file elladan & elrohir

11 Nov 2008 17:16 #135682 por torrekampeño
hola a todos, quisiera saber donde puedo conocer la historia completa de estos dos medioelfos, para futuros trasfondos y por simple curiosidad, ¿me recomendais alguna obra o algun articulo de internet?

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11 Nov 2008 22:11 #135709 por Arthadan
Su historia completa es bastante resumida. Nacieron al principio de la Tercera Edad. Eran hijos de Elrond y Celebrian y por tanto, al igual que su hermana Arwen, eran elfos y no medioelfos.

Eran amigos de Aragorn, el cual se crió en Rivendel y grandes cazadores de orcos. De hecho fueron ellos los que liberaron a su madre cuando fue capturada por ellos mientras viajaba entre Rivendel y Lórien.

Participaron con la Compañía Gris en la Batalla del Pelennor y decidieron quedarse cuando Elrond partió en la Cuarta Edad.

Creo que eso es todo lo que Tolkien escribió sobre ellos.<br><br>Mensaje editado por: Arthadan, el: 11/11/2008 23:13

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11 Nov 2008 23:08 #135715 por Amandil
........para aumentar un poco más la información de maese Arthadan solo decir que es cierto que no fueron con Elrond pero Tolkien deja en el aire su destino final y nada se habla de si partieron o finalmente se quedaron en la TM.

...Por no escribir pego esto:

Una vez que Elrond abandona la Tierra Media, Elladan y su hermano Elrohir, deciden permanecer durante algún tiempo en Rivendel, donde más tarde se les une Celeborn. De Celeborn sabemos que finalmente acaba partiendo hacia el Oeste, pero tal y como dice J.R.R. Tolkien en una de sus cartas, el fin de los hermanos de Arwen \"no se cuenta\" en esta historia, pues \"demoran su elección y permanecen por algún tiempo\".



Saludos<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 12/11/2008 00:12

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12 Nov 2008 00:49 #135722 por Asfaloth
yo siempre he pensado que el Maestro Tolkien nos dejo un gran ejemplo de una obra maestra, y que cada uno la termine como lo quiera hacer...y si quedan personajes claves en la cuarta edad del sol, aparte de Eldarion, se encuentran los dos gemelos elfos, Elladan y Elrohir...finalmente creo que Tolkien nos deja algunos personajes para que cada uno remate una historia tan majestuosa de la mejor manera...como cada uno lo desee.


Saludos

\"El futuro tiene muchos nombres. Para los débiles es lo inalcanzable. Para los temerosos, lo desconocido. Para los valientes es la oportunidad\"
\"El sufrir merece respeto, el someterse es despreciable\"

Víctor Hugo

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12 Nov 2008 14:19 #135735 por torrekampeño
ok muchas gracias, no se donde lei que eran medioelfos y por eso lo puse, me tendre que leer el libro del señor de los anillos jeje

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12 Nov 2008 18:11 #135747 por Amandil
Asfaloth escribió:

yo siempre he pensado que el Maestro Tolkien nos dejo un gran ejemplo de una obra maestra, y que cada uno la termine como lo quiera hacer...y si quedan personajes claves en la cuarta edad del sol, aparte de Eldarion, se encuentran los dos gemelos elfos, Elladan y Elrohir...finalmente creo que Tolkien nos deja algunos personajes para que cada uno remate una historia tan majestuosa de la mejor manera...como cada uno lo desee.


Tolkien es muy grande al dejarnos estos pequeños regalos......cada uno se hará una idea del destino de los Gemelos según lo que pudo sentir al leer su historia....yo personalmente pienso que si partieron porque amaban a Celebrian su madre por encima de todas las cosas ( el único lazo de unión de los gemelos con la TM era sus ansias de venganza) …… puede que retrasaran el momento dando caza a los últimos orcos tras la derrota de Sauron pero finalmente hicieron el gran viaje para reunirse con su madre…..jejejeje este es mi final;) .

ok muchas gracias, no se donde lei que eran medioelfos y por eso lo puse, me tendre que leer el libro del señor de los anillos jeje


Claro que eran medio elfos por herencia de su padre como lo era su hermana Arwen también, podían elegir entre ser inmortales como los elfos o mortales como los hombres aunque con una vida más larga.......


Saludos<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 12/11/2008 19:18

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12 Nov 2008 22:47 #135765 por Arthadan
Hombre, si padre era Medio elfo, pero su madre era elfa. Es decir, tenian un 75% de sangre elfa y un 25% de sangre humana. Teniendo en cuenta que ninguno de los descendientes de Elros son considerados medio elfos, sino humanos, yo creo que por el mismo motivo los de Elrond deben considerarse elfos a todos los efectos.

De hecho Arwen nació en el 241 de la Tercera Edad y murió en el 121 de la Cuarta Edad. Teniendo en cuenta que la Tercera Edad son 3021 años, tenía al morir 2881 años... muchos para un humano, ¿no?

Fue la única elfa que renunció a su inmortalidad cuando ya tenía 2710 años por amor a un humano (aparte de Lúthien).

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19 Nov 2008 06:22 - 19 Nov 2008 06:41 #135809 por Amandil

De hecho Arwen nació en el 241 de la Tercera Edad y murió en el 121 de la Cuarta Edad. Teniendo en cuenta que la Tercera Edad son 3021 años, tenía al morir 2881 años... muchos para un humano, ¿no?


Pero tu estas hablando pensando únicamente en humanos y yo estoy hablando de medio elfos que es muy distinto de un humano y de un elfo a su vez, Tolkien no cuenta nada de cuanto tiempo podían demorar su decisión final (quien sabe cuanto tiempo podía demorar Arwen esta dedición como medio elfa).

Hombre, si padre era Medio elfo, pero su madre era elfa. Es decir, tenian un 75% de sangre elfa y un 25% de sangre humana. Teniendo en cuenta que ninguno de los descendientes de Elros son considerados medio elfos, sino humanos, yo creo que por el mismo motivo los de Elrond deben considerarse elfos a todos los efectos.


Hombre eso de la sangre me suena un poco a doctor Mengele :S ....el tema de la sangre y de la herencia genética no funciona de ese modo.

Todos los descendientes de Eärendil son medio elfos al nacer independientemente de su decisión final ahora bien yo siempre he pensado que este don se perdió en los descendientes de Elros por las múltiples generaciones transcurridas (con cada casamiento tenían menos sangre del propio Elros) pero por el contrario Arwen, Elladan y Elrohir son hijos directos de Elrond, es decir, no a pasado ninguna generación o mejor dicho es la generación siguiente a la de Elrond y ese don que los hace ser medio elfos no se ha perdido en ellos independientemente de que Elrond fuese un elfo por decisión ya incluso antes de tener a su hijos pero no al nacer.

De todos modos en todos los sitios/fuentes donde se puede buscar información los tratan como medio elfos;

\"Elladan y Elrohir permanecieron en Imladris hasta bien entrada la Cuarta Edad, y el hecho de que no acompañaran a Elrond en el cruce del Mar parece indicar que eligieron ser mortales\"

\"El nombre de Elladan, según aclaró el propio J.R.R. Tolkien en una de sus cartas, está referido a su naturaleza como Medio-Elfo y podría traducirse como «Elfo Númenóreano», pues Adan (pl. Edain) era la forma sindarin con la que se denominaban los «padres de los hombres», los miembros de las Tres Casas, cuyos descendientes se convierten en los Númenóreanos o Dúnedain.
Elladan era hijo de Elrond y Celebrían, y, por herencia de su padre, un Medio-Elfo, y era hermano gemelo de Elrohir y hermano mayor de Arwen. Nació en el año 130 de la Tercera Edad, pero no se conoce cuál fue su elección de destino.\"

Saludos!!

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19 Nov 2008 14:49 #135812 por Arthadan

Hombre eso de la sangre me suena un poco a doctor Mengele ....el tema de la sangre y de la herencia genética no funciona de ese modo.


Evidentemente no, hay genes dominantes y recesivos. A lo que me refería es exactamente a lo que tú te refieres cuando dices que los descendientes de Elros no eran medio-elfos porque se casó con una humana. En algún momento los descendientes pierden esa \"condición especial\" que les permite elegir, eso está claro.

Todos los descendientes de Eärendil son medio elfos al nacer independientemente de su decisión final.


¿Hay alguna cita de Tolkien o es tu interpretación personal? Porque si es una afirmación personal, no se puede afirmar tan categóricamente (a menos que te refieras únicamente a la primera generación de descendientes de Eärendil, en cuyo caso está demostrado).

ahora bien yo siempre he pensado que este don se perdió en los descendientes de Elros por las múltiples generaciones transcurridas (con cada casamiento tenían menos sangre del propio Elros) pero por el contrario Arwen, Elladan y Elrohir son hijos directos de Elrond, es decir, no a pasado ninguna generación o mejor dicho es la generación siguiente a la de Elrond y ese don que los hace ser medio elfos no se ha perdido en ellos independientemente de que Elrond fuese un elfo por decisión ya incluso antes de tener a su hijos pero no al nacer.


¿Entonces la primera generación de hijos de Elros eran medio-elfos al igual que los de Elrond? ¿Y los cuatro decidieron ser mortales y Tolkien no mencionó siquiera que pudieran decidir? ¿Y Eldacar era medio-elfo también según tú (en ese caso lo fueron los nietos de Elros, que también decidieron todos ser mortales)?

De todos modos en todos los sitios/fuentes donde se puede buscar información los tratan como medio elfos;


La única fuente relevante es Tolkien. Lo demás, a menos que esté apoyado en citas suyas no son más que conjeturas tan buenas como las tuyas o las mías.

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19 Nov 2008 23:35 - 20 Nov 2008 00:19 #135839 por Amandil

¿Entonces la primera generación de hijos de Elros eran medio-elfos al igual que los de Elrond? ¿Y los cuatro decidieron ser mortales y Tolkien no mencionó siquiera que pudieran decidir? ¿Y Eldacar era medio-elfo también según tú (en ese caso lo fueron los nietos de Elros, que también decidieron todos ser mortales)?


Posiblemente al principio fue de ese modo pero al final ni siquiera tenían la oportunidad de decidir porque ya eran humanos a todos los efectos por las múltiples generaciones trascurridas y posiblemente las generaciones más cercanas a Elros decidieron ser mortales por deferencia al propio Elros y porque gobernaban un pueblo de mortales en el que estaría muy mal visto tener un rey elfo/inmortal, es decir, alguien que no fuera como ellos (el precio de ser rey al principio y la perdida del don después dejaban de lado el camino de la inmortalidad).En este ensayo que he encontrado casi lo explican mejor de lo que lo puedo hacer yo:

\"Elros escogió el destino de los Hombres, y así escogió el destino de todo su linaje. Muchas generaciones de Hombres viven y mueren en una sola Edad, aún de los Hombres de Numenor. Cuando los Hombres tuvieron el poder, el Ocaso de los Elfos se acercó. Mientras los Elfos se desvanecían, también lo hacía su poder e influencia en Tierra-Media. Cualquier poder Elfico que la Línea de Elros podía tener desaparecería no sólo con los Elfos, sino con el paso de cada generación también. Mientras la línea continuaba, los reyes desposaron a mujeres mortales, cortando la sangre Elfica por la mitad en cada generación. Todo lo que quedó en la línea era la nobleza de la sangre, con poco poder.\"

La prueba más clara de que este don o esta condición podía pasar a las primeras generaciones las tienes en el propio Eärendil hijo de Tuor e Idril…el primer medio elfo si no tenemos en cuenta a Dior. Eärendil a su vez se caso con Elwing que también era medio elfa (hija de Dior y de Nimloth):

\"Entonces Eärendil le dijo a Elwing: -Elige tú, porque ahora estoy cansado del mundo.- Y Elwing eligió ser juzgada entre los Primeros Hijos de Ilúvatar a causa de Lúthien*; y por ella Eärendil eligió de igual modo, aunque se sentía más unido al linaje de los Hombres y el pueblo de su padre.\"
(El Silmarillion)

“Pero cuando todo quedó dicho, Manwë pronunció su sentencia: –El poder del destino depende de mí en este asunto. El peligro en que se aventuró por amor de los Dos Linajes no caerá sobre Eärendil, ni tampoco sobre Elwing, que se aventuró en el peligro por amor a Eärendil; pero nunca volverán a andar entre Elfos u Hombres en las Tierras Exteriores. Y esto es lo que decreto en relación con ellos: a Eärendil y a Elwing y a sus hijos se les permitirá elegir libremente a cuál de los linajes unirán su destino y bajo qué linaje serán juzgados.”
(El Silmarillion)

*El caso de Luthien es único como deja claro el propio Tolkien en unas de sus cartas, por lo tanto todos los casos de decisión entre mortalidad (humana) e inmortalidad (elfica) esta en manos de los Peredhil o medio elfos.

\"...a Lúthien se le permite como absoluta excepción despojarse de la ‘inmortalidad’ y convertirse en ‘mortal’...\"
(Carta nº 153)

\"Este año [470] tuvo lugar el nacimiento de Dior Aranel, el Hermoso, en Gwerth-i-Guinar, que después fue conocido como Dior Heredero de Thingol, padre de los Medio Elfos.\"
(La Guerra de las Joyas)


\"Itarildë (Idril) hija de Turgon fue la madre de Eärendil; pero su padre era un Hombre de los Atani, de la casa de Hador: Tuor hijo de Huor. Por tanto, Eärendil fue el segundo de los Pereldar (Medio Elfos), ya que el otro fue Dior, hijo de Beren y Lúthien Tinúviel hija del Rey Elu Thingol.\"
( Los pueblos de la Tierra Media)



…entonces tenemos un matrimonio entre dos medio elfos, por lo tanto Elros y Elrond son los medio elfos más puros que han existido pues su padre y su madre eran medio elfos, Si sabemos que Dior el medio elfo (aunque no tuvo opción de elegir y fue considerado como mortal por vivir antes del edicto de Manwë y lo mismo ocurrió en un principio con sus hijos que eran mortales aun siendo medio elfos por sangre, es decir, a partir del edicto de Manwë fue cuando los medio elfos empezaron a tener la oportunidad de decidir entre ambos destinos…por lo tanto podemos decir que Eärendil y Elwing fueron los primeros medio elfos con la capacidad de decidir su destino)
Dior al casarse con una elfa tuvo una descendencia de medio elfos ( Elwing era medio elfa como has podido ver en mis citas,tenía el don de elegir si quería pertenecer al linaje de los Elfos o al de los Hombres........¿¿Porque Elrond siendo tan medio elfo como lo era Dior y casándose también con una elfa no tiene una descendencia directa de medios elfos como la de Dior ??…..por eso para mi, desde mi punto de vista y razonando pensar que los hijos de Elrond no eran medio elfos es absurdo pues se dan las mismas condiciones en ambos casos...misma naturaleza de los padres, misma generación(la directa),etc;).

La única fuente relevante es Tolkien. Lo demás, a menos que esté apoyado en citas suyas no son más que conjeturas tan buenas como las tuyas o las mías.


\"El nombre de Elladan, según aclaró el propio J.R.R. Tolkien en una de sus cartas, está referido a su naturaleza como Medio-Elfo y podría traducirse como «Elfo Númenóreano», pues Adan (pl. Edain) era la forma sindarin con la que se denominaban los «padres de los hombres», los miembros de las Tres Casas, cuyos descendientes se convierten en los Númenóreanos o Dúnedain\".

En ESDLA se nos dice que los hijos de Elrond también tuvieron esta elección: navegar con él o quedarse en Tierra-Media y convertirse en mortales (Apéndice A, ver la Historia de Arwen y Aragorn....como puedes ver tenian poder para decidir entre los dos destinos cosa que solo podian hacer los medio elfos.


Pero vamos la mejor prueba de que los hijos de Elrond eran medio elfos la tienes en el propio destino de Arwen que aunque es cierto que vivió cerca de dos mil años (nada sabemos de cuanto podían demorar esta decisión los medio elfos) al final eligió ser mortal....cosa que no podía hacer ningún elfo que se casara con un hombre a no ser que fuera de naturaleza medio elfa (la única que sin tener esta naturaleza pudo elegir fue Lúthien)



Saludos!!

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20 Nov 2008 03:18 #135856 por Arthadan
Pongo la cita entera:

Se dice entre los Elfos que después de que Eärendil hubo partido, en busca de su esposa Elwing, Mandos habló sobre el destino del Medio Elfo; y dijo: —¿Ha de pisar Hombre mortal las tierras inmortales y continuar con vida?— Pero Ulmo dijo: —Para esto nació en el mundo. Y respóndeme: ¿es Eärendil hijo de Tuor del linaje
de Hador, o el hijo de Idril hija de Turgon, de la casa élfica de Finwë?— Y Mandos respondió: —Los Noldor que se exiliaron voluntariamente tampoco pueden retornar aquí.
Pero cuando todo quedó dicho, Manwë pronunció su sentencia: [...]
El Silmarillion


La sentencia de Manwë viene motivada sólo por Eärendil. Elwing, tiene sangre éfica, mortal y maiarin, aunque Manwë les ofrece a ambos ser inmortales (de hecho Elwing elige ser/seguir siendo inmortal por su madre Lúthien). La sentencia de Manwë hace referencia a Eärendil, Elwing y sus hijos (Elros y Elrond), nada más.

\"Este año [470] tuvo lugar el nacimiento de Dior Aranel, el Hermoso, en Gwerth-i-Guinar, que después fue conocido como Dior Heredero de Thingol, padre de los Medio Elfos.\"
(La Guerra de las Joyas)


En todo el Silmarillion no se llama a Dior ni a sus hijos medio elfos, aunque Dior evidentemente lo era. Como bien sabemos, Tolkien cambió de opinión respecto a muchos detalles muchas veces. Esa cita de la colección de Historia de la Tierra Media, ¿a qué etapa pertenece? ¿es la definitiva o algo que luego cambió? Me extraña que siendo algo definitivo, sólo aparezca ahí.

Dior el medio elfo (aunque no tuvo opción de elegir y fue considerado como mortal por vivir antes del edicto de Manwë


Hombre, en todo caso sería inmortal sin elección. Dudo que los Elfos de Doriath permitieran que un mortal fuera su rey y que una elfa se casara con un mortal por las buenas.

Dior al casarse con una elfa tuvo una descendencia de medio elfos ( Elwing era medio elfa como has podido ver en mis citas,tenía el don de elegir si quería pertenecer al linaje de los Elfos o al de los Hombres........


Tu única cita en la que se menciona implícitamente que sea medio-elfa de La Guerra de las Joyas, cuya validez está supeditada al periodo de la obra de Tolkien al que pertenezca. Berem era 100% mortal y Manwë lo dejó volver de entre los muertos, está claro que pudo ofrecerle la mortalidad a Elwing sin ser necesariamente medio elfa para que pudiera compartir el destino de Eärendil fuera este la mortalidad o la inmortalidad.

\"El nombre de Elladan, según aclaró el propio J.R.R. Tolkien en una de sus cartas, está referido a su naturaleza como Medio-Elfo y podría traducirse como «Elfo Númenóreano», pues Adan (pl. Edain) era la forma sindarin con la que se denominaban los «padres de los hombres», los miembros de las Tres Casas, cuyos descendientes se convierten en los Númenóreanos o Dúnedain\".


Pues va a ser que no. Esta es la cita correcta:

Elrohir, Elladan: estos nombres, que Elrond dio a sus hijos, se refieren al hecho de que eran «medio elfos» (Apéndices, págs. 9-10): tenían antepasados mortales y también élficos por ambas ramas; Tuor por parte de padre, Beren por
parte de madre. Ambos significan elfo + hombre. Elrohir podría traducirse por «caballero
élfico», ya que rohir es una forma posterior (Apéndices, págs. 132-133) de rochir, «señor de los caballos», de roch, «caballo» + hir, «amo»: álfico prim. Rokkö y khër o kherü; alto álfico rocco, hër (heru). Elladan podría traducirse «Elfo Númenóreano
». Adán (pl. Edain) era la forma sindarin del nombre dado a los «padres de los hombres», los miembros de las Tres Casas de los Amigos de los Elfos, cuyos sobrevivientes después se convirtieron en los Númenóreanos o Dúnedain.


Nótese que \"medio elfos\" va entrecomillado en el original y hace referencia a que tenían antepasados mortales y élficos.

No obstante, admito que tienes razón respecto a los hijos de Elrond pues he encontrado una cita en las Cartas que no deja lugar a dudas:

Elrond eligió estar entre los Elfos. Sus hijos -con una corriente élfica renovada pues su madre era Celebrían, hija de Galadriel- deben hacer su elección. Arwen no es la «reencarnación» de Lúthien (eso sería imposible dentro del margen
de esta historia mítica, pues Lúthien murió como una mortal y abandonó el mundo del tiempo), sino una descendiente muy parecida a ella en aspecto, carácter y destino. Cuando se casa con Aragorn (cuya historia de amor, contada en otro sitio, no
tiene importancia central aquí y sólo ocasionalmente se la menciona) «hace la elección de Lúthien», de modo que el dolor al separarse de Elrond es especialmente agudo. Elrond va al otro lado del Mar. El fin de sus hijos, Elladan y Elrohir, no se cuenta: demoran su elección y permanecen por algún tiempo.


;)

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20 Nov 2008 07:21 - 20 Nov 2008 07:27 #135874 por Amandil

La sentencia de Manwë viene motivada sólo por Eärendil. Elwing, tiene sangre éfica, mortal y maiarin, aunque Manwë les ofrece a ambos ser inmortales (de hecho Elwing elige ser/seguir siendo inmortal por su madre Lúthien). La sentencia de Manwë hace referencia a Eärendil, Elwing y sus hijos (Elros y Elrond), nada más.


Correcto...quien ha dicho lo contrario?? solo nombra a los que tu has dicho y por eso precisamente lo he utilizado para explicar lo de Dior y sus hijos que para mi no tuvieron elección y fueron mortales…e intentado encontrar información sobre esto pero estoy seguro de haberlo leído, si lo encuentro añado la información… (no tienes sentido lo que dices de Elwing porque si fuera ya inmortal y por lo tanto elfa no tiene que elegir nada pues su propia naturaleza ya le otorga esa inmortalidad…..si tenía que decidir era porque era mortal (no podía ser inmortal porque antes del Edicto los medio elfos no podían elegir /no existía el don/ por lo tanto no pudo acudir al Edicto/Sentencia como elfa inmortal y cuando pudo elegir tras el Edicto no lo hizo solo porque su madre fuera Luthien lo hizo porque sus padres eran Luthien y Beren, es decir, son igual de importantes los dos padres pues gracias a ellos era medio elfa y podía hacer uso del Don tras el Edicto.

Como ya he comentado solo los medio elfos podían hacer uso de ese don (tanto Eärendil como Elwing eran medio elfos) y la única persona fuera de los medios elfos que cambio una vez esto fue Lúthien.

*El caso de Luthien es único como deja claro el propio Tolkien en unas de sus cartas, por lo tanto todos los casos de decisión entre mortalidad (humana) e inmortalidad (elfica) esta en manos de los Peredhil o medio elfos.

\"...a Lúthien se le permite como absoluta excepción despojarse de la ‘inmortalidad’ y convertirse en ‘mortal’...\"
(Carta nº 153)

Si Elwing hubiera acudido como tu dices al Edicto como inmortal (elfa) ya no seria Lúchien la única que pudo elegir su destino fuera de los medio elfos (se rompe la excepción), es decir, no puede ser.

\"Este año [470] tuvo lugar el nacimiento de Dior Aranel, el Hermoso, en Gwerth-i-Guinar, que después fue conocido como Dior Heredero de Thingol, padre de los Medio Elfos.\"
(La Guerra de las Joyas)

\"Itarildë (Idril) hija de Turgon fue la madre de Eärendil; pero su padre era un Hombre de los Atani, de la casa de Hador: Tuor hijo de Huor. Por tanto, Eärendil fue el segundo de los Pereldar (Medio Elfos), ya que el otro fue Dior, hijo de Beren y Lúthien Tinúviel hija del Rey Elu Thingol.\"
( Los pueblos de la Tierra Media)

Esa cita de la colección de Historia de la Tierra Media, ¿a qué etapa pertenece? ¿es la definitiva o algo que luego cambió?


Jajajajaja eso si que sería un tema de estudio y de los gordos, saber si esas citas son anteriores o posteriores al Silmarillion, ¿en que momento las encontró el hijo y como interpreto su antigüedad?……uffff muy difícil saberlo, ahora bien si te puedo asegurar que son de Tolkien y dudo que el hijo se tomara la libertad de decidir si Dior era Medio elfo o por el contrario no lo era.
Por cierto en el Silmarillion tampoco se dice que no lo sea, es más en el Silmarillion no se explica nada de su naturaleza (medio elfo, inmortal o mortal) solo se sabe lo que eran sus padres y por simple lógica hay que pensar en los medio elfos aunque el Silmarillion no diga nada. Si no recuerdo mal vivió muy pocos años (cerca de 40) y gobernó Doriath durante un periodo muy corto esto no quiere decir que fuera mortal pero tampoco lo contrario (no podemos saber cuanto podía haber vivido porque murió asesinado..en la guerra)…tu dices que los Elfos de Doriath no permitirían que un mortal fuera su rey y tiene su lógica pero ¿que otro descendiente de Thingol quedaba con vida para reinar? piensa que Lúthien era hija única y a su vez Dior también lo era, por lo tanto era el único heredero de Thingol independientemente de su naturaleza 8no podian hacer otra cosa).

está claro que pudo ofrecerle la mortalidad a Elwing sin ser necesariamente medio elfa para que pudiera compartir el destino de Eärendil fuera este la mortalidad o la inmortalidad.


No por lo que te he dicho antes la única excepción es Lúthien como queda claro en las cartas de Tolkien.

Elrohir, Elladan: estos nombres, que Elrond dio a sus hijos, se refieren al hecho de que eran «medio elfos» (Apéndices, págs. 9-10): tenían antepasados mortales y también élficos por ambas ramas; Tuor por parte de padre, Beren por
parte de madre. Ambos significan elfo + hombre. Elrohir podría traducirse por «caballero
élfico», ya que rohir es una forma posterior (Apéndices, págs. 132-133) de rochir, «señor de los caballos», de roch, «caballo» + hir, «amo»: álfico prim. Rokkö y khër o kherü; alto álfico rocco, hër (heru). Elladan podría traducirse «Elfo Númenóreano
». Adán (pl. Edain) era la forma sindarin del nombre dado a los «padres de los hombres», los miembros de las Tres Casas de los Amigos de los Elfos, cuyos sobrevivientes después se convirtieron en los Númenóreanos o Dúnedain.

Nótese que \"medio elfos\" va entrecomillado en el original y hace referencia a que tenían antepasados mortales y élficos.


Pues ese texto me da más la razón jejeje….lo de las comillas yo pienso y en esto puede que tengas razón (esto puede explicar como Arwen pudo demorar tanto su decisión)… que los hijos de Elrond aunque eran medio elfos tenían mas sangre de los elfos y por eso lo de las comillas, es decir, no eran medio elfos al 50% como lo eran Elrond y Elros, por lo tanto si que pòdian ser más elfos que humanos incluso antes de poder decidir como medio elfos (en la carta esta idea se puede ver cuando dice: -con una corriente élfica renovada pues su madre era Celebrían, hija de Galadriel-).

No obstante, admito que tienes razón respecto a los hijos de Elrond pues he encontrado una cita en las Cartas que no deja lugar a dudas:


Jajaja media hora escribiendo llego al final del mensaje y me das la razón!! Yo te maldigo…..jajaja es broma ……por cierto se me había pasado esa carta por alto y la verdad es que es del todo esclarecedora.
Hay una cita en los apéndices de ESDLA que también puede confirmas esto aunque en menor medida porque esa carta que has puesto lo deja bien claro.

“Elrond escogió la especie de los elfos , y se convirtió en maestro de sabiduría. A él por tanto se le concedió la misma gracia que a los Altos Elfos que todavía se demoraban en la Tierra Media: que cuando por fin se cansaran de las tierras mortales, podrían embarcarse en los Puertos Grises y trasladarse al Extremo de Occidente; y esta gracia se continuó después del cambio del mundo. Pero a los hijos de Elrond también se les dio a elegir: abandonar con él los círculos del mundo; o si no, volverse mortales y morir en la Tierra Media.”

(como ves es menos esclarecedor que la carta pero hay cosas interesantes como ese “también” que nos indica que a parte de la gracia de los Altos Elfos de partir a las Tierras Imperecederas
tenían el don de los medio elfos que ya había utilizado mucho antes el propio Elrond).


Saludos;)

PD:El tema de la naturaleza de Dior es muy interesante pero hay muy poca información.....espero poder recordar donde esta la cita que te comente sobre Dior para ponerla esta semana....pero ahora mismo no recuerdo su procedencia :S

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