Héroes; personajes demasiado poderosos...

Por todos es bien sabido que estos personajes fabulosos y fantásticos (a veces invencibles) que tanto nos ayudan en nuestras batallas diarias, suponen una ayuda inestimable.
A diferencia de otros juegos más \"complejos\", en \"El Señor de los Anillos; el Juego de Batallas Estratégicas\" los héroes pueden llegar a ser especialmente molestos. Ya sea por una defensa férrea, por su alto combate, por su insuperable fuerza, por la capacidad de matar a varios (o muchos) guerreros en un sólo combate, por sus valiosos puntos de \"Poder\", \"Voluntad\" y \"Destino\", por las \"Acciones Heroicas\" y por su !Resistid!. Todo esto hace de los héroes unas miniaturas sin parangón, difíciles de matar o de burlar. Si un héroe pierde un combate o no supera una tirada se produce una situación vergonzosa que les empuja a gastar sus puntos de \"Poder\", sobre todo por tiradas como \"Caída de Jinetes\" o si \"Impacta o no en un Obstáculo\"...es decir, estas cosas que te hacen pensar...¿qué me estás contando?
Si les lanzas un conjuro o no resisten un chequeo de valor (sobre todo los de desmoralización) se salvan milagrosamente de irse o de esconderse detrás de un árbol o una piedra con sus puntos de \"voluntad\". Y si les cae un pedrusco enorme se salvarán por la gracia de los Valar con sus puntos de \"Destino\"...ya ves.
Todo esto mientras los guerreros ordinarios van cayendo y huyendo...pero ellos no, son demasiado importantes.
En un juego sin limitaciones al número y tipo de tropas en el ejército, es común ver ejércitos formado sólo y exclusivamente por héroes, total...hay muchos para escoger, ¿no?

No veo a donde quieres llegar, lo siento.

Y no, no es común ver ejércitos formados exclusivamente por héroes... Tendrían todas las de perder

Quiero llegar a que los héroes son demasiado poderosos y tienen una utilidad muyyy elevada. Los ejércitos formados por héroes sin nombre tienen menos posibilidades de vencer y son menos poderosos...ya que el juego avala e \"idealiza\" a los héroes con nombre y apellidos como Gandalf. Porque, ¿no son los héroes las miniaturas más caras? ¿No puede Sauron (35 €) machacar a 17 elfos de un plumazo (con el ataque de barrido).
Me gustaría que los héroes no fueran tan escurridizos...que tuvieran defectos, vamos...

Se nota que no has jugado nada a esto. Te has quedado con 4 patochadas del juego y la estas engrandeciendo.

Mencionas mucho el destino, pero ese precio lo pagas. Un Aragorn \"full equipe\" vale 275 puntos. ¿Sabes cuántos orcos puedes cogerte por esos puntos? 46 orcos con lanza o escudo. Te aseguro que Aragorn contra esa masa no tiene nada que hacer.

La gracia de los héroes es saber combinarlos con las tropas básicas y saber en que momento utilizar sus habilidades. Y hay héroes que según con que tropas vaya o se enfrenten pues no hacen nada.

Por eso, gran parte de este juego (no es un parchís) lo pasas confeccionándote una lista con la que sacar el máximo partido a tus tropas y tener los mínimos puntos débiles. No vale con cogerte héroes y decir: venga, a la carga!!

En fin, campeón, juega unas cuantas partiditas y ya nos cuentas. Saludos.

Abel escribió:

Quiero llegar a que los héroes son demasiado poderosos y tienen una utilidad muyyy elevada. Los ejércitos formados por héroes sin nombre tienen menos posibilidades de vencer y son menos poderosos...ya que el juego avala e \"idealiza\" a los héroes con nombre y apellidos como Gandalf. Porque, ¿no son los héroes las miniaturas más caras? ¿No puede Sauron (35 €) machacar a 17 elfos de un plumazo (con el ataque de barrido).
Me gustaría que los héroes no fueran tan escurridizos...que tuvieran defectos, vamos...

Dos cosas :P

1- ESDLA, tanto el libro como la pelicula, esta plagado de heroes de renombre super poderosos...es logico y normal que el juego tambien los tenga, de lo contrario, tendriamos un grave problema de adaptacion

2- Si llevas un ejercito formado solo por heroes, salvo en algunos escenarios concretos, tienes las de perder casi seguro.

Por suerte o por desgracia, este es un juego muy simple, en este juego la superioridad numerica para acumular dados y sacar seises es crucial para ganar la partida. Tu heroe, por muy chulo que sea y por muchos puntos de poder que tenga, si esta rodeado por 5 o 6 soldados rasos enemigos por turno, tiene las de perder, quiza no en el primer turno (si solo llevas heroes, en cada turno de combate te los van a rodear, te superaran por mucho en numero), quiza no en el segundo...pero en el tercer turno igual ya se ha visto obligado a gastar sus puntos de poder, y lo mismo con que uno de esos 5 soldados saque un 5 o un 6 y te gane el combate, tu heroe superguay empezara a sufrir heridas y antes de que te des cuenta habra muerto entre terribles sufrimientos . Por el camino igual se ha llevado a 4 o 5 guerreros por delante en los dos combates anteriores, ok...pero el heroe es mucho mas valioso que eso.

Los heroes son algunos muy poderosos, es cierto...pero si me das a elegir entre un ejercito todo lleno de heroes y un par de capitanes...y otro con un par de capitanes y todo lleno de tropa...me quedo con el de la tropa. Salvo en escenarios concretos como \"como matar a un rey\" o \"duelo de heroes\", el de la tropa tiene las de ganar (y eso poniendonos en ejemplos extremos, siempre vas a llevar algun heroe de nombre).

Mi consejo...juega mas y juega escenarios variados, no solo aburridos mata-mata

Como dicen el resto de compañeros; no todo Heroes es de Renombre, y los que si son, hay que saberlos convinar, porque cambiar 1 heroe por una gran contingente ya te hace dudar (como el caso de Sauron o de Aragon que dieron de ejemplo: \"o es Aragon o 3 batallones de hombres bien armados\"; la decicion esta en uno).

No solo tienes Heroes de Renombre y super poderosos, como Aragon, Gandalf, Sauron, entre otros. Tambien tienes que tomar en cuenta a cuantos puntos vas a jugar, quienes son los que comandan las demas tropas.

Lo normal es que tubieras tu heroe de renombre, pero tambien tendras capitanes (que son heroes), y no tienen renombre, y son mas debiles.
Por ejemplo Haldir, es una buena unidad cuando estas en distancia, pero como toda unidad tiene su debilidad, que en el caso de Haldir que tiene 2 Heridas, 1 punto de voluntad, 1 de destino y 3 de poder; comparado por ejemplo con Sauron que es una maquina de moler carne, un Heroe (Supervillano) de Renombre, y este tiene 3 de poder, 6 de voluntad y destino 0?, 5 Heridas, ni hablar de los demas Atributos.

Pero si veis, Sauron tiene un Valor de 375 Puntos, Haldir uno de 70 puntos, y un Capitan de Dol Amroth 55 Puntos.
Osea empieza a contar la diferencia de cuantas unidades podrias meter dependiendo de que heroes metes (Ya solo metiendo a Sauron tendrias 75 Orcos menos); osea ya con sauron metido en tu ejercito, ya tendrias una gran reduccion de ejercito en tus fila. No asi un Capitan de Dol Amroth que ya seria mas como un soldado de elite y no te quitaria tantos puntos y podrias meter mas unidades, hasta otro batallon (Un Capitan de Dol Amroth solo te estaria quitando 5 Caballeros de Dol Amroth y no 75 Orcos como Sauron).

Por lo que ves todo tiene sus pro y sus contra, a la hora de meter un Heroe de Renombre, te encontraras que tus fuerzas se veran reducidas, entre otras cosas, todo tiene su ying y yang.

Pd: Yo encuentro que el juego esta super nivelado, y tambien depende de como lo jueges, con quien jueges, tu estrategia, el mapa, y cientos de factores.

Saludos

Bueno, no hay mucho mas que agregar a lo que ya te comentaron los demas usuarios sobre que la mayoria no opinamos igual que tu. Pero lo que si te puedo decir que los Heroes que tu mencionas, esos que se cargan a todo el ejercito del enemigo literalmente, existen en otros juegos que se califican como \"mas complejos\".

En 40k se me ocurren varios ejemplos, el mas claro es Mephiston de los Angeles Sangrientos, Abbadon para el Chaos y un largo etc. En Fantasy hay muchos tambien (ahora no recuerdo nombres porque no juego), un minimo de 1/2 por ejercito en ambos sistemas.

En Anillo una tirada desafortunada hace que tu heroe muera apaleado por seis Goblins que no salen mas de treinta pts :wk: .

Saludos.

Me da la sensación de que eres demasiado de Fantasía, ¿Cierto?

Yo te lo digo porqué el caso de los héroes con nombre de Fantasía no son para nada iguales que los de ESDLA o de El Hobbit. Los héroes especiales de Fantasía, vale, existen algunos que puedan destrozar ejércitos, pero ahora mismo se está haciendo más light la situación debido a burradas en el juego (Y sino ponte a chequear codex que les han bajado el poder y para los sin nombre, la cantidad de objetos mágicos).

En el caso de ESDLA no es así. Por mucho punto de poder, voluntad o destino que tengan, una mini cara no suele ser lo habitual en partidas de 500 ptos ya que por ejemplo, ¿Cómo podrías tú mismo con un Sauron de 375 ptos (450 si lleva el anillo) contra todo un ejército de la luz (En el cual, te pueden llegar a sacar de 36 a 48 minis)?

Me da la sensación de que tienes que jugar en otros escenarios que no sean batalla campal o aniquilación. Y te lo digo porqué existen otros escenarios donde por ejemplo tienes que estar moviéndote en el otro lado si no quieres perder. Y te digo que aunque lleves a los 5 o 10 mejores héroes del juego, eso no garantiza tu victoria. Esto no es fantasía donde tú con un Archaon o un Karl Franz tienes más o menos garantizada la victoria, no. Y menos en 40k, que ya es un juego en el que tienes que tratar a tus tropas de linea (Sean los cultistas o los guardianes) para ganar los objetivos del escenario.

Yo que tú iría probando y probando, y verías que lo que te dicen muchos es de lo más cierto que has visto en tu vida.

Saludos.

Creo que te has equivocado de juego xD, en esdla los heroes son mas bien \"escasos\", yo he visto heroes de Fantasy que salvan a 1+ hieren con nosequepoco tienen una fuerza desmonunal y no se cuantas coas mas, en esdla hasta el mas pringao arquero de moria puede herirte a tu aragorn de 270 puntazos...

Es mas en esdla por todos los que lleven jugando un tiempo sabran que esa es una lacra de los heroes, el ver como a veces pierden combates estupidos, el ver como mueren en combates tristes y sin sentido, dado que un heroe sin poder (cuando haya gastado sus 3 pts) esta mas o menos en igualdad de combate, ya no puede modificar tiradas y le pueden dar bien para el pelo.


Yo siempre he pensado que los heroes cuestan demasiado que es diferente, por poner un ejemplo, es infinitamente mejor meter 50 orcos de moria que por ejemplo un heroe dragon de 250pts, otra cosa es que se haga, los heroes estan para hacer mas interesante el juego, pero ni por asomo son fuertes, normalmente lo importante de los heroes es que a veces te pueden dar la victoria con movimientos heroicos o cosas asi en el momento oportuno, pero para nada en combate, normalmente nunca un heroe \"mata su coste en punto\", si tu cojes a aragorn por ejemplo de 270 pts, dudosamente matara tantos puntos como te ha costado (tendria que matar mas de 40 orcos, o a3 trolls.. o mas) pero eso no quiere decir que te lleve a la victoria.


En resumen, y como creo que te han dicho todos, ni de palo los heroes en esdla son demasiado fuertes, si bien lo contrario, pero demasiado fuertes no xD.

Y lo de que entonces es normal hacer ejercitos de solo heroes, no se donde lo has visto, pero es practicamente una sentencia de muerte llevar un ejercito de todo heroes, es basicamente la muerte, no puedes ganar casi ningun escenario y te lo juegas todo al poco numero, con lo importante que es el numero en esdla...

Un saludo

Abel escribió:

...ya que el juego avala e \"idealiza\" a los héroes con nombre y apellidos como Gandalf...

Precisamente, desde mi humilde opinión, Gandalf es uno de los peores héroes que puedes poner en el tablero en relación coste/resultado, es el mas menospreciado junto con los otros magos por los perfiles de GW.


Saludos!!

Meriadoc escribió:

Abel escribió:

...ya que el juego avala e \"idealiza\" a los héroes con nombre y apellidos como Gandalf...

Precisamente, desde mi humilde opinión, Gandalf es uno de los peores héroes que puedes poner en el tablero en relación coste/resultado, es el mas menospreciado junto con los otros magos por los perfiles de GW.


Saludos!!

Gandalf es EL PEOR heroe de la luz calidad/precio xD, vamos, bastante se ha discutido eso ya (puede que haya por ahi alguno suelto como theoden o asi que sea aun peor, pero vamos que esta entre los peores eso seguro).



Y como te han dicho, los mejores ejercitos precisamente no son los de heroes con nombre, sino los de heroes sin nombre (Aquellos que dices tu que tienen las de perder), por poner un ejemplo, yo solia llevar un ejercito de numenor con elendil (uno de los mejores heroes de la luz) e isildur, y con ese ejercito como quien dice no ganaba nada, en cambio una lista del mismo ejercito numenor, formada por capitanes ful equiop con caballo barda lanza de caballeria escudo y armadura pesada me dio muchos mejores resultados por que al ser tan economicos salia mucho mejor y podia meter mas numero, cosa que con elendil e isildur no pasaba y claro, al fin y al cabo por muy heroe caro que seas siempre sera mejor el numero.

Gandalf se juega menos que el portero suplente de Oliver y Benji xDD

Enfrentate a un ejercito a 500pts de 6 capis de moria comandando a 60 orcos de moria con un ejercito de todo heroes o casi todo heroes tochos, y a ver quien gana


Lo siento Paloji pero yo he visto muchas mas veces al portero suplente de Oliver y Benji que a Gandalf en partidas.... :P

paloji escribió:

Gandalf se juega menos que el portero suplente de Oliver y Benji xDD

Vizandril escribió:

Lo siento Paloji pero yo he visto muchas mas veces al portero suplente de Oliver y Benji que a Gandalf en partidas.... :P

\"Se habla del suplente de Benji como si de Casillas, el suplente de Adán, se tratase...\" :P

Creo que deberíamos barajar la posibilidad de que nos encotnremos ante un semitroll de fantasy. Me resulta extraño que en todo el tiempo que he estado en foro no haya habido un ataque masivo, con el asquete que nos tienen.

Sino es el caso, por lo demás, yo cuando me inicié también pensaba que todos héroes serían la releche pero con un par de partidas jugadas se capta el mensaje de que no. Además ahora con las nuevas reglas de armas y monstruos, ser héroe es un asco xD

Vizandril escribió:

Lo siento Paloji pero yo he visto muchas mas veces al portero suplente de Oliver y Benji que a Gandalf en partidas.... :P

Jajaja, ojo con el portero que era Alan y era muy bueno!! y algunos partidos si que jugaba!!

Jacobo escribió:

Creo que deberíamos barajar la posibilidad de que nos encotnremos ante un semitroll de fantasy. Me resulta extraño que en todo el tiempo que he estado en foro no haya habido un ataque masivo, con el asquete que nos tienen.

No hombre no, no linchemos tan pronto a un usuario xD, que puede ser perfectamente alguien novato que solo ha jugado unas pocas partidas y todas a batalla campal a muerte sin escenario.

Yo creo que mas habitualmente lo que pasa es que juegas pensando que los heroes son la leche y a la primera partida unos cuantos morianos te lo matan y te quedas como y derrepente se te cae el mito de la compañia corriendo y picando carne moriana y uruk en las peliculas xD

hombre que un par de morianos te maten a un heroe no es facil, pero se da el caso y jode un monton.

En mi opinion una lista compensada en tropas heroes etc... es mejor que meter heroes a secas. Para opinar algo con sentido hay que haber probado el juego unas cuantas veces, si no comentas cosas como que los heroes son lo mejor y unico que puedes meter, o que las maquinas de asedio son lo mejor.

Yo catapultas solo he usado en asedios, y si, me han dado un grandisimo resultado.

endros_duath escribió:

Yo catapultas solo he usado en asedios, y si, me han dado un grandisimo resultado.

Es que es para lo que sirven, como no lleves catas a un asedio lo tienes jodio por mucha escala o torre que lleves :P

Caminero2385 escribió:

Se nota que no has jugado nada a esto. Te has quedado con 4 patochadas del juego y la estas engrandeciendo.

Mencionas mucho el destino, pero ese precio lo pagas. Un Aragorn \"full equipe\" vale 275 puntos. ¿Sabes cuántos orcos puedes cogerte por esos puntos? 46 orcos con lanza o escudo. Te aseguro que Aragorn contra esa masa no tiene nada que hacer.

La gracia de los héroes es saber combinarlos con las tropas básicas y saber en que momento utilizar sus habilidades. Y hay héroes que según con que tropas vaya o se enfrenten pues no hacen nada.

Por eso, gran parte de este juego (no es un parchís) lo pasas confeccionándote una lista con la que sacar el máximo partido a tus tropas y tener los mínimos puntos débiles. No vale con cogerte héroes y decir: venga, a la carga!!

En fin, campeón, juega unas cuantas partiditas y ya nos cuentas. Saludos.

+1 a Caminero!


La realidad en este juego es esa.. los héroes sin sus tropas son muchísimos más vulnerables! además.. como bien dicen, los héroes cuestan los suyo( generalmente los héroes de la talla de Aragorn, Boromir.. etc)

Yo pienso que el juego en el aspecto general está muy equilibrado(a excepción de Azog claro!) , a héroe más poderoso, más puntos.. más tropas que mete tu adversario!

También comentar, que generalmente a todos nos encanta que nuestro héroe pueda \"masacrar\" si es posible a cualquier enemigo que le pille por delante(incluso a otros héroes de renombre), pero vamos.. es también lo que comenta Vizandril, en cuanto vez que tu héroe cae con unos cuantos de infantería siendo aún más nuevo en esto, se te cae un mito..

Un saludo!!

No estoy de acuerdo contigo. Al igual que han dicho los demás compañeros, un ejercito con héroes tiene las de perder si o si. Lo digo yo que lo probé una vez con la compañía del anillo. Sí, los mejores héroes del juego. En cuanto se me acabaron los puntos de poder de todos, los de voluntad de Gandalf(que acabó gastando uno por cada turno tan solo) me empezaron a aniquilar. Aunque Aragorn tenga tres ataques, tiene las de perder contra seis orcos con seis ataques, sin contar el daño que pueden hacer un grupo de arqueros apuntando solamente a un héroe. No, los héroes no son tan poderosos como dices para vencer a un ejercito entero, aparte de que cuestan sus puntos, como ha dicho Paloji. Creo incluso que deberían dar más fuerza a algunos héroes como Gandalf el blanco.

A la acusación sin sentido y bastante dolorosa de que pueda ser un \"semitroll\" (creo saber que es eso), responder que no, no intento joder a la comunidad ni molestar a nadie ni mucho menos reírme de algo que para mí es importante.
Sí, he jugado a Warhammer, poco pero lo suficiente para saber que ESDLA no tiene nada que hacer contra su sistema de reglas (más complejas, más realistas, más modestas, más personales y sobre todo, más divertidas).
Pero no, yo me quedo con este juego por su trasfondo y no porque el sistema de juego sea más o menos eficaz.
Gracias por vuestros comentarios, más o menos directos (ja ja ja) y realmente me ha gustado el planteamiento que se le ha dado en general. Me alegro de veras de haber publicado esta movida (me encanta crear debates y tal) porque he aprendido bastante de vosotros y de vuestra experiencia con los héroes y sus \"puntos débiles\".
Seguiré haciendo preguntas al foro y publicando mis preocupaciones porque veo, (sin insultar a nadie) que a todos nos gusta debatir aspectos del juego y \"pasarnos de listos\" tachando y especulando con la idea de los \"semitrolls\" y con la experiencia personal de cada uno.

Lo del semitroll ha sido un solo usuario del foro al que ya se le ha dicho, el resto creo que te hemos respondido con normalidad. Dicho usuario sabe que se ha equivocado y no pasa nada más, tampoco hay que sacar las cosas de quicio.

Lo que si te sugiero Abel, es que no cambies el titulo del post cada vez que escribas, ya que en la página principal del foro, en los ultimos mensajes, aparece el título nuevo y puede resultar confuso para alguien ver un tema cambiando de titulo cada 2x3 xD...pero vamos, que tampoco es nada del otro mundo, es simple comodidad xD

Por lo demás, cualquier debate siempre que sea sano y se lleve por unos cauces normales, y siempre que no sea con ánimo de generar polémica por generarla alegremente, ha sido, es y será siempre bien recibido

Paloji se me adelantó, pero si, te pido disculpas por llamarte semitroll, solo que me parecieron tus quejas típicas de alguien de fantasy.

Disculpas aceptadas Jacobo.
No hay verdadero problema, tengo claro porqué y para qué publiqué este artículo.
Respecto al consejo de Pajoli, me parece estupendo y es lo que tiene no saber todavía bien, cómo funciona este sistema.
Los temas no crean \"polémicas\" (que no es una palabra negativa, más bien es imprescindible para que un tema sea lo más interesante, es decir, que haya polémica) a no ser que alguno de los que participe quiera convertirlo en tal. Ya sea por carecer de habilidades sociales, ser un poco brusco o por no soportar la idea de que alguien \"se meta\" o \"ponga en tela de juicio\" las normas y aspectos básicos del juego.
Nada más, je je je.
Gracias por participar.