El Mundo de Tolkien VII

Mi turno, mi turno, gracias, gracias... uf, uf, casi no llego. Ahí va:

Nombre de la criatura que mató (accidentalmente) a su amo, y luego el hijo del amo persiguió, domo y sometió a su voluntad hasta el fin de sus días.

Me la sé, me la sé... pero para dar oportunidades a que más gente conteste y haga sus preguntas dejare un día para que otros respondan.

Mañana te contesto, si no lo hace alguien antes.

Felaróf

I\'m back

Welcome back!!

No tenía que haber dejado tiempo para que otros respondieran.

Un saludo. <br><br>Mensaje editado por: flp, el: 18/08/2008 15:12

Buenas Arthadan, veo que no te han secuestrado en tunezlandia.

Tu turno.

No, pero hay por ahí una tunecinita que sí que quiero secuestrar yo

flp, se agredece la cortesía

Bueno, a lo que vamos... ¿dónde está la cadena montañosa conocida como las Orocarni?

Las montañas rojas están en el lejano este.

P.D. si la tunecina tiene una amiga, ya hablaremos tú y yo de la operación de secuestro de ambas.

¡Correcto!

En un suplemento sobre Nigromancia en el que estoy trabajando para el juego de rol, hay es donde he situado al mejor Nigromante de la Tierra media (un Maia caido de Mandos).

Te cedo el turno.

P.D. Tiene amigas. Varias. Prepara el pasamontañas :P

Ummm, veamos y que pregunto yo ahora, a ver que tal ésta:
¿Cuántas edades se conocen de la Tierra Media y que nombres tienen?

P.D. Pasamontañas y ropa negra preparada.

Primera edad del sol

Segunda edad del sol

Tercera edad del sol

Cuarta edad del sol.

Vamos creo ....

Te olvidas de las anteriores....

Como bien dice Arthadan... faltan algunas.

Edades de las lámparas

Edades de los amboles

Primera edad del sol

Segunda edad del sol

Tercera edad del sol

Cuarta edad del sol.

Correcto!! Siempre que con amboles hayas querido arboles... ummm.


Tu turno cromn

¿No falta la de las Estrellas, en la que despertaron los Elfos?

Arthadan escribió:

¿No falta la de las Estrellas, en la que despertaron los Elfos?

Interesante cuestión amigo Arhadan, interesante cuestión.

Es cierto lo que dices y tras revisar los datos he de decir que la respuesta de cronm no es correcta... no solo eso, visto como he hecho la pregunta, me he dado cuenta que al añadir esa edad a la lista tampoco responde correctamente a la pregunta (yo mismo me acabo de dar cuenta, que conste).

Va a ser una pregunta algo más complicada de lo que suponía al principio. Así que a devanarnos todos un poco más los sesos.<br><br>Mensaje editado por: flp, el: 20/08/2008 00:49

Hola a todos,
es que aquì hay un poco de lìo:
- Està la edad de las làmparas, o de la primavera de arda.
- Durante la edad de los àrboles, o edad de las estrellas (donde despertaron los elfos) se da la primera guerra entre los Valar y Melkor, que pierde en duelo singular con Tulkas y es encadenado y llevado a juicio. Melkor es condenado a permanecer por 3 edades en las estancias de mandos (De la Llegada de los Elfos, Silmarillion). Al pasar estas tres edades lo liberan y està aùn un tiempo entre los valar y los altos elfos en Vailnor, hasta que pasado un tiempo destruye junto con ungoliant los dos àrboles y huye a la Tierra Media tras matar a Finwe. Es todo este tiempo de la estancia de Melkor en Valinor hasta su fuga considerado otra edad?; si es asì no lo sè, que lo diga alguien. A raìz de la destrucciòn de los àrboles los Valar crean con la ùltima hoja de Telperion la luna y con el ùltimo fruto de Laurelin el sol,

Hola a todos,
es que aquì hay un poco de lìo:
- Està la edad de las làmparas, o de la primavera de arda.
- Durante la edad de los àrboles, o edad de las estrellas (donde despertaron los elfos) se da la primera guerra entre los Valar y Melkor, que pierde en duelo singular con Tulkas y es encadenado y llevado a juicio. Melkor es condenado a permanecer por 3 edades en las estancias de mandos (De la Llegada de los Elfos, Silmarillion). Al pasar estas tres edades lo liberan y està aùn un tiempo entre los valar y los altos elfos en Vailnor, hasta que pasado un tiempo destruye junto con ungoliant los dos àrboles y huye a la Tierra Media tras matar a Finwe. Es todo este tiempo de la estancia de Melkor en Valinor hasta su fuga considerado otra edad?; si es asì no lo sè, que lo diga alguien. A raìz de la destrucciòn de los àrboles los Valar crean con la ùltima hoja de Telperion la luna y con el ùltimo fruto de Laurelin el sol,

ejem, pido disculpas, he tenido un pequenio error informàtico:( .

Pues decìa que a raìz de la creaciòn del sol y de la luna ya se cuentan las edades del tiempo en funciòn de ellos. Resumiendo:
- Edad de las làmparas,
- edad de los àrboles o de las estrellas,
- las tres edades del encierro de Melkor en las estancias de Mandos (y aquì viene mi duda de si el tiempo que transcurre entre la liberaciòn de Melkor y la destrucciòn de los àrboles es o no otra edad),
- primera edad del sol,
- segunda edad del sol,
- tercera edad del sol,
- cuarta edad del sol...

Y eso es todo amigos;) . Un saludo y veremos què sale de esto...

No, las edades de encierro de Melkor no se cuentan como otra edad separada.

El problema es que estas dos Edades: las Edades de los Arboles y Las Edades de las Estrellas, no pueden ser lo mismo, puesto que la segunda empieza aproximadamente en el Año Valiano 1000 de la primera y ambas terminan con la creación de El Sol y la Luna.

Esto se complica por momentos.


Edición:
Puede que esté equivocado (en cuyo caso dejare que me abucheéis de manera cruel), pero si estoy en lo cierto Tolkien se lo curro mucho más de lo que nos habíamos supuesto en un principio. Bueno, dejare un poco más de tiempo y mañana doy la solución que creo acertada, solución que como he dicho puede que no sea correcta y es posible que sea necesario debatir en otro foro, pero eso… mañana.<br><br>Mensaje editado por: flp, el: 20/08/2008 01:49

Voy a explicar la solución que creo acertada, aunque como dije ayer puede que no sea correcta. Algo de lo que me di cuenta es que pregunté Edades de la Tierra Media.”

Dentro de esta respuesta creo que queda claro que las Edades de las Lámparas y Las Edades del Sol son Edades de la Tierra Media. El caso es la controversia entre Edades de los Arboles y Edades de las Estrellas, ¿son lo mismo? Pues yo personalmente creo que no.

Con la destrucción de las Lámparas los Valar levantaron las altas montañas Pelóri en las Tierras Imperecederas para fortificarlas y crearon los Arboles para volver a iluminar el mundo. Hasta aquí todo correcto, pero ¿los arboles iluminaron todo el mundo? Pues lo cierto es que no, las altas montañas evitaron que la luz de los arboles llegara a la Tierra Media, que permaneció en la más absoluta oscuridad. La Tierra Media no se benefició en modo alguna de la presencia de los Arboles... por lo que yo estimo que la Edad de los Arboles no es una Edad de la Tierra Media, solo una Edad de Valinor.

Es por esto que creo que mientras que Valinor disfrutaba de la gloria de los Arboles, en la Tierra Media, que quedo a oscuras y a merced de Melkor, se dio una cronología paralela en esta periodo. Una primera parte de las que no sabemos el nombre, y que fue una Edad de la Oscuridad, que ocupo prácticamente las dos terceras partes de la Edad de los Arboles de Valinor y una segunda parte que ocupo el último tercio de la Edad de los Arboles.

En esta segunda parte de la Cronología de la Tierra Media para este periodo, se vaticinó el despertar de los elfos, y fue por ello que los Valar crearon gran cantidad de Estrellas para iluminar el firmamento de la Tierra Media. Cuando las colocaron en el cielo se produjo el despertar de los elfos y esta Edad se llamo la Edad de las Estrellas. Esta edad yo estimo que es una Edad solo de la Tierra Media, ya que las Tierras Imperecederas estaban disfrutando de su propia Edad de los Arboles. Ambas edades la de Los Arboles y la de las Estrellas terminaron con el primer amanecer, que dio lugar a las cuatro Edades del Sol que se conocen.

Como última curiosidad, esta doble cronología es posible que se diera una segunda vez a lo largo de la historia de la Tierra Media, justo en el Año 3319 de la Segunda Edad del Sol, cuando los Valar dejaron de gobernar momentáneamente el mundo y apelaron a Ilúbatar, que cambio las dimensiones del mundo, destruyo la isla de Númenor y Valinor fue extraído de las esferas del mundo y llevado a una dimensión que estaba más allá del conocimiento humano. A partir de este momento es posible que la cronología de las Edades en Valinor cambiara y no estuvieran sujetas a la cronología del Sol.


Bueno pues dicho esto, queda ahí para que podamos debatirla, comentarla y me deis vuestras opinones. Aunque mejor abrimos otro tema en el foro para no entorpecer el funcionamiento del juego. Por mi parte creo que cromn debería hacer la siguiente pregunta, y le cedo gustosamente el turno.

Gracias flp.

Mi pregunta es muy sencilla pero siempre me ha gustado esta idea.

Que pensaban los enanos de khazad-dûm que sucedía tras la muerte de cada uno de sus reyes desde la muerte de durin el inmortal???

Un saludo.

Creo que creian que éste se reencarnaba en uno de su linaje y pongo una cita aquí, no se si esto responde a la pregunta,

Durin fundó el linaje de los Enanos barbiluengos. Hubo otros cinco Durin, tan parecidos al primero que se pensaba que era en verdad el inmortal que se había reencarnado en alguien de su linaje. Aparentemente los primeros herederos de Durin tenían recuerdos de sus \"vidas pasadas\".

Saludos

Habría que puntualizar entonces que no era algo que pasara \"con cada uno de sus reyes\", pues sin duda los Barbiluengos tuvieron más de seis.

Arthadan escribió:

Habría que puntualizar entonces que no era algo que pasara \"con cada uno de sus reyes\", pues sin duda los Barbiluengos tuvieron más de seis.

Es cierta la puntualización de Arthadan.

Si, la respuesta de Elwë Singolo es acertada.

Es tu turno Elwë.

Un saludo.