esta suficientemente bien)

....es un título hereditario....

Wulf no tiene sangre real rohirrica, la tiene dunledina, por tanto, puede governar sobre rohan, pero sera dunledino.

no se de que parte de wikipedia citas, si es en la definición de rey de rohan no me meto (si es asi perdonad la parrafada), pero si es definiendo rey siento decirte que no estoy de acuerdo, sin pararme a pensar mucho te puedo dar un par de ejemplos con distinos motivos por los que se cambia rey de forma no hereditaria (habiendo herederos) que seguramente tu (por lo que se estas en Bach., supongo que en 2º) estes dando o vayas a dar en un futuro en historia:
-El 1º, que es el que más se aproxima al caso (de hecho es practicamente lo mismo), cualquier guerra en el que una potencia extrangera ocupa un pais temporalmente poniendo su propio rey, en España paso con José I Bonaparte, hermano de napoleon que reino entre los reinados de Carlos IV y su hijo Fernando VII (siglo XIX).
-2º Muerto el rey o gobernante un noble de su corte (normalmente causante de esta muerte) o un rey vecino \"usurpa\" el trono, sin dar lugar a que los herederos, normalmente menores, puedan hacer nada, de esto tienes innumerables ejemplos en la edad media por toda europa, y hay tienes dos opciones, el usurpador se queda, o los partidarios del heredero, menor, recuperaban para este el trono. El primer caso que me viene a la mente, aunque no es en la edad mdia, es la guerra carlista a la muerte de Fernando VII. (ya se que es el de antes, es el peridodo que mejor me se en lo que a reinados se refiere y ademas mucho más sencillo que la edad media).
-3º los reyes Visigodos eran por elección, cierto es que se acabo hererando el titulo pero al principio no era asi, sin irme más lejos el ultimo rey visigodo, Don Rodrigo, no era el heredero de su predecesor en el trono, de ahi la guerra civil que acabo con la conquista musulmana.
-Hay muchas otras posiilidades ppero creo que no viene al caso ponerme hablar de ello aqui, estos son los mejores ejemplos, el inicio del problema es el mismo en los tres casos aun que el desenlace es distinto.

Como he dicho arriba perdonad la parrafada si hablas unicamente del titulo de Rey de Rohan, si no era asi con el primer ejemplo te vale par ener un equivalencia historica a lo que discutis que demuestra la aplicacion del termino/titulo en un caso real.
Disculpad tambien los posibles errores que pueda haber cometido arriba, creo que ninguno, pero escribo de memoria y no tengo mucho tiempo de pararme a contrastar todos los datos)

Un saludo