Puntuación en Torneos

Bueno, pues veo que va saliendo la opinión de que se valore pintura, trasfondo, etc. y que la máxima puntuación por ello en total sea igual a ganar una partida...
A mi me parece una gran idea, a pesar de que eso implicará que si alguien tiene un superejército siempre saldrá con una clara ventaja sobre los demás, y eso no me mola demasiado...
No sé, se me viene a la mente eso de que si presentas una novela a un concurso tiene que ser inédita y no haber sido presentada en otro...
Paloji, una duda: una mini que haya ganado un Golden Demon, no la puedes presentar al siguiente Golden Demon, no?? Bueno, pues es el mismo símil. Si en los torneos se instaura el premio para el mejor ejercito al nivel de una victoria, en cuanto uno tenga el mejor (hecho, comprado o lo que sea) pues casi ya se puede echar a dormir...
Vale que se puede decir que los demás jugadores pueden intentar mejorarlo, pero no nos engañemos, la mayoría de nosotros, por mas que lo intentemos no lograremos el nivel de otras personas, porque el pintar bien, no sólo es práctica y actitud, sino que la aptitud es fundamental y no todo el mundo ha nacido con las mismas manitas...

murazor escribió:

tomatelo a risa maestro,pero lo que se valora es que el jugador se haya tomado la molestia de tener todo pintado y con un trasfondo ( si quiere tener el maximo de puntuacion).

Me lo tomo a \"risa\" porque la impresion que da (no digo que sea tu intencion ni mucho menos, sino lo que parece) es que das esa \"solución\" que no vale para nada por si cuela, porque en el 90% de los torneos el 90% de los jugadores tendremos la misma puntacion \"artistica\" porque a todos nos gusta jugar con las minis pintadas y mejor o peor todo el mundo lleva sus ejercitos pintados. (Por no hablar de torneos donde es obligatorio llevar todo pintado, donde tu \"solucion\" directamente es equivalente a no aplicarla).

murazor escribió:

esto no es un concurso de pintura y por ello no se comparan calidades,sino implicacion y esfuerzo,

Olvidate de una vez de los malditos concursos tio, esto es un HOBBY, es un TODO, hasta que no abras un poco tu mente y te entre en la cabeza no avanzaremos. Te lo he explicado muchas veces, en los concursos de pintura de GW se tienen en cuenta y valoran las reglas del juego, luego lo lógico y coherente es que en los juegos se tenga en cuenta el arte.

murazor escribió:

quizas no todos tenemos el nivel requerido para ser buenos pintores,pero si podemos esforzarnos en tenerlo todo pintado,esfuerzo y compromiso son la clave,y no el que uno sea mas bonito,mas grande, mas rapido o mas listo.

Quizá no todos tenemos el nivel requerido para ser buenos jugadores, y me puedo esforzar en jugar lo mejor posible, con mi esfuerzo y compromiso como clave, aunque no sea el mejor jugador, el mas tactico o el mas sanguinario.

Sin embargo no todos los jugadores, por mucho que se esfuercen y por muy comprometidos que esten reciben la misma puntuación, porqué? porque se valora la calidad del juego y los resultados...cosa que si fueras justo y ecuánime deberias hacer igualmente con la pintura.

murazor escribió:

otro punto,si sumas el maximo por pintado y personalizacion llegas a 3 puntos,que es el equivalente a ganar una batalla,y un 25% del total de puntos que se pueden conseguir,creo que con eso esta mas que suficiente.

Me remito a mi primera cita...en el 90% de los torneos el 90% de los jugadores van a tener ese 25% de puntuacion ganada independentiemente de los resultados...ergo es una solución que no soluciona nada, no se valora, nos iguala a todos...como si no existiera.

Vill_albino escribió:

A mi me parece una gran idea, a pesar de que eso implicará que si alguien tiene un superejército siempre saldrá con una clara ventaja sobre los demás, y eso no me mola demasiado...

Exactamente igual que uno que tenga una superlista superculodura...

Vill_albino escribió:

Paloji, una duda: una mini que haya ganado un Golden Demon, no la puedes presentar al siguiente Golden Demon, no??

correcto

Vill_albino escribió:

Bueno, pues es el mismo símil. Si en los torneos se instaura el premio para el mejor ejercito al nivel de una victoria, en cuanto uno tenga el mejor (hecho, comprado o lo que sea) pues casi ya se puede echar a dormir...

Pasa lo mismo con la lista, en cuanto uno de con una lista buena, compensada, y que sepa manejar bien tambien se puede ir echando a dormir... (todos sabemos que hay listas y listas, no me vendais motos ahora).

Durante años ha existido esos premios y para nada ganaban siempre los mismos ni ganaban los torneos los pintores. Os asustan cosas que han funcionado perfectamente durante años, no lo puedo entender. No estamos reclamando nada nuevo ni reinventando la rueda, solo reclamamos algo que ya existente, probado y funcional.

Vill_albino escribió:

Vale que se puede decir que los demás jugadores pueden intentar mejorarlo, pero no nos engañemos, la mayoría de nosotros, por mas que lo intentemos no lograremos el nivel de otras personas, porque el pintar bien, no sólo es práctica y actitud, sino que la aptitud es fundamental y no todo el mundo ha nacido con las mismas manitas...

Ni todo el mundo ha nacido con las mismas manitas ni todo el mundo ha nacido sabiendo, todo el mundo puede aprender a pintar suficientemente bien como para tener un ejercito digno de verse y digno de ser premiado, es solo cuestion de ganas, interes y tiempo. El problema es que algunos veis que no os quedan bien las minis y pensais \"buah, es que no tengo nivel, no tengo las minis de fulanito, soy inútil\" cuando el pensamiento debería ser \"buah, que cutre me ha quedado esta mini, pero la siguiente me quedará mejor\". Os engañais a vosotros mismos.

Vill, una pregunta que te hago. ¿Crees que todos tenemos la habilidad de paloji para pintar de manera excelente? No, ¿Verdad?

Claro que es más cómodo comprar minis pintadas que pintarte las tuyas propias. Entiendo que para tí es aburridisimo pintar y que no te guste nada, eso es algo comprensible para mí. Pero tanto como decir que no todos tenemos las mismas manos para pintar, eso es como decir que es complicado hacer un ejército digno de verse.

Yo por lo menos pinto mi ejército como un ejército (Osea, que todos los tios tengan los mismos colores aunque yo admito hasta brushear algunas minis para que hagan de capitanes) y me esfuerzo en que mis fuerzas tengan un aspecto de los cuales, guste. De hecho, me acuerdo cuando al ver ese torneo de los cuales, empecé a conoceros personalmente, me acuerdo de los fallos que me dijo vecteroso en mi caballero dragón (Si, ese error que se podían ver zonas metálicas en vez de grisaceas en la ropa).

Todo es cuestión de intentarlo compañero vill.

Saludos.

y ojo que no se mal interprete, que no lo defiendo porque yo sepa pintar mejor o peor...que vecetroso está de acuerdo conmigo y un mandril con el pincel en el culo pintaría mejor que él....

Sakarisei escribió:

Vill, una pregunta que te hago. ¿Crees que todos tenemos la habilidad de paloji para pintar de manera excelente? No, ¿Verdad?

Claro que es más cómodo comprar minis pintadas que pintarte las tuyas propias. Entiendo que para tí es aburridisimo pintar y que no te guste nada, eso es algo comprensible para mí. Pero tanto como decir que no todos tenemos las mismas manos para pintar, eso es como decir que es complicado hacer un ejército digno de verse.

Yo por lo menos pinto mi ejército como un ejército (Osea, que todos los tios tengan los mismos colores aunque yo admito hasta brushear algunas minis para que hagan de capitanes) y me esfuerzo en que mis fuerzas tengan un aspecto de los cuales, guste. De hecho, me acuerdo cuando al ver ese torneo de los cuales, empecé a conoceros personalmente, me acuerdo de los fallos que me dijo vecteroso en mi caballero dragón (Si, ese error que se podían ver zonas metálicas en vez de grisaceas en la ropa).

Todo es cuestión de intentarlo compañero vill.

Saludos.

Tío, te lo voy a decir en pocas palabras.... cada vez entiendo menos las cosas que pones: lo que dices o lo que intentas decir... A lo mejor es cosa mía, pero todos tus post los tengo que leer dos o tres veces para intuir lo que quieres decir.

Un saludo compañero Sakarisei

A ver, por partes:

El 1er párrafo: Ese si es simple de entender. En caso de que no lo entiendas, te digo de que no todos tenemos la superhabilidad de paloji para pintar minis. Hasta ahi bien. ¿No?

2º Párrafo: Voy a volver a repetir. Es mucho más cómodo contratar a un artista que te pinte las minis (O comprarte minis ya pintadas (Eso en mi opinión es más barato que lo anterior)) que el pintar tus propias miniaturas. Eso no significa que no lo comprenda. Todo lo contrario. Menos cuando la gente no le gusta pintar (Que es tu caso, y lo entiendo, de veras).

3er párrafo: Yo al menos me esfuerzo en pintar mi ejército como un ejército (Osea, que se vea claro que es un ejército totalmente unificado). Osea, guerreros, peanas y tal, trato de que se vea la coherencia de que sea un ejército unificado y homogéneo (a pesar de que los aliados los pinto de otra manera).

Y te digo, que si quieres pintar tu propio esquema, todo es cuestión de intentarlo. A ver si ahora lo captas, que en serio, mi intención no es liarla parda con los mensajes.

Saludos.

En el tema pintura estoy de acuerdo con la rubia y eso que como bien ha dicho él, un mono pinta mejor que yo, XD

No entiendo que es lo que nos asusta, pues:
Supongamos que una partida vale 20 pts.
Pues ahora se puntúa 10 para pintura y 10 para personalizado.
Los jueces, saben perfectamente que se está valorando en este tipo de eventos. No es un concurso de pintura, sino un torneo, por lo que el baremos no es lineal, sino exponencial.
Es decir, con un ejercito que esté pintado entero, con una capa de luces y otra de sombras, todas las peanas decoradas y poco mas, sacará fácilmente un 6; mientras que pasar de ese 6 a un 9, estamos hablando de niveles a los que yo por desgracia no llego. Luego ya parto con 3 puntos de desventaja contra un gran pintor.

Ahora en la sección de personalizado, yo presento mi trasfondo, hago una lista coherente, pero no he hecho transformaciones.
Bien, pues tendré otro 6.
Ahora ese artista ha hecho alguna transformaciones y saca un 9.
Pues empiezo el torneo con 6 pts de desventaja con él.


Empiezan las partidas.
Mi objetivo, como el de todos, es el de llegar a los 80 pts.
Yo parto de 12, por lo que opto a 72.
El artista parte de 18, por lo que opta a 78.

Juguemos, 6 puntos de 60 no me dan miedo.
Si soy mejor jugador que tu, te recortaré esos 6 puntos sin problemas.
Si eres mejor jugador que yo. Tío!! eres el digno campeón!!






Respecto a que haya victorias marginales o no, Murazor, te pondré un ejemplo:

Victoria marginal + Victoria Marginal + Victoria Marginal
Método A: 15 + 15 + 15 = 45
Método B: 3 + 3 + 3 (con poco pts de desempate) = 9

Victoria Decisiva + Victoria Decisiva + Empate
Método A: 20 + 20 + 10 = 50
Método B: 3 + 3 + 1 (con muchos puntos de desempate) = 7

Que se debe valorar mas?? Un jugador que ha ganado las 3 por los pelos o uno que ha demostrado ampliamente su poder en 2 partidas hasta que se ha encontrado con la horma de su zapato??

respondo en general y por partes :


Pintura,unos pintan,otros pagan por que les pinten,y otros hacemos ambas cosas.lo que esta claro es que todos perseguimos tener un ejercito completo,coherente y lo mas llamativo posible dentro de nuestras posibilidades y gustos.
el objetivo que se valora es tener el ejercito pintado al completo para que las batallas sean lo mas vistosas posibles,sin mas.

Personalizado,todo ejercito tiene su historia y trasfondo,asi como unidades de renombre o heroes famosos.se valora en este apartado tener un ejercito con personalidad e historia propias,enriqueciendo a su vez nuestro pequeña Tierra Media particular con ayuda de todos ( nuevas historias y heroes por descubrir con sus hazañas)

Batalla,este es el punto mas sencillo y claro,pongo como ejemplo la liga de futbol ( o cualquier otra),lo importante es el resultado final,un 5-0 equivale a ganar 3 ptos igual que un 3-2 por muy ajustado que sea,solo en caso de empate global se echa mano del gol average (el equivalente a los subpuntos de cada escenario)

Y como en el futbol lo hacen así, no podemos optar por mejorar el sistema?? me parece absurdo...

bueno,mas bien deberia decir que lo hacen en el futbol,baloncesto,en cualquier tipo de liga,en torneos de juegos de cartas,en torneos de otros juegos de miniaturas,en el T.O.S.........vamos que no creo que el resto del mundo este equivocado por hacerlo de esta manera.

murazor escribió:

Pintura,unos pintan,otros pagan por que les pinten,y otros hacemos ambas cosas.lo que esta claro es que todos perseguimos tener un ejercito completo,coherente y lo mas llamativo posible dentro de nuestras posibilidades y gustos.
el objetivo que se valora es tener el ejercito pintado al completo para que las batallas sean lo mas vistosas posibles,sin mas.

Ese será TU objetivo, que no tiene porqué ser el del hobby o el de la mayoría de jugadores.

murazor escribió:

Batalla,este es el punto mas sencillo y claro,pongo como ejemplo la liga de futbol ( o cualquier otra),lo importante es el resultado final,un 5-0 equivale a ganar 3 ptos igual que un 3-2 por muy ajustado que sea,solo en caso de empate global se echa mano del gol average (el equivalente a los subpuntos de cada escenario)

Hay otros juegos mucho mejor organizados que el nuestro, como BloodBowl, en el que no es lo mismo ganar por 1 Touchdown, que por 3 o por 15. También hay diferentes tipos de victoria, y llevan funcionando así mucho más tiempo y mucho mejor que nosotros (y con menos apoyo aun de gw)...existe una federación con varios miles de jugadores y un mundial a la vista con varios cientos de jugadores inscritos para jugar con estas reglas...también me cuesta creer que estén todos equivocados por hacerlo de esa manera.


Murazor, en serio, entre lo de las restricciones del juego y las de las puntuaciones creo sinceramente que no estás siendo objetivo, lo que parece es que intentas hacerte el torneo como a tí te gusta, como a ti no te gusta pintar (o no tanto como jugar) minimizas totalmente este apartado hasta el punto de despreciarlo totalmente. Como no te gustan los ejércitos con muchos héroes los minimizas y restringes lo máximo posible (o al menos lo máximo que te dejamos).

PD: Y estoy de acuerdo con Vil, cada vez me cuesta mas entender los mensajes de Anisakis, y algunos ni siquiera los consigo entender. Tío, párate a pensar dos veces lo que quieres decir y dilo correctamente, argumenta, construye las frases con lógica, utiliza bien los signos de puntación, no escribas lo primero que se te pase por la cabeza que no hay prisa, tómate tu tiempo

Para no volver a repetirlo, prefiero decirlo en privado a los que no lo pillan (Si alguien no entiende, que me lo avise). Más que nada es porqué voy a parecer que soy repetitivo. Eso sí. Ya os envío el privado y a ver si lo podeís entenderlo porqué aquí estoy para tratar este tema, no para volver a repetirlo.

Saludos.

No entiendo por que os ponéis así, Murazor se ha molestado en pensar un sistema en el que la pintura y el trasfondo tengan una parte significativa cuando podia haber puesto unas bases como las de GW donde tener las cosas pintadas es obligatorio y no se puntuan ni la pintura ni el trasfondo, y vosotros lo único que hacéis es criticar y criticar, por que no en vez de quejaros tanto no proponéis vosotros uno alternativo al sistema de Murazor?? que es muy fácil criticar y no valorar el esfuerzo de alguien.

Ha habido muchos torneos en los que el trasfondo y la pintura, si se han puntuado no han tenido mucha importancia, sin embargo nadie se quejaba, ahora que se le intenta dar algo mas de importancia lo criticais?

Y ojo que no digo que el sistema de Murazor sea perfecto, pero tampoco pienso que se tan malo para que os pongais a si.

Un saludo!

paloji escribió:

Ese será TU objetivo, que no tiene porqué ser el del hobby o el de la mayoría de jugadores.



Murazor, en serio, entre lo de las restricciones del juego y las de las puntuaciones creo sinceramente que no estás siendo objetivo, lo que parece es que intentas hacerte el torneo como a tí te gusta, como a ti no te gusta pintar (o no tanto como jugar) minimizas totalmente este apartado hasta el punto de despreciarlo totalmente. Como no te gustan los ejércitos con muchos héroes los minimizas y restringes lo máximo posible (o al menos lo máximo que te dejamos).

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creo que ya expuse mis motivos sobre cada punto y tipo de valoracion ,asi como explique cada tipo de restriccion.esto solo es un torneo con pequeñas innovaciones/pruebas,que a falta de medidas oficiales ( espero que las haya en una segunda edicion de LGDA),UN SERVIDOR ha tomado por conviccion propia.

todo se puede modificar,pero un primer paso es probar si se toman decisiones acertadas o no.a nivel casero han sido un exito y me gustaria ampliarlo a niveles superiores de clubs o torneos.

uno se puede equivocar por supuesto,pero para eso estamos,ensayo/error hasta que demos con la formula acertada.

lo unico que quiero es promover un juego que me encanta,y que por falta de interes/desidia o que se yo,tiene una comunidad de juego minuscula.

si cada vez que alguien trata de fomentar y potenciar el juego ,ya sea atraves de torneos/concursos/sorteos u otro tipo de evento ,y solo recibe criticas o la callada por respuesta al final se acaba con la voluntad constructiva de dicho fomento y las ganas de seguir creando nuevas actividades de este tipo.

en fin,vosotros vereis lo que haceis,lo que esta claro es que no estoy dispuesto a malgastar mi tiempo discutiendo sobre algo que deberia divertirme y no darme quebraderos de cabeza.

saludos

tranquilidad muchachos, murazor, nada de lo que ha dicho nadie va a ofender o criticar destructuvamente, sino que se trata de criticas constructivas (supongo y espero).

lo que tenemos que hacer es entre todos proponer un sistema de puntuaciones para torneos, y que sea perfectamente equilibrado.

yo creo que valorar la pintura, personalizacion y el trasfondo es algo imprescindible, pero yo no haria que entre los 3 igualaran una partida; y tampoco puntuar por cantidad, sino por calidad, tal y como dice paloji, ya que no es lo mismo cambiar un brazo de posicion, que modificar la poscion de una pierna para que pase de estar estirada, a doblada (tipica postura de estar apoyado en una piedra con un pie), por tanto, eso tenemos que revisarlo.

saludos!!

Rider93,no he podido estar más de acuerdo contigo,macho;).Pobre murazor,se le van a quitar las ganas de intentar hacer un juego algo mejor(o por lo menos dar el primer paso.Proponed un juego vosotros,a ver que tal sale.LO digo de buen rollo,pero deberíamos hacer como dice el maese Rider93:

lo que tenemos que hacer es entre todos proponer un sistema de puntuaciones para torneos, y que sea perfectamente equilibrado. y no ponernos a criticar.

El maese murazor ha dado el primer paso,ahora entre todo,con críticas y consejos constructivos,intentemos mejorar el juego,probarlo y,si gusta llevarlo a clubes/torneos(como dice murazor).Si colaborásemos todos como una Camunidad que somos,como un equipo...saldría más que bien;).


Namarië.

gracias compañeros rider93 y arandan por vuestras palabras y buenhacer.

añado una pequeña pincelada para los reacios a la limitacion de heroes o unidades especiales.

en TODOS los juegos de miniaturas ,y muy especialmente FANTASY ,40K ( hermanos mayores de nuestro LGDA)y JBE,incluyen en su reglamneto restricciones sobre este tema que tratamos.

es una reseña mas que suficiente y con criterio solido para respaldar esta medida tan debatida en estos dias.

Murazor en serio, no te tomes nada de esto como algo personal o algo contra ti, creo que todos apreciamos el tiempo que inviertes en intentar mejorar esto...pero cojona, si no estoy de acuerdo también puedo decirlo, no? :P siempre intentando ser constructivo y ayudar...lo que pasa que aveces te pones de un cerrao que no hay manera!! jajaja (y yo tambien ojo!!) pero de buen rollo siempre

Asi que sigue inventandote reglas y movidas raras, seguro que alguna nos gusta :P, pero sino preparate para recibir unas constructivas collejas

Y aqui te va una colleja más

murazor escribió:

lo que tenemos que hacer es entre todos proponer un sistema de puntuaciones para torneos, y que sea perfectamente equilibrado. y no ponernos a criticar.

Vale, y como llevamos a ese sistema si no es por medio de la critica?? el que diga el sistema primero gana o como funciona?? alguien tendra la idea feliz quie sea palabra de dios perfecta e incriticable?? hay que proponer, criticar y mejorar, todo lo que se pueda. Tu propones una cosa y se te critica, vecetroso y yo proponemos otra y nos criticais...esto funciona asi, es la unica forma de mejorar.

Zahariel escribió:

Ha habido muchos torneos en los que el trasfondo y la pintura, si se han puntuado no han tenido mucha importancia, sin embargo nadie se quejaba, ahora que se le intenta dar algo mas de importancia lo criticais?

Perdona, pero a mi SIEMPRE me ha parecido mal los torneos en los que no se tenia en cuenta ni la pintura y el personalizado, y SIEMPRE lo he dicho.

La diferencia? que si el torneo lo organiza Murazor y lo tengo aquí a mano para darle una colleja a tiempo, pues se la doy porque hay cierta confianza y lo tengo al alcance. Si el torneo lo organiza GW pues no tiene sentido que lo diga aqui, se lo dire a ellos como ya hice en el TOS.

Hago mias las palabras de Paloji.

Murazor, esto no va contra ti. Sabes que yo, al igual que tu, me esfuerzo por promover el hobby, por hacer torneos, por sacar nuevas reglas, por equilibrarlo.... pero evidentemente, si algo no lo veo bien, te lo voy a decir en lugar de darte una palmadita en la espalda y decirte \"Eh tio, te ha salido una mierda, pero has puesto mucho empeño!!\"; pues no, prefiero que se revise antes y que gracias a una pequeña idea que nos pueda dar una persona para terminar de pulir la idea general que tenemos, salga una cosa bien hecha y a gusto de todos!!

Sobre los héroes, mejor en el otro tema, vamos a orientar este a los sistemas de puntuación.

Por cierto, aún no ha contestado nadie al ejemplo que puse antes de la VD + VD + E vs MV + MV + MV.
Que pensáis que es mas meritorio??



Zahariel escribió:

Y ojo que no digo que el sistema de Murazor sea perfecto, pero tampoco pienso que se tan malo para que os pongais a si.

Creo que no le hemos llegado a moder ni nada, eh...


Zahariel escribió:

Ha habido muchos torneos en los que el trasfondo y la pintura, si se han puntuado no han tenido mucha importancia, sin embargo nadie se quejaba, ahora que se le intenta dar algo mas de importancia lo criticais?

Esto... Me atrevo a decir, sin temor a equivocarme, que si sumáis todos los torneos que lleváis vosotros, no llegáis a la suma que hacemos Paloji y yo.
Con esto no quiero decir que seamos la repolla ni nada por el estilo, pero que la experiencia es un grado, es indudable.

Toda la vida se ha puntuado pintura y personalizado y se dejó de hacer porque se necesitaban muchas minis para LGDA que la gente no tenía pintadas. Entonces se abrió la mano un poco y solo se puntuaba si estaban o no pintadas.

Creo que ya ha pasado suficiente tiempo para restaurar el sistema que durante tantos años ha dado buenos resultados...


Zahariel escribió:

No entiendo por que os ponéis así, Murazor se ha molestado en pensar un sistema en el que la pintura y el trasfondo tengan una parte significativa cuando podia haber puesto unas bases como las de GW donde tener las cosas pintadas es obligatorio y no se puntuan ni la pintura ni el trasfondo, y vosotros lo único que hacéis es criticar y criticar, por que no en vez de quejaros tanto no proponéis vosotros uno alternativo al sistema de Murazor?? que es muy fácil criticar y no valorar el esfuerzo de alguien.

arandan escribió:

El maese murazor ha dado el primer paso,ahora entre todo,con críticas y consejos constructivos,intentemos mejorar el juego,probarlo y,si gusta llevarlo a clubes/torneos(como dice murazor).Si colaborásemos todos como una Camunidad que somos,como un equipo...saldría más que bien;).

Jo, yo juraría que es post lo abrí yo...

A ver, yo he propuesto algo. Se me criticó.
Zahariel hizo dió una alternativa. Se le criticó.
Hasta aqui normal, pues eran constructivas.
Murazor da otra y también se le ha criticado. Cual es el problema??

Hay la leche!.Lo siento Vecteroso, tanto post se me había olvidado de que lo habías abierto tú...Y no sé por qué se me metió en la cabeza eso.Venga,vaaa....Tu has dado el primer paso;)....XDDD.Ya sabeis...Haced el Hobby y no la guerra(no lo digo por la discusión,lo digo porque...me ha dado el venazo,no sé )



Namarië.

vecteroso escribió:

Me atrevo a decir, sin temor a equivocarme, que si sumáis todos los torneos que lleváis vosotros, no llegáis a la suma que hacemos Paloji y yo.
Con esto no quiero decir que seamos la repolla ni nada por el estilo, pero que la experiencia es un grado, es indudable.

no seras la repolla tú...y creo que yo llevo mas torneos que tú, o al menos, empecé a jugarlos antes que tú eso seguro :P. Soy el único superviviente de la vieja guardia

Si, si, tu eres mas viejuno que yo, pero sigues igual de torpe que el primer día, tanto en tácticas como en los resultados de los dados :P :P