Polémica salida de los jinetes de Helm

Bueno púes últimamente he hablado mucho de este tema con mis amigos, y la verdad que crea un poco de polémica, es sobre cuando los Eorlingas, Aragorn,Legolas y Theodenm salen desde el gran salón hasta la rampa de helm.Yo mantengo la idea de que los caballos son mmuy dificles pàrarlos cuando eres un guerrero a pie, sin embargo otros piensan que es completamente exagerado y que se \"flipan\" un poco por así decirlo.
¿Que opináis vosotros?

Salu2.

Hombre, un poco si se flipan, a ninguno de los uruks que hay en la rampa se le ocurre clavarle su espada a un caballo...todos se dejan empujar o directamente saltan y se dejan caer a los lados de la rampa...quiza en los primeros uruks si es normal ya que les pilla por sorpresa, pero los que estan mas adelante en la rampa que los ven venir pienso que podrian hacer algo mas esperar y recibir el golpe.

Salu2.paloji

Ademas parece que salen muy pocos rohirrim los cuentas y son poquitos lo de si es exagerado pues si pero queda muy potito y épico y a mi me gusta

Yo creo que no es tan flipado. Estamos hablando de una animal de unos 400 kg de peso a la carga y en el que va montado un pive dando espadazos. Yo personalmente no me quedaría a mirar como me arrollan. Y por mucha posición defensiva que intentes coger para intentar pararlo, la fuerza con la que te empuja el animal ya es más que suficiente para tirarte al suelo.
Así que, haciendo recuento tenemos varias opciones ante una carga de caballería:
- Salir por patas
- Morir con varios cortes de espada
- Arrollado por el caballo (y con más de un pisotón de recuerdo)
- Otros casos derivados de estos anteriores como or ejemplo que otro guerrero ha salido huyendo empujando a sus compañeros, o que otro compañero, debdio a la fuerza del empuje del caballo, ha caido llevandose consigo otros compañeros en su caida, etc

Saludos

pues un poco si, pero ahi que recordar que es una pelicula, y si todos los rohirrim salen galopando y nada mas salir por la puerta empiezan a morir a saco la pelicula pierde toda su, como lo diria, \"magia\"?? pues eso, que es como se comenta en otro post, es \"publicidad\", ademas, ningun uruk-hai supera el atributo de combate de theoden, aragorn y demas peña, jejejeje

hola, la verdad es que nunca me he encontrado en una situacion parecida pero recuerdo como algo muy sobrecogedor la primera vez que vi una manada de caballos al galope, estaban a mas de 500 metros y la tierra temblaba y de verdad que el corazon se te encogia, y estoy hablando de caballos corriendo libremente que ni siquiera venian hacia, asi que reconozco que tal como pasaba en la edad media una carga de caballeria deberia ser demoledora, por el efecto pscicologico, la fuerza del animal y el terror innato que provoca, sino por que la policia en la epoca de las pistolas y ametralladoras y demas sigue usando perros y caballos para contralar a las masas?.
Aún siendo exagerado, el poder de una carga de caballeria no deberia subestimarse, de verdad que es algo que causa pavor, terror, etc. sin duda y que son muchos kilos lanzados a la carrera, o alguien se pararia delante ed la via del tren a detenerlo con una espada, yo salia por patas si un caballo se acercaba y encima con un tio esapda en mano o me quedaba congelado, seguro, jajaja

Vale muy bien, con una carga de caballería como en los campos del Pelennor te puedes hacer caquita, pero estos caballos no llevan inercia ninguna porque salen por la puerta y no han cogido suficiente velocidad como para arrollar a un uruk.

Además recuerda que un uruk-hai puede pesar alrededor de 100 kilos (son muy altos y están petaos) y no debe de tener mucho miedo cuando el enemigo está en una clara inferioridad numérica. Porque cuantos jinetes salen del salón (alrededor de 20 o 30) y cuantos uruk hay hasta que salen por el portón (quizá sean miles)?

No hay caballo que resista el atravesar tanta peña.

En definitiva, se han colao (cada vez le estoy cogiendo más coraje a esta trilogia)

Salen 20 jinetes??? supongo que os debeis referir al libro, por que lo que es la peli... salen theoden, gamling, legolas y gimli, aragorn, y 4 guardias reales. Personalmente esa escena me hace mucha gracia, si os fijais bien, vereis como algunos uruks, el caballo les pasa por encima y al cabo de un segundo caen solos por arte de magia, increible!

A mi personalmente esa imagen me encanta.Debe ser por lo heroico, lo epico, lo glorioso....... pero ademas si es una pelicula \"y americana\"

Y gracias a dios que es medio americana porque si fuera española el director seria Almodovar y por ejemplo Goluum seria un travelo qu busca un anillo para no se que guarreria española , Ginli y Legolas se hirian de farra mientras suen el LOve me tender y los hobbits serian seres maltratdos por un colegio de magos/curas ... Espero que nadie se lo tome amal porque hay mucha gente que se rasga las vestiduras por nada . Saludos

yo creo ques e han pasao un poco bastante,primero por que ya de por si el abismo de helm es una fortaleza mas bien pequeña,ya que en la puerta solo caben dos jinetes,otres como mucho a la vez,y estamos hablando de tios de mas de 2m de altura,por la rampa aun es mas o menos creible,pero al salir,que arroyen a atanto bicho pos como que no.
de todas formas la escena esta que te cagas,todo hay qye decirlo.

Pero ¿es que alguien piensa que el Señor de los Anillos es una historia realista? en fin que esta claro que estas situaciones son imposibles en el mundo real, pero no olvidemos que es una historia practicamente mitologica, vamos que si alguien quisiera llevar al cine la \"Chanson de Roland\" (es un poner) se las iba a ver moradas para conseguir realismo cuando el heroe moribundo arroja su espada contra la montaña con el portentoso efecto de abrir una brecha del tamaño de un Corte Ingles de cinco plantas.
La escena es en mi opinión igual de fantastica en el relato de Tolkien, lo que ocurre es que una cosa es leerlo y otra ponerlo en imagenes, no creo que podamos reprocharle en exceso al bueno de Peter esta escena, el caso es que se trata de una carga desesperada y suicida, no con el objetivo de derrotar al enemigo, cosa que sabian imposible, sino de morir heroicamente, ¿consigue emocionarnos y dar mas enfasis a la llegada de \"la caballeria\"? ¡pues ya esta!
Un saludo :P

Hola a todos. En primer lugar creo que debemos dejar a un lado la peli ya que esta en segun que aspectos tiene bastantes fallos, y a mi parecer el final de la batalla del abismo de Helm es uno de los lugares donde Peter Jackson ha metido la gamba en más de un detalle. Respecto a esta escena en concreto he de reconocer que me gusta más, y es más fiel al libro la peli de dibujos.

Para empezar eso de que los Uruk-Hai son unas bestias es mentira. En la peli y el el juego se han pasado con los Uruks. Es cierto que son mejor que los orcos, pero es que cualquiera es mejor que los orcos. Tolkien explica que los orcos atacaban a los poblados en amplia superioridad y ademas en el libro cuando cuenta la batalla donde Eomer ataca a los uruks que retienen a los hobbits dice que los masacra sin ningún problema y para acabar Eomer se baja de su caballo y se carga a su capitan sin despeinarse. Que al juego les ha interesado hacer una tropa de elite de los malos vale, pero en el libro no es así. Así que aguantar la carga de la caballeria... creo que no.

Una de las cosas que se explican con detalle en el libro és el eco que hay en el abismo. Así cuando los Rohirrim tocan sus cuernos parecia que la tierra se abria en canal. De esta forma se entiende que en primera instancia la carga de la caballeria abriese hueco entre las filas de los Uruks, y más si es una carga a la desesperada como infica en el libro. Pero, y por eso lo que comentaba de la peli de dibujos, una vez pasado el empuje inicial y sin la fuerza de la carga la infanteria acorralaria la caballeria sin problemas, que es lo que se muestra en la peli de dibujos y no en la de Peter Jackson.

Que por cierto para dar más enfasis a la llegada de la caballeria no hagas lo siguiente:
- Recordarle al espectador que Gandalf vendra
- Enseñar a Gandalf encima de la la colina diciendo: \"El Rey esta luchando solo\", perdiendo un tiempo precioso.
Como he dicho antes el final de la peli de dibus es mas \"epico\" ya que aparece la caballeria directamente a la carga sin perder tiempo en tonterias y sin que nadie te haya recordado que \"tranquilo Aragorn, Gandalf vendra con los refuerzos\"

Aunque tienes razón en casi todo, quisiera romper una lanza en favor de Peter, la pelicula se hace para todos los publicos, incluso los mas espesos, asi que la inclusión de esos dialogos tiene por objeto \"centrar\" al espectador para que no se vea de repente en un barullo de pelea preguntandose ¿de donde han salido esos? no creo que la parrafada de Gandalf, aunque evidentemente poco practica a efectos combativos, haga perder intensidad a la escena, sino que busca mas bien un respiro en el \"Tempo\" dramatico, para volver a ascender con fuerza con la subsiguiente carga, a mi no me parece mal, aunque para gustos...
En cuanto a la de dibujos, que esta llena de cosas admirables (soy un gran defensor de Bakshi como pionero) precisamente creo que esa aparición repentina se debe mas al apresuramiento ya desbocado por acabar el metraje de cualquier manera que a un buscado efecto dramatico, no hay mas que oir el penoso discurso final del narrador durante la mismisima carga, solo le falta decir \"colorin colorado, este cuento se ha acabado y venga tos pa casa ya!!\".

Un saludo

Gibernet escribió:

Hola a todos. En primer lugar creo que debemos dejar a un lado la peli ya que esta en segun que aspectos tiene bastantes fallos, y a mi parecer el final de la batalla del abismo de Helm es uno de los lugares donde Peter Jackson ha metido la gamba en más de un detalle. Respecto a esta escena en concreto he de reconocer que me gusta más, y es más fiel al libro la peli de dibujos.

Para empezar eso de que los Uruk-Hai son unas bestias es mentira. En la peli y el el juego se han pasado con los Uruks. Es cierto que son mejor que los orcos, pero es que cualquiera es mejor que los orcos. Tolkien explica que los orcos atacaban a los poblados en amplia superioridad y ademas en el libro cuando cuenta la batalla donde Eomer ataca a los uruks que retienen a los hobbits dice que los masacra sin ningún problema y para acabar Eomer se baja de su caballo y se carga a su capitan sin despeinarse. Que al juego les ha interesado hacer una tropa de elite de los malos vale, pero en el libro no es así. Así que aguantar la carga de la caballeria... creo que no.

Una de las cosas que se explican con detalle en el libro és el eco que hay en el abismo. Así cuando los Rohirrim tocan sus cuernos parecia que la tierra se abria en canal. De esta forma se entiende que en primera instancia la carga de la caballeria abriese hueco entre las filas de los Uruks, y más si es una carga a la desesperada como infica en el libro. Pero, y por eso lo que comentaba de la peli de dibujos, una vez pasado el empuje inicial y sin la fuerza de la carga la infanteria acorralaria la caballeria sin problemas, que es lo que se muestra en la peli de dibujos y no en la de Peter Jackson.

Que por cierto para dar más enfasis a la llegada de la caballeria no hagas lo siguiente:
- Recordarle al espectador que Gandalf vendra
- Enseñar a Gandalf encima de la la colina diciendo: \"El Rey esta luchando solo\", perdiendo un tiempo precioso.
Como he dicho antes el final de la peli de dibus es mas \"epico\" ya que aparece la caballeria directamente a la carga sin perder tiempo en tonterias y sin que nadie te haya recordado que \"tranquilo Aragorn, Gandalf vendra con los refuerzos\"

siento desviarme un poco del tema,pero es que has mencionado la pelicula de dibujos y me ha entrado la risa recordandola,es cierto que es fiel al libro y todo eso,pero la verdad que nunca me he reido tanto en mi vida viendo esa pelicula,yo la verdad es que no la he vuelto a ver para que no me de pena,y no por lo que cuentan sino por el dibujo en si(cuando vi andar a loz nazgul me cai al suelo de la risa,y ya cuando vi a boromir fue un descojono total)yo la rspeto(o al menos eso intento)por que en esa epoca debia de estar bien y el bashki hizo lo que pudo,pero de ahi a que te guste mas que las de peter jackson hay un trecho.
Volviendo al tema creo que la escena se hubiese mejorao bastante poniendo unos cuantos jinetes mas,al menos asi se justificaria que los uruks se apartasen o los arroyasen con esa facilidad.
salu2

Y digo yo...que mas da que haya 3 jinetes que 30? la rampa no es especialmente ancha, y a lo sumo solo entran 3 jinetes de lado a lado...es decir, los uruks chocan contra 3 caballos en la rampa independientemente del numero de caballos que haya por detras que ni cargan ni arrollan a nadie, solo intervienen en la carga si algun uruk milagrosamente consigue esquivar a los primeros caballos sin caerse hacia los lados.

No se si me he explicado bien...

Salu2.paloji

si,lo que psa es que yo no me referia a la rampa(que como ya dije antes es muy estrecha)sino nada mas salir,por que yo creo que en el patio interior los uruks podrian haber acabado con los jinetes,y luego una vez superada la polemica rampa no creo que esos 7 tios podrian haber aguantado lo que aguantan(ya por puro engullimiento tendrian que morir a los pocos instantes de toparse con esos mas de 5000 uruks),y lo que digo,que si pones en vez de 4 unos 15 o 20,queda mas real todo lo que hacen desde que salen hasta que llega eomer.
salu2

tresemes_eotheod escribió:

si pones en vez de 4 unos 15 o 20,queda mas real todo lo que hacen desde que salen hasta que llega eomer.

En eso estoy totalmente deacuerdo, no habria costado nada y mejoraria la credibilidad de la escena sensiblemente

Hola.

Bueno en primer lugar quiero recordar que no que comentado una escena muy concreta de la peli de Baski, no he dicho en ningún momento que me guste más que la peli de Peter Jackson. Baski también la cagó, entre otras cosas que són muchas, con Boromir. He comentado que es más fiel al libro, si y lo reafirmo. En el libro no sabes lo que pasa. Los personajes creen que van a morir y salen a la desesperada, Gandalf no les dice cuando vendra y no te lo recuerdan en el instante anterior a salir. En la peli de Jackson Gandalf aparece cuando aún dura los efectos de la carga. En la de Baski los Uruk estan rodeando a los jinetes y ves claramente como no tienen ninguna opcion a sobrevivir. Exactamente igual como se cuenta en el libro. Tolkien estiraba la tensión emocional de las escenas hasta el màximo, para luego dar un giro brusco a la situación. Leed la llegada de Aragorn a la batalla de los campos de Peleanor y luego mirad la llegada de Aragorn en la peli de Peter Jackson. A mi no me dio la risa, me dieron ganas de llorar de como se cargó una de las imagenes mas emocionantes que tenia grabada en mi memoria del libro. Pero volviendo a los jinetes, otro aspecto a tener en cuenta es la misma fortaleza de Cuernavilla. Si habeis visto por internet el único dibujo que hizo el mismo Tolkien, vereis que la rampa és mucho más ancha que la que se diseñó para la peli. Además en el libro te explica que los jinetes vienen del oeste, no del este como aparece en la pelicula donde \"tenia que verse\" el efecto del Sol que cegase a los Uruks.

Que quiero decir con todo eso?. Que si empiezas a faltar a un detallito por aquí (una rampa más estrecha), a otro por allà (unos uruks que parecen superman), te das una licencia por el otro lado, etc... es cuando las cosas empiezan a fallar y ocurren las cosas que comentais por aquí. Porque creo que en el libro las cosas són mucho más coherentes

no si tienes razon,pero date cuenta que la pelicula esta hecha para todo tipo de publico,no solo para los que nos hemos leido el libro,y claro,si tu estas biendo un peli de 3h de duracion,en un mundo completamente nuevo con 1000 personajes por pelicula de los cuales no te acuerdas del nombre de la mitad y de repente te biene el gandalf ese con un tio que solo ha salido al principio de la peli pos te quedas bastante descolocao,por eso le tienen que hacer saber al publico que el que va a llegar es gandalf que ha ido a buscar a eomer.
Pd:lo de los muertos toda la razon del mundo,es la mayor cagada de las tres peliculas(eso y las flipadas de leggy)
salu2

Es cierto que hay varias cosas mal hechas, porque cuando llegan eomer y gandalf los jinetes que salieron del abismo se quedan parados y los uruks no les atacan(lo cual es un poco raro)pero hay que tener en cuenta unas cosas cuando los jinetes salen por la puerta:
-los uruks se pensaban que los rohirrim ya no saldrian y de repente, SORPRESA,se abre la puerta y empiezan a salir caballos.
-los uruks ante esta salida inesperada se quedan un poco sorprendidos, y no tienen mucho espacio para moverse, asi que no es raro que no les de tiempo de levantar ni la espada.
Por lo tanto, creo que la escena no esta tan flipada.

hombre,que 7000 uruks no puedan contra 10 jinetes(contandolos a todos)es un poco flipao la verdad,y yo creo que un tio cachas de mas de 2 metros de altura que ha sido netrenado para matar y aniquilar tendria que tener un pco mas de poder de reaccion(que pa cuando se dan cuanta ya ha llegado eomer)
salu2

Ya lo se tresemes_eotheod, pero a lo que yo queria llegar era a que el efecto que causa esa salida entre los enemigos les da a los rohirrim cierta ventaja sobre los uruks.Per tienes razon en que los uruks solo se empiezan a mover cuando llega eomer(a lo mejor lo esperaban)
salu2

es que yo creo que el error en las peliculas es que son una cebada,van sobre todo a lo espectacular en vez de a lo(dentro de lo que cabe)real,ya que en el libro en el abismo atacan por oledas,mientrss que en la peli van a mogollon estrellandose contra el muro,lo mismo con Mt,en el libro caban trincheras,fosos,hacen hogueras,campamentos etc,en la peli son 200000 orcos hay a mogollon,que no se ni como comen y duermen,pero weno...

Deacuerdo, tienes razon, hicieron fosos y todo eso, pero en la pelicula se supone que el asedio dura solo un dia, asi q no creo que les diera tiempo de hacre mucho.
salu2.