Menos publicidad y mas verdad

Hola seguramente no seré el único que piensa que las peliculas y los libros no tienen punto de comparación. El retorno del rey difiere mucho de la realidad en cuanto al Monte del Destino. No creeis que Frodo, Sam y el \"amable\" Gollum hubieran muerto por los azufres, gases acidos y el calor sofocante propio de la lava. Conclusión abajo la publicdad barata para vender una peli y arriba la verdad y credibilidad. Estoy seguro que ahora hay alguien diciendo que soy un destripapeliculas pero la realidad es así.

si claro, pero da la casualidad que se llama ciencia ficcion por algo.....si lo pensamos detenidamente y analizamos todo de todas la peliculas...pues el 90% no tienen sentido

Hombre...si quieres verdad y credibilidad creo que te has equivocado de genero, de historia, de libros y de pelicula...porque vamos a ver...si, podrian morir producto de los gases...pero donde has visto tu seres adultos del tamaño de un niño con los pies descalzos, con anillo que es capaz de proporcionar poderes e invisibilidad, que son perseguidos por orcos y trolls y ayudados por elfos y aguilas gigantes y arboles que andan y hablan...no se tio...esto es el mundo de la fantasia...no el de la realidad

Salu2.paloji

Si, si, mucha fantasia pero poca verosimilitud. Yo no me he equivocado de genero yo hablo desde un punto de vista objetivo y real. No vivo en un mundo de sueños, imaginación y fantasia porque para eso me voy a Disneyland. Y respecto a lo de seresadultos del tamaño de un niño te quiero decir que si hay personas así. es por causa de una enfermedad degenerativa. Haber si hablamos con conocimiento. Y este es un foro libre y vais venir vosotros a decirme que tengo ver o leer. Adios

En fin...aqui queda la absoluta absurdez de este tema...

¡¡¡Pues claro que mucha fantasia y poca verosimilitud!!! recuerda que estas hablando de una pelicula fantastica, basada en una novela fantastica que narra las avernturas de unos personajes fantasticos en un mundo totalmente fantastico; En el cual no exsiten solo humanos sino otras razas con las mismas capacidades, existe la magia, las criaturas antiguas, anillos con poder.....

te sigo diciendo lo mismo ¿quieres realismo? pues ponte un telediario o lee un periodico; Si buscas verosimilitud en peliculas de Ciencia Ficcion o Fantasia, muchacho, estas muy equivocado, porque para eso hay otros generos.

Y si, este será un foro libre, pero hasta un punto, pues tiene unas normas (que no vendria nada mal que las echaras un vistazo), y aqui nadie te ha dicho que es lo que tienes que leer.<br><br>Post editado por: ticoiche, en: 2005/07/27 13:15

Trefot escribió:

Si, si, mucha fantasia pero poca verosimilitud. Yo no me he equivocado de genero yo hablo desde un punto de vista objetivo y real. No vivo en un mundo de sueños, imaginación y fantasia porque para eso me voy a Disneyland. Y respecto a lo de seresadultos del tamaño de un niño te quiero decir que si hay personas así. es por causa de una enfermedad degenerativa. Haber si hablamos con conocimiento. Y este es un foro libre y vais venir vosotros a decirme que tengo ver o leer. Adios

Weeee, tranquilidad, nadie te pretende decir lo que debes de ver o leer, ni mucho menos!!! ni tico ni yo hemos pretendido decir eso, te lo aseguro

Lo de los hobbits...claro que hay personas asi debido a enfermedades y demás, pero estamos hablando de una completa raza de seres asi, no de los casos puntuales que todos conocemos.

Entonces a que te refieres con verosimilitud? porque yo la verdad creo que en un mundo de ficción y fantasia, la verosimilitud es relativa y corre a cargo del autor de la obra.

PD: Ah! efestivamente, este es un foro libre, y tanto tu como los demas pueden/podemos expresar nuestras opiniones libremente, no te quepa duda, o es que se te ha censurado algo? creo que no :P

PD2: Volviendo al tema que planteas inicialmente de si tendrian que haber muerto los hobbits y gollum con los gases del monte del destino...pues no se, si hubieran sido humanos quizá si, pero al ser de otra raza no sabemos la naturaleza de los hobbits en este aspecto, quiza esta raza es mas resistente a ciertas enfermedades, o a ciertos productos, o algo asi...como digo, no son humanos, son hobbits, otra raza, y lo normal es que tengan mas diferencias respecto a los humanos que el tamaño, incluido ,por que no, la resistencia a esos gases o a sus efectos.

Salu2.paloji<br><br>Post editado por: paloji, en: 2005/07/27 14:35

Trefot escribió:

Hola seguramente no seré el único que piensa que las peliculas y los libros no tienen punto de comparación.

No, no eres el único. Ya se ha encargado Peter Jackson de explicar su obra, la cual no es el fiel reflejo del libro de Tolkien. La película esta realizada en base a un guión, no a un libro! Por otro lado, la literatura y el cine son artes totalmente distintos, así que porqué buscar puntos de comparación? Hay que saber apreciar y disfrutar cada obra en su ámbito.

Trefot escribió:

Si, si, mucha fantasia pero poca verosimilitud. Yo no me he equivocado de genero yo hablo desde un punto de vista objetivo y real. No vivo en un mundo de sueños, imaginación y fantasia porque para eso me voy a Disneyland.

Pero te contradices tu mismo, claro que te has equivocado de género si pretendes evaluarlo desde un punto de vista objetivo y real. Nada de real colega, pura fantasía y a disfrutar con ella!

Hola, parece ser que se ha empezado una campaña de desprestrigio contra Trefot. Si piensais que me voy a rendir estais mas equivocados que el propio peter jackson al crear una pelicula usando el nombre de un libro que no refleja la verdad de este. Soy el simbolo de la resistencia y porque tres o cuatro personas no me dejen dar mi punto de vista nome voy echar a atras. Para empezar a mi nadie me manda leer el periodico o ver el telediario. La censura no solo es el prohibir expresarse ni el tapar la boca a alguien sino que tambien el uso de la palabra pueril intentando sobreponer su venenosa sombra sobre mis argumento sólo porque a alguien no le parezca bien lo que yo digo.
Y sobre lo de el uso de la palabra fantasia/fantastico hay mas adjetivos que ese. Qué, parece ser que te gusta el tema de la magia pues tu no sabes ni la mitad sobre ella.
La ruleta de la fortuna se ha parado en unos hitlerianos que intentan crear un complot contra mi persona. Pues yo os digo que no vais a poder conmigo.
Atentamente Trefot: de buen rollo. :P
Postdata: esto es sólo el principio yo rusia vostros america.

de que vas trefot??
unas preguntas:
1º.de que resistencia hablas???
2º.que dices de hitlerianos??, mejor no metas al hitler ese por aqui que se me va la hoya.
3º.que dices de rusia y america?? pero que me estas contando??
4º.quien te a censurado nada?? quien te obliga a leer el periodico??paloji solo a puesto un ejemplo.
5º.este foro de que es, sobre si los hobbits se mueren en el monte del destino, o trata de rusos y americanos en guerra??
6º.podemos volver pacificamente al tema del post??
y bueno, respecto al tema REAL de este post, a mi me da que los hobbits.....pues si aguantan aguantan, que cada uno le de su propia explicacion, paloji dice lo de la raza, que es diferente, pues yo digo que aguantan por que el monte del destino no producia gases dentro no hacia mas calor que en mi terraza, ala, ya esta.
bueno, ahi queda eso, si esto que e puesto lo quires tomar como una censura, o te estoy obligando a algo, o simplemente te molesta que YO de mi opinion no lo leas.

saludos.....OFFSPRING

Dejalo Off,no merece la pena debatir el.
Como te dije ayer,esta gente nos hace reir un rato xD.
A,y te pediria que no nos comparases con hitler,haber si el que se va a parecer a el vas a ser tu.<br><br>Post editado por: Boromir, en: 2005/07/28 13:39

ahi esta boromir, pues eso, ademas, no le veo nada de interesante mantener una discusion asi con nadie, pues nada,
En cuanto al tema del post mantengo mi opinion, y es mas, tengo otra respuesta que contradice a paloji en el caso de que los hobbits no mueren por ser de otra raza, y es que, ten encuenta que al monte del destino tambien han entrado hombres (isildur) y elfos (elrond) entonces la raza no tiene nada que ver, lo que \"prueba\" mas mi explicacion jejejeje, que ahi los gases que producia eran solo los que se le escapa a sauron y demas peña de dentro, xDDDD

saludos.....OFFSPRING

trefot te crees que no tenemos nada mejor que hacer que una campaña para desprestigiarte ?¿ que nos mola estar en contra tuya ?¿ alguien te ha prohibido que expreses tu opinion ?¿ yo creo que no por cierto parece que no te has enterado de que las peliculas son una ADAPTACION algo que SE BASA en le señor d elos anillos. si a peter jackson le apetece que haya elfos en helm pos bien por el es SU PELICULA y y es una adaptacion como por ejemplo el nombre de la rosa , que se salta muchas cosas del libro y cambia otras , pero no por ello deja de ser una gran peli .

p.d : creo que te has equivocado de epoca , no estamos en la guerra fria `` camarada´´

Hola y bienvenidos a este selecto post de verdad y no ilusiones. Si ha alguien no le gusta mi opinion que no la escuche, en este caso que no la lea. Lo del titulo de calaña prefiero dartelo a ti Boromir. Lo quie pasa es que nos creemos seres que siempre tienen la verdad. Qué sois el verbo, la razón o el intelecto upremo que todo lo sabe y nunca se equivoca?
Quiero pensar que no es así. La palabra calaña es muy fea y no se como el moderador que supuestamente prohibe los insultos le ha permitido tal atrevimiento. Weno yo sólo queria dar un punto de vista en el señor de los anillos, si a alguien no le ha gustado o le ha molestado no tiene que y venir y decirme que soy una calaña. Yo sigo en mi argumento y digo que el mundo será de fantasia ¿no? pero eso sigue siendo un volcan. hasta ahi todos de acuerdo. Pero en un volcan como de todos es sabido hay lava que llega a alcanzar mas de 1600ºC. Pero si no te muers de calor, te mueres por el azufre que eso despide y el acido sulfhídrico (H2S), acido sulfuroso (H2SO3) acido clorhidrico (H2Cl)entre otros que se encuentra en estado gaseoso y los que están ahí lo respiran mueren y se queman por dentro. Negar eso es darle una bofetada a la verdad y a la madre naturaleza. Y vuelvo a repetir por si alguien de mnete pueril no se ha enterado, esto sólo es un punto de vista, no me equivoco de genero, nadie me puede mandar a ver el telediario facha, y yo estoy en mi derecho (o eso también me lo vais a negar) de decir, comntar, dar mi punto de vista y decir si algo me parece bien o me parece mal sin que nadie me diga que si quiero realidad que no lea ese libro. Porque yo puedo estar de acuerdo con que os encante el señor de los anillos pero hay que ser mas flexibles y admitir criticas que con eso se aprende.
Ah y muy bien por el moderador, has hecho un trabajo explendido. Por cierto pretendia ser sarcastico.
Muchas gracias y atentamente Trefot (creador de oportunidades)

Posdata: El uso de rusia y america quiere decir que yo soy la minoritaria y desventajada rusia, y vosotros sois america, la gran america y con mas apoyo amrmamentistico.
Por cierto el uso de la palabra no da la inteligencia ni el criterio.

lo que todo el mundo intenta decirte es que en muchas pelis encontrras errores cientificos ¿ has visto star wars episodio 3¿? pues bien 1: en el espacio no hay sonido y bien que se oyen los disparos . anakin en realidad no podria caminar por el ascensor .con la ventana rota no podrian respirar ni podria haber explosiones ya que NO HAY OXIGENO peeero nos da igual por que eso contribuye a la espectacularidad de la peli . crees que hubiera estado mejor si en cuanto hubieran entrado se hubieran puesto verdes y a toser y se viera como se le frie el cerebro a samsagaz pos no hubiera quedado muy bien . por otra parte piensa que el monte del destino tiene el ``techo ´´ abierto por lo tanto evacua los gases y hay una entrada , el nivel de lava no esta muy alto . en resumen que yo no se de esto pero n ome parece tan inverosimil

El señor de lso anillos es fantasia por dios en que mundo he vivido vamos a ver si dejamos de flipar analizando las peliculas por cierto unas pelsi que en muchas ocasiones me hacen poner los vellos de punta

Bravo. Plas plas plas un aplauso por tener menos luces que un barco pirata (sí, es malo, pero es una frase de paloji xD). Ciencia ficción, no realismo...fantasía...no tiene que ser real...el que se ha metido una buena de ácido eres tú, del pirosulfúrico (H2S207 xD).
Un anillo que da invisibilidad!! Coñe, que poco realismo, 11 oscars, fijate tú si se mueren en el Monte del Destino...200 oscars por lo menos...
Tú no eres Rusia, lo que a ti te ocurre es una cosa grave, amos una ida de olla o el ácido porque...no es normal. Cada uno tiene su opinión si, pero vamos a ser lógicos, que no existirán los elfos en verdad, por eso es ciencia ficción, sino no tiene gracia, ay señor, lo que hay que leer.
¿El volcán es de tipo peleano? ¿Es un ácido base? xD En fin...lamentable.
No soy el intelecto supremo, soy normal, que ya quisieras serlo tú, enga, menos coca, que luego afecta al cerebro.

Haber si aplicamos la lógica que hace falta, leemos las normas, y las cumplimos, que ya de primeras ese avatar tenía que estar...\"Outttt\".


Saludos.


PD: Menos formulación, más inteligencia, por favor.

Bueno, haya un poco de paz. No creo que nadie valla en contra de nadie, ni haya un complot. Bastante tenemos ya con el día a día como para estar de malos rollos en el foro, jeje

Aquí van unos cuantos errores científicos de lo más obvio :

# En el rostro de Arwen, tras ser arañado al huir de los Nazgul, la sangre muestra una longitud de onda entre 640 y 660 nm, lo que indica un factor Rh negativo. Más tarde, la herida ha cicatrizado con cuerpos que exceden los 3mm de longitud, lo que indica un factor Rh positivo.
# Mientras Arwen huye de los Nazgul, los estratos (nubes) que se ven de fondo indican una temperatura de condensación de 3 a 4ºC a una altura de 5000 m. Segundos más tarde, el componente ultravioleta del albedo indica una componente del 14% en la lectura espectroscópica de la frontera entre la troposfera y la ionosfera, lo que implica que la temperatura de condensación a 5000m es como mínimo 6ºC.
# El primer encuentro de Elrond y Frodo muestra a Elrond usando la estructura linguística de saludo conocida como \"patrodominante\", según las calasificaciones de los filógos indoeuropeos. Ello remarca la influencia familiar del padre del anfitrión. Más tarde, en el consejo, Elrond se dirige a Gimli en la manera filiocéntrica, usando un paradigma cultural preferente de segunda generación, no diversificada. Los perfiles psicológicos de las sociedades pre Edad del Hierro demuestran que, estadísticamente las costumbres administrativas intertribales siempre dedican un gran esfuerzo a deenfatizar los modos temporales en las jerarqúías tribales individuales. Como gran lider que era, Elrond conocería tales costrumbres y nunca cometería tal evidente conjunto de inconsistencias individuales.
# Mientras Frodo se recupera en Rivendel y saluda a sus amigos, la densidad y velocidad de las hojas caídas, indican una edad media de los árboles de 52 +/- 6 años. En la escena inmediatamente posterior las hojas en el suelo muestran claramente un coeficiente de elasticidad de entre 4 y 6 Julios/cm. La abundante caída de agua en el entorno de Rivendel mantendría la viscosidad del suelo por debajo de 200 mPoissons impidiendo que árboles de una edad superior a 30 años produzcan hojas tan rígidas.
# Considerado incorrectamente como un error. El patrón de calvicie de Bilbo en Rivendel depende de una concentración de bilirrubina superior a 230 más allá de cuatro horas después de haber comido. Más tarde, primeros planos de sus manos muestran numerosas manchas, cuya presencia excluye la posibilidad de producción de querotonina. La inhibición en la producción de querotonina y la elevada concentración de bilirrubina producen uñas extraordinariamente largas en manos y pies. Sin embargo, Frodo claramente sufre de uñas reducidas. Dado que Frodo no es un descendiente directo de Bilbo esta inconsistencia genética no es necesariamente un error.
# El coro de elfos que proporciona la música de fondo en las imágenes de Rivendel indica un peso medio de 56 kg para las mujeres elfo. Imágenes posteriores de esculturas élficas, analizadas desde el punto de vista de las proporciones estadísticas para extremidades y rasgos faciales parecen indicar que una mujer elfo con un peso de 56kg posee una longitud del cabello entre 2 y 7 cm por debajo de la cintura, pero poseen una circunferencia en el cuello inferior a 40cm. Estas dos estructuras fisiológicas son mutuamente exclusivas.7.
# Los libros de la biblioteca de Elrond están ordenados según el código decimal de Dewey, que aun no había sido inventado en la época en que trasncurren los hechos.
# Cuando Gandalf aconseja a Elrond que confíe en \"los hombres\", éste no capta el significado sexual implícito.
# El termosifón del Monte del Destino provoca que el cabello de Elrond fluya hacia la derecha, durante el flashback con Isildur. Este fenómeno está en conflicto con el gradiente de temperaturas del pozo volcánico que, al estar en el hemisferio norte debería rotar en el sentido de las agujas del reloj, provocando que el cabello de Elrond fluya hacia su izquierda.
# En la escena en la que Aragorn presencia la falta de respeto de Boromir hacia Narsil, las primeras imágenes muestran el ligamento tarso-humeral anterior derecho como submisivo, probando que Aragorn usa su antebrazo como elemento secundario en movimientos de palanca de primera especie a la hora de levantar objetos con un peso superior a 3kg. En la segunda imagen, el lazo Hendersoniano (la estructura de tejido blando que une el tercer fragmento de muñeca al músculo oponente bajo el pulgar derecho) parece estar flexionado, más que relajado, indicando claramente que Aragorn está pivotando en el músculo deltoide, usando todo el brazo, y no solo el antebrazo, para crear el giro de Narsil al mostrarla en sus dos lados en la escena central de dicha secuencia.
# Durante el parlamento de Boromir proponiendo usar el anillo durante el Concilio de Elrond, el cuerno francés en el fondo muestra una resonancia y un timbre indicativos de una forja de bronce, probablemente en arena mojada con un contenido de Mg del 2% o inferior. Más tarde, cuando Legolas defiende los derechos de Aragorn, la resonancia del cuerno francés del fondo muestra tonos consistentes con un metal forjado, claramente \"trabajado\" a una temperatura entre 150 y 170 grados. Estos dos procesos de manufactura no son compatibles.
# La túnica de Boromir en el Concilio de Elrond exhiben cuatro broches por encima de su chaleco. Este particular patrón de vestimenta, descubierto por primera vez por Scheinman en Troya VII sólo se encuentra en áreas de actividad agrícola en que las semillas se unden 15cm o más, forzando un patrón de broches más próximos debido a la corta longitud de las fibras de las ropas tejidas a partir de tales plantas. Sin embargo, el brillo dorado en su color implica el uso de tinte de flaxón monocromático, lo cual sólo puede ocurrir en latitudes por debajo de 25º. Estas dos tecnologías agrícolas no son mutuamente exclusivas pero indican el uso de herramientas de labranza de un peso superior a 400 kg. La raza del caballo que Boromir llevó a Rivendel no es apropiada para actividades de gran esfuerzo y baja velocidad, lo que lleva a la conclusión de que en Gondor se emplean bueyes para la agricultura. Más tarde, antes del ataque de los crebain, Boromir es derribado por el empujón de un Hobbit de 35kg moviéndose a 8m/s. La musculatura de un varón adulto alimentado con carne de buey debería resistir este impulso.



Un saludo<br><br>Post editado por: Taurnil, en: 2005/07/28 01:13

Anda que...lo que se rie uno de vez en cuando...bien trefot, te voy a contestar por partes de forma rapida y concisa.

1º- nadie monta nada contra ti, vamos, no tenemos nada mejor que hacer que montar una campaña contra un usuario nuevo al que no conocemos de nada...tenemos mejores cosas en las que perder nuestro tiempo

2º- igual que tu das tu opinion, el resto de gente tambien la da, tu opinion es que sam, frodo y gollum deberian de morir por los gases...la opinion de los demas es que quiza no...tu opinion es valida y respetada, la de los demas tambien, tu has argumentado la tuya, y yo la mia tambien...que leches hablas de censura?

3º- solo mencionas la pelicula...el azufre y los gases en el libro no son letales? deberian de haber muerto tambien en el libro entonces...o no?

4º- sobre los insultos...tu eres el primero que ha insultado llamandonos hitlerianos, asi que no te quejes, ademas, no se permitiran mas calificativos parecidos, ni por tu parte, ni por la de boromir, ni por la de nadie, entendido?

5º- que un anillo te convierta en invisible no es una bofetada a la madre naturaleza? o encuentras algun proceso fisico-quimico que demuestre le veracidad de este hecho?

6º- claro que somos flexibles, es mas, yo tengo muchas criticas hacia las peliculas de PJ, sobre todo para las dos torres, pero nunca se me habia ocurrido analizar los gases del monte del destino...jajaja, ademas, como dije antes, en el libro es asi, y PJ solo plasma lo ocurrido en el libro.

7º- de momento nada mas, solo decirte que te leas las normas del foro, ya que desde que has llegado has incumplido varias y no te cuesta nada invertir un par de minutos en leerlas, que por algo estan

Salu2.paloji

taurnil no se como has podido escribir tanto .. por cierto que errores mas obvios , no se como no se me habian ocurrido !jajaja por cierto molaba mucho tu anterior avatar el del tio dandose fostias contra el ordenata respecto al tema , trefot no te sulfures y vamos a tranquilizarnos todos

Mis disculpas por lo de calaña,pero sinceramente,aqui nadie es nadie para llamar hitlerianos a la gente,porque a muchos ese calificativo les puede sentar como una patada en el culo.
PD: Estoy con tyrion,Taurnil tu anterior avatar era genial.
Saludos

Vamos por favor, aquí no estamos para desprestgiar a nadie, simplemnte creo que debemos dar nuestra opinión abiertamente sobre la obra de Tolkien y su adaptación en el cine, ni mucho menos para faltarnos al respeto ni para desprestigiar a nadie.

En cuanto al tema en si, yo opino que al ser una adaptación de cine fantástica, no le podemos buscar mucha lógica a algunas cosas,y nada más simplemente es mi opinión y punto.

Salu2.

El señor de los Anillos es una obra de ficción en un mundo fantastisco sin duda, si aceptamos la existencia de elfos y demas, como podemos poner en duda que un hobbit o un \"gollum\" no sean mas resistentes a ciertas sustancias, por poner un ejemplo.

Y si lo miramos asi, no dejan de ser curiosos muchos acontecimientos \"historicos\", alguien duda de las vicotrias de Cesar o Aoejandro, o es que esos hechos no os parecen increibles, o los viajes de Marco Polo, o tantas cosas.

Parafraseando a Gandalf \"muchas cosas que pudieran ser ciertas pasan por inverosimiles y muchas cosas falsas pasan por verdaderas\".

Por que hay algo mas fantasioso que la propira realidad?

Asi que creo que si la vida real nos parece increible que hay de extraño en que la fantasia nos lo parezca aun mas? lo raro seria lo contrario no?

JAJAJAJAJAJAJAJA, Taurnil tio, eres el amo, de donde has sacado tanta palabreria para escribir eso nano?jajaja.En fin, no entiendo por que tanto follon por esto...tanto insulto tanta cosa chunga...creo se han malgiversado las palabras, se ha dado una opinion y una contraopinion, esta ha sentado mal(lo cual no comprendo)y ha causado un mal rollo impresionante en un foro ejemplar para los otros foros de internet, en el cual los amigos del hobbie intercambian opiniones librementesin necesidad de cabreos absurdos, por tanto un poco de respeto a los usuarios y mas calma a la hora de responder posts no hace falta tanta rabia gitana....xD(sin ofender ehhh)Weno eso...fuera mal rollo, love and peace!!!
SaLu2

Rabietadas de niños aparte, ese avatar tuyo que pones tefrot (que conste que no quiero criticarte por sumarme al carro) ¿no es un poco ambiguo? ¿Una estrella de david dando vueltas? Es un poco aberrante la verdad, puede herir la sensibilidad de alguien de religión judáica. Creía que este tipo de simbología estaba prohíbida en foros de este tipo.

Sé que esto no viene a cuento del post , lo sé, mea culpa, pero llevaba tiempo viéndolo y necesitaba decirlo.

Trefot analiza la palabra ficción, fantasía y si puedes intenta averiguar que género es El Señor de los Anillos porque amigo mio, creo que te equivocas. En la película sale así de acuerdo tu dices de publicidad y tal... pero también en el libro sale así quieras o no, ¿Eso también es publiciad? Buscas lo lógico a algo inlógico.