El Mundo de Tolkien VII

seguramente parece una tonteria pero no se me ocurre nada mas. . . xk son seres oscuros , me explico:
los ents viven gracias a la luz. .. al ser lo opuesto , los trolls viven gracias a la oscuridad.
Esto es lo que creo .
Saludos.

Sobre el origen de los trolls y su relación con los ents

-¿Derribaréis realmente las puertas de Isengard? -preguntó Merry. - Ho, hm, bueno, podríamos hacerlo en verdad. No sabéis quizá qué fuertes somos. Quizás habéis oído hablar de los trolls. Son extremadamente fuertes. Pero los trolls son sólo una impostura 1, fabricados por el enemigo en la Gran Oscuridad, una falsa imitación 2 de los ents, así como los orcos son imitación 2 de los elfos.

Las dos torres

1: Según el DRAE Fingimiento o engaño con apariencia de verdad. El original usa counterfeit, que significa falsificación.

2: el original dice mockery, es decir burla.

Por tanto los trolls no fueron en origen ents corrompidos y torturados por Morgoth. Bárbol se refiere a que, en lo que a criaturas malignas se refiere, son los más parecido a los ents por su tamaño y fuerza.

Hago notar que Bárbol dice que fueron creados \"en la Gran Oscuridad\". Teniendo en cuenta que el sol los destruye parece algo más que una metáfora.

La respuesta está en la carta nº 153.... ¡más claro, agua!

Uff me costó.
Fragmento de Carta Nº153

Aparentemente, fueron “hechos” (en vez de “creados” como los Orcos de Melkor). Tolkien dijo: “No estoy seguro del origen de los Trolls. Creo que son simplemente \'imposturas\', y por consiguiente... se convierten en simples imágenes de piedra cuando no están en la oscuridad. Pero existen otras clases de Trolls, más allá de los casi ridículos, aunque brutales, Trolls de Piedra; y estos tienen otros orígenes.”

(Cartas de J.R.R. Tolkien)

“Imposturas” significa aquí, más o menos, que los Trolls no tenían vida independiente, sino que eran marionetas animadas de algún modo por una maligna voluntad externa.

De esto se puede sacar en limpio esto:

\"son simplemente \'imposturas\', y por consiguiente... se convierten en simples imágenes de piedra cuando no están en la oscuridad.\"

Saludos!

¡Efectivamente!

No son más que piedra animada, con una ilusión de vida. Pero bajo la luz del sol, todos los engaños son revelados y vuelven a ser lo que fueron en origen.

Le cedo el turno a maese Eloykill

Yo no pienso lo mismo por algo parecido a lo que comente sobre las Cartas de Tolkien cuando hablamos de la inmortalidad élfica.....pero no quiero comenzar otro debate (...que ya serian unos cuantos) para no realentizar el juego;)

SAludos<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 30/06/2008 22:39

Bueno, en este caso teniendo en cuenta que el primer volumen de El Señor de los Anillos se publicó el 29 de julio de 1954 y que la carta número 153 es posterior (y contemporánea al proceso de escritura de los otros dos volúmenes) no veo cual es el problema.

Un saludo.

Bueno para que no se desvirtue el tema, hago una pregunta múltiple:evil: .

Cuantos anillos de poder fueron entregados a los elfos, el nombre de cada uno, los materiales en que estaban hechos y el nombre del portador en el momento en que fue destruido el anillo único

Saludos!

Arthadan escribió:

Bueno, en este caso teniendo en cuenta que el primer volumen de El Señor de los Anillos se publicó el 29 de julio de 1954 y que la carta número 153 es posterior (y contemporánea al proceso de escritura de los otros dos volúmenes) no veo cual es el problema.

Un saludo.

jajaja te mando un privado;)

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Narya-Oro y gema de color rojo(rubí)-Gandalf
Nenya-Mithril y diamante-\"Galadriel\"
Vilya-Oro y gema de color azul (zafiro)-\"Elrond\"

Elwë Singolo tiene toda la razón del mundo y por partida doble porque preguntas quien portaba esos anillos durante LGDA y la respuesta es Gandalf que era el único que lo tenía puesto en publico durante LGDA...tanto Elrond como Galadriel al conocer la existencia del Anillo Único dejaron de ponérselos/de portarlos y su función era mas bien la de custodios.


Saludos<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 01/07/2008 20:38

Pues te respondo en orden, eran tres Anillos de Poder que se le entregaron a los elfos, uno de ellos era Vilya, el anillo zafiro o gema del aire, perteneció a Gil Galad, y mas tarde paso a manos de Elrond en Imladris. Otro, era Narya, el anillo rubí o gema de fuego, pertenecio a Cirdan en los puertos Grises pero mas tarde, éste se lo entregó a Gandalf, quien fué el ultimo que lo porto durante la guerra del anillo. Y por ultimo se encontraba Nenya, el anillo diamante o gema de agua, cuya portadora era la dama de los elfos de Lothlorien, Galadriel.

Veamos si es asi xD, :P

Un saludo;)

No está completa. Pero como si no me vas a avasallar en el msn te la doy por valida:(

Saludos!

Mmm, ¬¬ que te voy a avasallar por msn dice ¬¬ te voy a .... xDD

Bueno a lo que voy, gracias por cederme el turno, haber que pregunto, mm ahi va:

¿ En que año se sitió y destruyo el puerto de Eglarest ?

Un saludo;)

Eglarest era uno de los puertos de las Falas, situado en la desembocadura del río Nenning. Fue construido a principios de la Primera Edad y reforzado con la ayuda de Finrod después del retorno de los Noldor. Sitiado y destruido en 474 de la Primera Edad y sus supervivientes huyeron a Balar.

Correctisimo Arthadan, te cedo el turno nuevamente,

Un saludo;)

¡Gracias Elwë!

Siguiendo con el tema de los Anillos... ¿quiénes fueron los portadores/custodios originales de los 19 Anillos de Poder (excluyendo al Único, claro)?

Narya y Vilya fueron entregados a Gil-Galad. Por otra parte, Nenya se entregó a Galadriel.

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Uff que corto soy pensaba que eran solo los elficos xD
Se presume que Narvi, el creador de la puerta occidental de Moria, tuviese uno de los Anillos del Poder.
Luego por parte de los hombres están Khamul y el Rey Brujo...<br><br>Mensaje editado por: Eloykill, el: 02/07/2008 19:04

Aviso que es una pregunta con truco (bastante, a decir verdad).

Ten en cuenta que los Siete y los Nueve fueron entregados por Sauron a los Enanos y a los Hombres. . . ¡pero no fueron forjados con esa intención por los Elfos de Eregion, que nada sabían de los planes de Sauron/Annatar!<br><br>Mensaje editado por: Arthadan, el: 03/07/2008 08:53

Reflexionemos....

¿Dónde estaban los Anillos antes de caer en poder de Sauron?

¿Dónde estaban los más poderosos?

¿Y el resto?

Después de la toma de eregion, ¿por qué tardó Sauron en conquistar el resto de Eriador?

Pensad la respuesta, cual Bilbo en la caverna de Gollum

Arthadan escribió:

Siguiendo con el tema de los Anillos... ¿quiénes fueron los portadores/custodios originales de los 19 Anillos de Poder (excluyendo al Único, claro)?

Jodido Arthadan. Menudas preguntas más chungas hace. :P

A ver... intentaremos contestar.

Acabo de estar estudiando el tema de los Anillos de Poder y, según parece, los Nueve los posee Sauron

Por último resolvió que nadie le serviría en este caso, salvo sus más poderosos servidores, los Espectros de los Anillos, que no tenían otra voluntad que la suya, pues todos ellos estaban por entero sometidos al anillo que los había esclavizado, y que se encontraba en manos de Sauron.
(Cuentos Inconclusos, \"La búsqueda del Anillo\")

Parece que de los Siete parece que Sauron posee tres de ellos. Cito sacado de ElFenomeno

\"Los reyes Enanos poseían siete, de los cuales pudo recuperar tres; los otros los devoraron los dragones.\"
(El Señor de los Anillos, \"La sombra del pasado\")

Y por si nos quedaba alguna duda, más adelante nos encontramos con esto:

\"Los Siete han sido tomados o destruidos.\"
(El Señor de los Anillos, \"El Concilio de Elrond\")

Por lo tanto, de los Siete Anillos de los Enanos, Sauron consiguió recuperar tres, el último, el que portaba Thráin II, mientras que los otros cuatro fueron consumidos por el fuego de los dragones (imaginamos que junto con sus portadores).

De los Tres Anillos Élficos la respuesta es archiconocida. Narya>Gandalf, Vilya>Elrond y Nenya>Galadriel

¿Dónde estaban los Anillos antes de caer en poder de Sauron?
¿Dónde estaban los más poderosos?
¿Y el resto?
Después de la toma de eregion, ¿por qué tardó Sauron en conquistar el resto de Eriador?

- Los Tres Anillos Élficos fueron escondidos, es decir, Celebrimbor les entregó a Gil-Galad. Los Elfos entregaron los siete a los Enanos de Khazad-Dûm. Y los Nueve los consiguió Sauron tras entrar por la fuerza en Gwaith-i-Mírdain
Sobre lo de tardar tanto en conquistar Eriador... según el Silmarillon era por el poder de los Elfos en Lindon y también por el poder de los Numeroneanos.

Pero no era tan fácil atrapar a los Elfos. No bien Sauron se puso el Anillo Único en el dedo, se dieron cuenta; y supieron quién era, y que quería adueñarse de todos ellos y de todo cuanto hiciesen. Entonces, con enfado y temor, [los Elfos de Eregion] se quitaron los anillos.

- El Silmarillion (De los Anillos de Poder y la tercera Edad) -

En el Apéndice B (SdlA) tenemos la siguienet pista: en 1697 Eregion cae, Celebrimbor es asesinado y los Nueve son capturados. pero Sauron tarda dos años en arrasar Eriador (1699) . esto es un poco extraño; tenía un poderoso ejército que había derrotado a los Elfos de Eregion además de al destacamento de Elrond (que escapó a duras penas y se retiró hacia el norte). tras la caída de Eregion, no había ningún reino en Eriador al este del Lhûn capaz de oponer resistencia.

Las dispersas y débiles comunidades humanas sin duda no tendrían la fuerza suficiente para retrasar tanto el avance d Sauron. podemos pensar en problemas logísticos, pero creo que son improbables.

Sauron estaba buscando los Siete y los Tres. Sólo tenía los Nueve, pero sabía el paradero de los Siete:

Esto [la locación de los Siete] lo reveló Celebrimbor, pues ni los Siete ni los Nueve valoraba tanto como los Tres; los Siete y los Nueve fueron hechos con la ayuda de Sauron, mientras que los Tres fueron hechos sólo por Celebrimbor, con diferente poder y propósito.

– Cuentos Inconclusos: Acerca de Galadriel y Celeborn-

Por tanto es lógico asumir que, según sus prioridades, sauron pasó buena parte de estos dos años cazando a los guardianes de los Siete. la siguiente cita de los CI confirma que tenía su vasto ejército disperso por todo Eriador , lo que es necesario y lógico cuando quieres cazar pequeños grupos o individuos, aunque sería desastroso contra un enemigo organizado.

Pero ahora Sauron trataba de conquistar Eriador: Lórinand podía esperar. Mientras arrasaba las tierras, asesinando o haciendo huir a todos los pequeños grupos de Hombres y dando caza a los Elfos que quedaban, muchos escaparon engrosando la hueste de Elrond en el norte. Ahora el propósito inmediato de Sauron era tomar Lindon, donde creía que tendría la mejor oportunidad de hacerse con uno, o más, de los Tres Anillos; por tanto reunió a sus dispersas fuerzas y marchó hacia hacia el oeste, la tierra de Gil-galad, arrasando todo a su paso.

– Cuentos Inconclusos: Acerca de Galadriel y Celeborn-

Resumiendo:
- Los Nueve estaban en Eregiom, custodiados por el propio Celebrimbor.
- Los Siete fueron entregados a guardianes que Sauron cazó hasta reunir los Siete y posteriormente fueron entregados a los Enanos.

Siete anillos [Sauron] dio a los Enanos; pero a los Hombres les dio nueve; porque los Hombres en esto, como en otros asuntos, demostraron ser los más dispuestos a someterse.

- El Silmarillion (De los Anillos de Poder y la tercera Edad) -

- Los Tres fueron entregados a señores de los Elfos (Gil-galad, Círdan y Galadriel).


Chimpa, la pregunta era:

¿quiénes fueron los portadores/custodios originales de los 19 Anillos de Poder (excluyendo al Único, claro)?

Tú has respondido en Tercera Edad.

Por cierto, esta pregunta cargada cargada de maldad y veneno la he sacado de un artículo del Other Minds (número 3). Al César lo que es del César.

No sé, no sé...

¿Hago otra preguntilla?

He intentado comprender el inglés, pero es demasiado. No puedo responder.
De todos modos, aquí está la solución.

PD: No se si será legal... pero es lo más parecido a una respuesta que he encontrado.

Saludos!

Eloykill, ya he dado yo en mi anterior post la respuesta, diciendo de donde la he sacado. Postear el link no vale :P

Voy a hacer otra pregunta, esta vez una facililla.

¿de qué material era la inscripción de las puertas de Moria?

Ithildin

¡Correcto!

Le cedo el turno a maese Chimpa.

Gracias Arthadan. Ahí va:

¿Que nombre recibe el perioro de tiempo transcurrido entre el encadenamiento de Melko y la llegada a Eldamar de los Tres Linajes ..... y el envenaniento de los dos Árboles y la rebelión de los Noldor?

Las Edades de los Arboles creo yo que fueron, bueno, creo xD
Por si es correcta, para retocar un poco pongo los nombres de los tres linajes :P
Vanyar, Noldor y Teleri.

Un saludo;)