Puestos a la polémico sobre Azog si es un orco de Moria, de Mordor o un Uruk en algunos lares de la red pone que es un orco de moria simplemente que es el Rey Orco de Moria, en los apendices no sé porque no los tengo yo sino mi novia pero en la guia de la tierra media y en el suplemento de rol de Moria se cita que Azog es un Uruk Negro de Mordor.
Tras la salida del Balrog y la desolación de Moria , las minas del enano quedaron vacias y tranquilas con la sombra y la llama en sus profundidades durante algún tiempo, al Balrog no le interesaba salir fuera ya que no había nada util para él y despreciaba la luz del sol y Sauron sin su anillo no era capaz de doblegar al balrog asique los dos se ignoraban mutuamente pero para Sauron era beneficioso tener allí a una criatura de la sombra que aunque no de su bando combatiría a quien entrase en Moria. Con el tiempo el balrog permitió la llegada de huestes de sauron a als que dominaria mediante el terror y su presencia y asi se sentiria autocomplacido y a la vez Sauron podría tener sus propias tropas en Moria y desde allí controlar sus dos puertas y alrededores a la vez que el y el Balrog se respetaban (ignoraban). Así fué que pequeñas bandas de orcos y otros grupos enviados por Sauron se adentraron en Moria y durante un tiempo se dividieron los niveles superiores y lucharon por ellos ya que la zona más baja pertenecía al Balrog.
En aquellas escaramuzas orcoides destacó la determinación y a gresividad de un orco que unió a las tribus que ya estaban allí afincadas , a los regimientos de sauron y a los venideros en un solo grupo. Su nombre era Azog y se dice que era uno de los primeros Uruks negros de Mordor a los que Sauron envió a Moria.
Efectivamente he visto que en varios sitios se insinua que \"podria\" ser un Uruk, ya que era excepcionalmente grande y fuerte, lo cual avala tu tesis.
Por otro lado y dado que no disponemos de un retrato fehaciente de Azog, y si tenemos muy clara la tipologia de los orcos que habitan Moria, no creo descabellado imaginarlo con un aspecto similar al de sus subditos, aunque mas grande y fuerte, otra cosa resultaria chocante.
De todos modos, debo reconocer que tu afirmación de que es un Uruk parece tener mucha mas credibilidad de la que yo le di al principio
¡Que cosas! ¡Quien lo hubiera dicho!
El humor existe para recordarnos que por muy alto que sea el trono en que uno se sienta, todo el mundo utiliza su culo para sentarse.
UHm...interesante debate este, puede que hayamos metido la pata con el suplemento...o no, porque no parece estar del todo claro, en los apendices ,que tengo ahora mismo delante, siempre se refieren a Azog como Orco, no como Uruk-Hai...aunque es cierto que los Uruks son un tipo de Orcos a fin de cuentas, pero si hubiera sido un Uruk negro seguramente lo habria especificado como Tolkien hizo con otros personajes Uruks.
\"...A lo cual Azog salio, y era un gran Orco con una enorme cabeza guarnecida de hierro, y no obstante agil y fuerte. Lo acompañaban muchos que se le parecian, los soldados de su guardia...\"
Es cierto que en muchos lugares se dice que podria ser o seguramente era uno de los primeros uruks debido a su tamaño y fuerza con mucha logica, ahi Louen_Epico tienes toda la razon del mundo, pero en los escritos de tolkien no lo dice tan claramente (creo, ya que desconozco si la enciclopedia es obra de tolkien o de algun otro autor que se basa en el).
Del juego de rol no me fiaria mucho, por lo visto inventa muchas cosas respecto a la obra original (por ejemplo el nombre de los 9 nazgul).
En resumen, que no lo tengo claro, pero creo que, en base a lo poco que se describe de el en los apendices, el representarlo como un Uruk pienso que hubiera sido tan acertado como representar un Orco crecidito.
Buenas,
Tengo una duda, respecto a lo que paso en Moria, no se si sale algo en el suplemento porque todavia no lo he leido del todo pero a ver si me podeis sacar de mi duda:
Cuando la compañia llega a Moria hay mogollon de esqueletos de enanos, esos enanos son el ejercito de Balin no? entonces a esos enanos quien los mato? el balrog?los orcos? y que hacian alli si al balrog ya lo habian despertado hace tiempo no se si Thurin o Thror o algun rey enano no?y todos los intentos de volver alli habian sido infructuosos pero Gimli habla de Moria como el reino de su primo, con lo cual se entiende que se habian establcido alli no? y de todas formas, que feo esta que Balin llevara muerto tiempo (porque los esqueletos que habia alrededor de su tumba tenian solera y alguien le tuvo que enterrar no?)y nadie se diera cuenta, es decir, no hubo ninguna fiesta o algo asi para saber que en Moria algo no iba bien? ni se mandaron emisarios cuando fueron atacados? es que no entiendo nada de esto, seguro que hay una explicacion logica y sencilla o a lo mejor es rizar mucho el rizo,no se yo lo dejo aqui y a ver si algun estudiante de historia enana me echa una mano.
Bueno, yo personalmente dejaria a Azog como un orco, principalemente para no desviar el tema del suplemento, que va de guerra entre orcos y enanos, y meter ahora un uruk pues como que no, ademas, que sea grande y fuerte no tiene porque significar que sea un uruk, sino, mirar el orco que hirio a frodo en LCDA (segun el libro) el que hirio a frodo fue un capita orco de gran tamaño y fuerza, no dice nada de uruk y nada por el estilo.
hola.
esto es lo que pone en un diccionario que tengo yo:
AZOG:cabecilla(o incluso rey) de los orcos de las montañas nubladas.En 2790 de la tercera edad mató en moria a thror, el rey de los enanos que vivian en el exilio, y marco con hierro candente su nombre en la cabeza cercenada de éste, ocasionando con ellola guerra de los enanos contra los orcos(2793-2799 de la tercera edad)que culmino en la batalla del valle del arroyo de las sombras.ahí fue aniquilado por dáin.su hijo bolog fue el dirigente de los orcos en la batalla de los cinco ejercitos.
no existe partida en la que no haya que arriesgar para vencer
No debemos olvidar que Tolkien emplea el término \"Orco\" para referirse indistintamente a toda la raza orcoide, sean estos orcos, trasgos, uruks, o incluso los hobotrasgos (hobgoblins) que se mencionan de pasada en alguna de sus obras.
Teniendo en cuenta además que su hijo Bolg (hijo, curioso... se supone que los orcos no procrean sino que son \"creados\") guió a los trasgos de las montañas nubladas, sería lógico pensar que Azog era como el Durburz que se ha inventado GW: un orco de moria grande... y puesto que un uruk no deja de ser un orco más fornido, tenga la piel del color que la tenga (no olvidemos que el tono verde de los orcos de moria es una licencia de Peter Jackson: para Tolkien los orcos son grisáceos o negros) pues entonces creo que todas las teorías encajan sin mucho problema. La representación de Azog hecha en el suplemento de Baruk Khazad es, para mi, consecuente con el aspecto de los orcos de Moria, que es de lo que se trata. Un Uruk-Hai de mordor no pinta nada en ese ejército.
Respondiendo a Recio, la respuesta es muy sencilla... Los enanos estaban aislados en Moria y no podían enviar mensajeros a pedir ayuda pues todos los que lo intentaban morian a manos de los orcos. Creo recordar que uno de los escenarios de la sombra y la llama iba de esto.
Cuando la compañia llega a Moria hay mogollon de esqueletos de enanos, esos enanos son el ejercito de Balin no?
-Si
entonces a esos enanos quien los mato? el balrog?los orcos?
-Los orcos de moria probablemente
y que hacian alli
-Intentar reconquistar Moria
si al balrog ya lo habian despertado hace tiempo no se si Thurin o Thror o algun rey enano no?
-Los enanos de Durin
y todos los intentos de volver alli habian sido infructuosos pero Gimli habla de Moria como el reino de su primo, con lo cual se entiende que se habian establcido alli no?
-Lo ultimo que sabia Gimli esque su primo habia ido alli, y habian conseguido levantar un campamento y volver a abrir las minas
y de todas formas, que feo esta que Balin llevara muerto tiempo (porque los esqueletos que habia alrededor de su tumba tenian solera y alguien le tuvo que enterrar no?)
-Balin murio tras una emboscada cuando miraba en el lago espejo intentando que del agua saliera una corona como le ocurrio a Durin. Murio por una flecha y le enterraron sus ttropas
y nadie se diera cuenta, es decir, no hubo ninguna fiesta o algo asi para saber que en Moria algo no iba bien?
-No se hizo ninguna fiesta, estabam asustados, quedaron encerrados
ni se mandaron emisarios cuando fueron atacados?
-Si se mandaron, los que fueron a la puerta Oeste murieron por el guardian del agua, el resto quedo aislado por un ejercito de orcos y se quedaron encerrados en la camara de Mazarbul, la camara de los registros.
Teniendo en cuenta además que su hijo Bolg (hijo, curioso... se supone que los orcos no procrean sino que son \"creados\")
Los orcos si que pueden reproducirse. aunque a ver quien es el listo que creo el primer medio-orco jeje Solo se crean en la peli. en el libro se crean uruks y tal uniendo humanos con orcos, puede ser orco y humana, o \"orca\" y hombre, jeje
Gracias Windwarrior por tu respuesta, pero lo que no me acaba de convencer es que Balin y sus tropas estuviesen encerrados alli, o atacando ese sitio un tiempo y mueran todos y nadie les eche en falta, nadie se preguntaba que habria sido de ellos, sus mujeres, sus padres, sus hijos... no tenian noticias suyas ni nada, ya se que no habia moviles ni internet pero vamos que tampoco son tontitos digo yo.
al principio mandaban emisarios dando buenas noticias, pero tras la contra ofensiva de los orcos, se interrumpieron. Por eso fue Gimli al concilio de Elrond, y no como en la peli, fue a pedir informacion.
En realidad los orcos les dejaron entrar sin oposicion, por que esa parte de moria no les interesaba, y cuando vieron que estaban en sus fauces, les acorralaron.
Azog
Solo se crean en la peli. en el libro se crean uruks y tal uniendo humanos con orcos, puede ser orco y humana, o \"orca\" y hombre, jeje 
