IDEAS PARA EL DESAFÍO 2015

Buenas tardes a todos.

A punto de finiquitar El Desafío 2014 con toda la emoción del mundo, empezamos a preparar El Desafío 2015, y queremos contar con la opinión de todos para mejorar lo posible este apartado de nuestra página y hacerlo más atractivo para conseguir más participantes.

Así que nada, os abro esta ventana para que pongáis todas vuestras ideas, a ver si entre todos lo mejoramos.

No sé si abriréis un tema para el Mastermini, si no lo hacéis aprovecho y lo pongo en este, ya que el Desafío me parece que está bien como está.

Me parece que el Mastermini no ha recibido en su primer año toda la participación esperada (yo al menos esperaba más) y es posible que en parte sea debido a que no todos tenemos las minis específicas que se proponían cada mes.

Así pues, propongo que el Mastermini se haga como el desafío, es decir, pudiendo meter cada mes cualquier miniatura del juego, sin hacer distinciones, o como mucho segregándolas en luz y oscuridad y alternando ambos bandos cada mes, como se ha hecho en diciembre y noviembre. Vale que tampoco es que la participación se haya incrementado mucho en estos dos meses, pero pienso que proporcionado al concurso una cierta regularidad en las minis a presentar puede aumentar la participación. Yo al menos tengo un porrón de personajes para pintar, y siempre que el tiempo me deje pienso presentarlos al Mastermini y así pintar como mínimo uno al mes. Un saludo y gracias por la atención.

Yo en principio veo que funciona bien, por que la finalidad que era obligarse a pintar se cumple. Si es cierto, que he escuchado alguna queja o sugerencia en cuanto a la manera de puntuar.

Creo que cuando se hace escenografía, debería contar de manera aparte del desafío pintura, donde sólo debería entrar la peana en si, o como mucho bandeja movimiento.
Además, en ocasiones, ese trabajo de escenografía eclipsa por completo otros muy buenos trabajos de pintura, y en ocasiones el propio trabajo de pintura de ese mismo usuario.

Por tanto, mi opinión es que se debería incluir una categoría de escenografía aparte. Aunque entiendo que es bastante mas trabajo para Karavatis.

Estoy de acuerdo con Shagrat, podría haber una categoría aparte que sea escenografía.
También estoy de acuerdo con Swaggy aunque quizás sea demasiado genérico Luz/oscuridad, podría por tanto ser cada mes:
Gondoriano, Rohirrim, Orco de mordor, Uruk-hai, etc etc y así tendríamos miniaturas comparables pero con suficiente libertad para elegir varias.
Dicho esto, debo de ponerme y presentar por lo menos un master mini aunque sea cutre este mes y así predico con el ejemplo.
Un saludo compañeros!

Apoyo totalmente lo que se ha dicho por el momento, pero lo voy a argumentar desde mi punto de vista:

-Para la Mastermini: Yo he intentado presentarme en todos los meses que he podido, y en los que no he podido ha sido como bien apunta Swaggy porque no tenía a mano la miniatura indicada para pintarla. Además, puede ocurrir (como a mí) que no es que no tengamos materialmente la mini en concreto, sino que ya la tengamos pintada de antes, no todo el mundo tiene varios gandalf, boromirs, aragorns... Si la distinción a la hora de elegir mini cada mes fuera únicamente entre luz/oscuridad nos encontraríamos que la gente tendería a elegir héroes por el mayor detalle de la miniatura, que se traduciría en mejor pintura, así que podría añadirse pequeños matices como ya se ha hecho este año, como por ej: tropa básica, magos, caballería básica, raza...
Creo que así mejoraría la participación, y a la hora de puntuar, me ha parecido muy adecuado el sistema, ya que si alguien no quiere conversionar la miniatura todavía puede ganar los primeros meses, o lo mismo ocurre con las peanas.

-Para el desafío: Pues bien, esto es ya más complicado. A nivel general creo que es un gran concurso que nos ha animado a muchos a pintar, pero creo que el sistema de puntuación favorece escandalosamente a unos pocos. Esos pocos son dos tipos de personas: los que tienen mucho espacio libre en casa, y los que juegan a la LGDA. Las que tienen mucho espacio en casa pueden montarse escenografía brutal que eclipsa totalmente el trabajo de pintura tanto suyo como el de los demás. Con ello el concurso deja de ser prácticamente un concurso de miniaturas y pasa a ser de maquetas. Y con esto también incluyo el número de escenografía, no solo el tamaño. Yo no puedo hacer ni doce colinas de poliespan porque no me entran en casa, y como yo muchos seguramente.
Luego está el tema de las peanas de movimiento. Estas peanas deberían puntuarse igual que las peanas propias de las miniaturas para que todo el mundo tuviera las mismas oportunidades. No son difíciles de hacer en comparación con cualquier escenografía y lo que de verdad importa en ellas es su decoración, que a fin de cuentas es la misma que la de las peanas de las miniaturas.

Luego está el tema de las votaciones: Yo he intentado votar siempre que he podido, y cuando no lo he hecho ha sido porque no consideraba ninguna miniatura/compañía por encima de las demás (y no voy a votarme a mi mismo por supuesto). A mi entender creo que el resultado de las votaciones debería ser público. Es algo que no cuesta nada hacer y que ya se ha pedido en al menos dos ocasiones que nos ha revelado muy amablemente Karavatis. No se exactamente cómo va el sistema de jueces; creo que lo ideal sería tener un número impar de jueces que lo único que hicieran fuera representar una \"mesa permanente\" de votos y que sus votos contasen lo mismo que cualquiera que más tarde quisiera votar. Por así decirlo, crear una votación por mayoría simple. La puntuación de las miniaturas/compañías podrían hacerla más tarde después de saber el ganador. Es que me da la sensación de que las votaciones populares han servido de poco, solo en contadas ocasiones de desempate. Además con este sistema se anima más a votar ya que sabríamos que nuestro voto cuenta

Creo que ya he puesto todo. Me da la sensación de que soy un criticón, pero de verdad que estos concursos me animan mucho a pintar y superarme cada mes, al igual que vuestras críticas. Muchas gracias Karavatis y resto del equipo por mantener todo esto.

Totalmente de acuerdo con Luffy, en cuanto al Mastermini, tampoco tocaria tanto, esta claro que algunos meses no tendrás minis que coincidan con lo que se pide pero otros si, igual algún titulo de mérito ayudaría algo, pero vamos que si no se toca nada también me vale.
En cuanto al desafío pues +1 a Luffy, creo que la mayoría de las veces eclipsa la escenografía que se hace al pintado de las minis que alguna vez hay mucha diferencia, en cuestión de calidad, entre lo que se presenta de \"peana\" a lo que se presenta de miniatura. Y no todo el mundo puede hacer esos pedazos de trabajos por cuestión de sitio (yo mismo me las veía y me las deseaba para hacer sitio en mi casa para dejarlas, y sobretodo para explicarselo a mi mujer, ). Pienso que estaría muy bien hacer un apartado para esos trabajos, asi se vería más el pintado de las compañías, de todas formas esta edición ya no se puntúa como el año pasado ese apartado, creo que las bases de las minis se han descuidado respecto a lo que se presenta de escenografía. Otra cosa que cambiaría es el número de minis a pintar, aunque se pide el minimo de 8, todos sabemos que quien quiere optar para el titulo tiene que ingeniárselas y pintar 12 y eso es mucho para cada mes.
Las puntuaciones me parece correcto como están, si las puntuaciones populares no repercute tanto en el resultado es que la gente no vota.
Creo que se está puliendo este concurso y hay que aplaudir el trabajazo de Karavatis que sin sus ideas y sin su tiempo que dedica a esto muchos no hubiésemos pintado tantas minis y las tendríamos cogiendo polvo en algún rincón de casa.
He aquí mi humilde aportación o ideas.
Un saludote y feliz navidad;)

Buenas,

Yo, que cada año nuevo que se acerca me planteo aumentar mi dedicación y constancia con el hobby (veremos en qué queda la cosa), quiero aportar también mi pequeña contribución para el Desafío 2015. Espero que este próximo año mi participación en el mío vaya más allá de los buenos propósitos.

En general, estoy de acuerdo con todo lo que se viene proponiendo. Qué duda cabe que, por ejemplo en el caso del Mastermini, flexibilizar el rango que miniaturas que se pueden entregar (al modo que se viene haciendo estos últimos meses) será un incentivo a la participación. Que ésta no haya aumentado en paralelo a la flexibilidación de las opciones tampoco debe considerarse un fracaso de la medida, pues quién sabe si aún no se hubiera presentado menos gente de haber ofrecido sólo una miniatura como opción.

En cuanto al Desafío, estoy de acuerdo en que habría que encontrar una vía para canalizar a parte los excelentes proyectos de escenografía que se presentan. Sin embargo, no se me ocurre una solución concreta, pues creo que empezar a hacer demasiadas caterogrías va también en detrimento del propio Desafío, pues quizá quienes opten por presentarse a un eventual \"Desafío de escenografía\" no sean suficientes, o lo hagan a costa de no presentar miniaturas... En fin, ya el año pasado salió a relucir el problema de las conversiones, y aunque la solución parece funcionar, creo que hay que tener cuidado para no terminar conformado demasiadas categorías que compliquen en exceso el concurso, sus puntiaciones y el ranking final.

Por último, estoy totalmente de acuerdo con nigromante en que la cantidad de miniaturas es un hándicap. Aunque se permita un mínimo de 8, al final todo el que aspire a competir un poco por las primeras posiciones (uno de los alicientes para la continuidad de los participantes), deberá presentar siempre sus compañías de 12, lo que, mes a mes, es quizá mucho para la mayoría de participantes, y de quienes aspiran a participar.
Dado que aumentar el periodo de entrega, como se planteó el año pasado, no me parece la opción más acertada, volver a fijar el mínimo y máximo en 8 minis me parece buena idea. Ello simplificará también un poco el tema de bonus en las puntuaciones.
Entiendo que el objetivo es pintar compañías enteras, pero también éstas pueden repartirse, y permitir que se presenten compañías de, por ejemplo 4 gondorianos y 4 elfos que completen partidas de 8 anteriormente presentadas. O quizá que en cada mes se presenten medias compañías, es decir, 6 minis el primer mes, 6 minis el siguiente. Y elegir en cuál de los dos se presenta el capitán... Auqnue igual ésta opción es menos viable por ser quizá pocas miniaturas.

En fin, no me enrollo más.

Un saludo a todos, y gracias a karavatis por organizar y mantener funcionando todo esto, y además estar siempre abierto a nuevas ideas para mejorarlo año tras año.

Estoy de acuerdo con la línea de pensamiento general en lo que a aspectos aledaños a la pintura se refiere. Mi caso personal es el de alguien que abandonó el desafío tras recibir puntuaciones muy satisfactorias en pintura durante dos meses pero se quedó descolgado por no ser muy amigo de conversiones ni tener sitio para hacer escenografía mensualmente.

Aún así, tampoco me atrevo a dar consejos generales para el concurso. Lo único que puedo decir es que si no se puntuasen peanas, conversiones ni escenografía yo habría participado mensualmente pero tampoco puedo asegurar que así se animasen más personas o que eso no vaya a desmotivar a alguno de los que ya participa.

Lo que sí que propondría, porque parece ser un aspecto muy nombrado, es eliminar el bonus por pasar de 8 miniaturas. Estoy seguro de que muchos meses hay gente que ha presentado 12 y ha pintado 20, así que no le veo demasiado sentido a premiar al que pase de 8 a 12 pero no darle opción a puntuar más aún al que ha pasado de 12 a 20. Así que para evitar dar demasiado peso al que simplemente pinte mucho, yo dejaría que puede presentarse un conjunto de entre 8 y 12 guerreros pero que se puntúen como escuadra en general sin importar el número exacto.

Con respecto a la mecánica de puntuaciones, yo la veo bastante bien y no creo que haya necesidad de hacer públicas puntuaciones de usuarios.

yo quitaría las bandejas de movimiento y haría otro aparte de escenografía

Por lo que estoy viendo es el sentir general,hablamos de una dedicación en la pintura.Grandes pintores los hay pero no se puede eclipsar semejante trabajo con la escenografìa a troche y moche.O separamos estas dos vertientes o lo principal se queda a parte y no soy partidario.Como el nombre indica es un \"Desafio\" lo otro que veo menos.Coincido con Shagrat, lo del burro grande ande o no ande no lo comparto.
Un saludo a todos y para Karavatis se que es un dilema.

A mi me gustaria que fuese solo de pintura y que se creara otro aparte de pintura con conversiones y escenografia.

Bien, me lo he leído todo, de verdad, pero todavía faltan muchas opiniones.
Parece que la gente quiere que solo haya pintura, y que se haga otro a parte de escenografía, ¿y otro de conversiones?... tres Desafíos creo que sería demasiado, pero ya veremos.
Además quiero más opiniones, si no sabes qué opinar piensa en esto:

¿Qué tiene que tener El Desafío 2015 para que participes?

Ah, lo de 8 minis por mes y sin pluses me lo apunto, parece buena idea... como tantas otras, es tiempo de seguir aportando y luego ya veremos. Lo de las puntuaciones por mi se quedaba tal cual, ahora mismo hay 8 jueces, yo soy el único que los conoce, ellos mismos no se conocen entre sí, mucho menos lo que votan, todo está archivado para cuando sea necesario, si es necesario, enseñarlo. Yo creo que es un buen sistema. Y el \"voto popular\" es una puntuación más dentro de las de los jueces, así que no creáis que no influye, que tiene su peso.

Dejo esto abierto aún, hasta el martes o miércoles y luego decidimos y abrimos El Desafío 2015.

Un saludo.

Pues yo haría eso de separar la escenografía de las miniaturas. No lo veo como un Desafío a parte, no se si tendría mucha participación... Por otro lado, ha sido una motivación para ver tremendos trabajos que han acompañado a las minis éstos dos últimos años.

Las conversiones no las desvincularía de las compañías, ya que son las miniaturas en sí.

Me parece buena idea lo de las 8 miniaturas sin plus que habéis comentado. Yo lo haría así.

Las puntuaciones las veo bien como están, que sean varios jueces y demás.

El voto popular como queráis, no se si ha habido mucha participación éste año, pero si decidís hacerlo podríamos poner las dos o tres mejores compañías y no sólo escoger una. Es una idea.

Dejaría lo de que se pudiera tener más de un mes para presentar la compañía si no te ha dado tiempo a terminar ese mes.

Sin más que añadir, me uno al aplauso hacia karavatis y todo el currazo que se pega.

A ver que dicen los demás.

Bueno pues por \"alusiones\" y aprovecho para exponer mis ideas (que he comentado más de una vez y no son nuevas:

-8 miniaturas por mes. Si alguien quiere hacer más bien venidas, pero que no puntúen.

-Nada de escenografía. si se quiere poner como decoración pero que no puntúe.

-Un apartado con una puntuación de 1 a 10 (o de 1 a 15) de la \"peana\" entendida esta como la propia de tamaño que le toca a la mini. Se puntuaría dependiendo del trabajo que lleve, básica, más acabada, temática, de héroe o escénica...

-Apartado claro de conversiones, o una clasificación aparte como este año, pero que no afecte para nada a la puntuación de pintura. Se consideraran conversiones el uso de minis de otras marcas.

-Hacer el desafío 12 meses pero que solo cuenten en la clasificación las 8 o 10 mejores puntuaciones. Como en la liga de juego. esto hace que algunos meses puedas no participar sin afectar a tu clasificación (todos tenemos meses en que nos es muy difícil llegar como Agosto o este mismo Diciembre por temas de familia o trabajo).
De esta manera puedes presentarte incluso algunos meses para mejorar tu media de puntuación, o comenzar más tarde. Te da más posibilidades y permite a más gente participar t¡y no quedase descolgada. Aportaría flexibilidad.

El resto lo dejaría como está. Yo he usado la escenografía (pero no desde el principio si mirais bien) porque en los últimos años he visto que muchas veces otros temas como bandejas de movimiento o conversiones me han penalizado, y además existe un handicap, que no es solo mío, que es la diferencia de calidad de las fotografías, y esto es muy difícil de arreglar para que todos tengan el mismo nivel. Y esto hace mucho a favor de las minis, pero es lo que hay.

Me parece que con estas modificaciones se haría un desafío más justo, más orientado a la pintura y más asequible a todos. Además los proyectos que tengo para el año que viene, además de escribir un montón de artículos que tengo pendientes, y atender más a mi familia, me hacen imposible seguir con las escenografías que hacía en un plazo de 1 mes, que es agotador.

Un saludo y a a ver si acabo lo de este mes, que con los follones que tengo en casa y el trabajo voy muy pillado

Lo que ha puesto Mirva de que sólo cuenten los mejores meses, lo veo una fantástica idea la verdad

Suscribo en la totalidad lo comentado por Mirva, se notan las tablas que tiene en este concurso .

Me parece unas buenas y sencillas propuestas para resolver lo que en general se viene planteando a lo largo del post.

Un saludo.

veo lo de mirva y subo dos..(jodido mus)
tal como lo plantea,hay gente(en la que me incluyo) que podria apuntarse pero yo por ejemplo soy nulo en escenografia(aunque en cuestion de conversiones no vaya muy mal) y si por culpa de la escenografia me jode el resto de cosas,pues me da palo participar,y como yo,imagino que muchas mas personas les pasara
no se como lo vereis..xd
saludos!

Buenasii.
Por mi parte, veo muy buenas las ideas que se estan presentando.
Personalmente, Secundo las ideas de Mirva, creo que tenemos los mismos puntos de vista.
Sobre todo, propondría que se puedan presentar doce trabajos, uno x mes, pero que sólo puntuen los 10 mejores. Esto haria que haya gente que se reenganche y no se deje de presentar seguro.
Tambien creo que es más justo puntuar la calidad a la cantidad. Por ejemplo, he visto trabajos magníficos como los de karavatis, que han hecho que en la general el quedase por debajo mia sólo por tardar dos meses en presentarlo. Creo que es injusto que yo pueda tener más puntos cuando mi nivel es inferior.
En fin, ánimo al restoii

Suscribo totalmente lo que ha dicho Luffy y otros compañeros con respecto a las votaciones y la escenografía.

Por otra parte bajar el número de miniaturas a 8 estaría bien. Con repetir 3 desafíos con un mismo ejército puedes completar dos partidas de guerra. Si alguien quiere pintar más genial, pero que computen 8 miniaturas. Un saludo y enhorabuena por tanto curro Karavatis

Me parecen muy buenas ideas, no tanto lo de \"por usar una miniatura de otra marca me dan más puntos\". Entiendo ahí que la conversión es más bien el trabajo de modificar una miniatura y no tanto el buscar una que se parezca a la correspondiente de GW.

Si se hace a 8 miniaturas, seguramente yo mismo pueda apuntarme a El Desafío. Siempre he querido, pero por temas de estudio me ha sido imposible

En cuanto a elegir las miniaturas de cada mes, ¿tienen que ser obligatorioamente de la misma facción? Lo digo por si alguna vez a alguien le da por hacer una escena bélica, podría permitírselo :P

No la liemos con escenas Sicarius
Si sacamos la escenografía me parece que esto estaria un poco dentro del tema, porque para hacer la escena bien habría que hacer una peana no standar, etc, etc y ya empezariamos a saltarnos las reglas.

Esto sería mejor para el Mastermini, o se hace un concurso de escenas o escenografioa semestral como en OneRing que entonces da tiempo y no mezclamos cosas

Me parece que la idea general es reducir el Desafio a su expresión más pura, sin añadidos.

No es mala idea lo de que solo puntuen los 10 mejores trabajos, por que soy el primero que no me da tiempo en un mes, pero antes que eso, yo lo haría bimensual. Así nos asegurariamos calidad y también cantidad, y daría tiempo a participar no solo en el Desafío en sus varias opciones si no también en mastemini.

Además, esta última opción facilitaría bastante a Karavatis que apenas le da tiempo, y nos permitiria también votar con tiempo, etc...

Mirva escribió:

No la liemos con escenas Sicarius
Si sacamos la escenografía me parece que esto estaria un poco dentro del tema, porque para hacer la escena bien habría que hacer una peana no standar, etc, etc y ya empezariamos a saltarnos las reglas.

Cierto, viéndolo desde ese punto de vista, estaríamos metiendo más complicaciones a El Desafío. Así que nada de escenitas :P

A mí muchas de las cosas que se han dicho me parecen bien. Para empezar el que todos los participantes presenten el mismo número de miniaturas (8 al mes para muchos de nosotros supone un gran esfuerzo), el que se separe un poco la escenografía también me parece bien, y también doy mi voto positivo a lo de que puntúen los 8 o 10 mejores resultados de cada participante (eso sí, creo que a los que consigan presentar 11 ó 12 se les tendría que dar un bonus).
Lo de que las votaciones puntúen como otro juez me parece bien, pero sí es cierto que estaría bien ver los resultados de esas votaciones, lógicamente señalando los votos que ha obtenido cada compañía sin entrar en quién ha votado a quien. Ahora bien, como esto solo supondría más trabajo para Karavatis (bastante tiene ya), tendríamos que ver la forma de poder hacer la encuesta directamente y que cada uno entre a votar en un plazo. En otros foros se pueden publicar estas encuestas... En caso de no poderse hacer la encuesta, dejaría las votaciones tal y como están.
Yo intentaré participar como en otras ediciones, pero me cuesta mucho llegar a entregar las minis (entregarlas peor aún no me merece la pena, lo suyo es que queden todo lo decentes que me permitan mis escasas habilidades :P ), y reconozco que en cuanto me descuelgo desconecto y ya ni voto ni nada . Intentaré que no se repita

Velvinkor escribió:

doy mi voto positivo a lo de que puntúen los 8 o 10 mejores resultados de cada participante (eso sí, creo que a los que consigan presentar 11 ó 12 se les tendría que dar un bonus).

Yo creo que el sistema, tal cual se propone ya es bueno. Quiero decir, quien presente 11 o 12 meses en lugar de 10 tiene la ventaja de haber cribado sus mejores puntuaciones. Quien se descuelgue y sólo tenga 10 puntuaciones pierde esa ventaja que da el haber realizado más intentos y quedarse sólo con los mejores.

Lo de pasarlo a bimensual, como proponía Shagrat, para mi no es una buena idea, porque creo que al final se pierde un poco el ritmo. Yo creo que si se baja a 8 minis y se dejan esos 1-2 meses de hueco que no cuentan para cubrir posibles retrasos es suficiente para incentivar que la gente participe y no se descuelgue.
El resto es, como decía el compañero Velvinkor, poner más de nuestra parte por participar (y en ello me incluyo).

Un saludo.