DUELOS Y ATRIBUTO DE COMBATE

yo me referia al duelo epico, no al duelo heroico, pero bueno que da lo mismo, ademas yo no juego tirando duelos a diestro y siniestro asi que no me va a significar la derrota no poder usar el combo ese. Pero bueno que gracias por las explicaciones, asi cuando alguien intente hacerme la pirula podre hacerselo ver mejor que no se puede! Saludos!!

EN EL DUELO APARTE DE LOS HEROES, TAMBIEN PUEDEN MORIR SOLDADOS, CON LO CUAL LA FORMACION YA ESTA COMBATIENDO.

ADEMAS EL COMBATE EPICO DICE QUE ES EL HEROE ES EL QUE SE PONE EN COMBATE 10, Y SE LO DA A SU COMPAÑIA

POR CIERTO FORMACION SE CONSIDERA TODO INCLUSO EL HEROE.SAURON,EL BALROG, EL DRAGON, GLORFINDEL,EL CAMPEON DEL REY ETC,SE CONSIDERAN FORMACIONES.

bueno chavales no os preocupeis que en breve dispondremos de informacion oficial sobre las dudas mas frecuentes del reglamento.me he puesto en contacto con los de la central de gw y me han respondido que en cuanto les reenvie las faqs en ingles se las haran llegar a alesio carvatore,uno de los creadores del juego.y no tardando mucho apareceran en la pagina web las esperadas faqs de forma oficial(un par de meses,no mas)

esperemos que los de gw cumplan su palabra,saludos a todos!

Pues esperemos que la traduccion sea buena, por que ultimamente ponen unas burradas...

demos un voto de confianza a la empresa credora,lo que ya me han confirmado es que lo primero que se va a publicar son las erratas de la edicion española

Hola

Siento seguir discrepando, estáis haciendo una interpretación subjetiva, que se aguanta por los pelos y que seguramente, usando el manual en inglés se tumba fácilmente.

Yo interpreto, o eso se entiende en el manual, que el Héroe cuando está en la formación es parte de ella, por lo tanto, cuando declaras un duelo, se puede interpretar perfectamente, que la \"formación se dispone ha realizar la acción\".

A mi me parece bien que cada uno aplique e interprete las reglas como quiera, pero no se puede tomar como un dogma de fe, algo que está tan poco claro y sin Faq\'s...

Si me dedico a jugar con la gramática del reglamento, seguro que puedo girar unas cuantas reglas más que hay en él, pero no se trata de eso, sino de combinar el sentido común con las reglas, o por lo menos así lo veo yo, y para mi es claro que el duelo se realiza en pleno fragor del combate, no se van los dos héroes a un ring a darse de golpes que es casi como lo estáis planteando aquí, y respaldándolo con una frase confusa, perfectamente atribuible a un tema de traducción.

Ya se que esto no es Fantasy, pero las bajas de los duelos en Fántasy son parte del combate... incidiendo en el tema del sentido común.

Si el reglamento dijera explícitamente lo que comentáis, por muy poco realista que fuera, yo me callaba la boca, pero insisto:

1ºEl sentido común dice que eso que proponéis es contra-natura de una batalla

2ºVuestro punto de vista se sostiene por los pelos, en un tema de traducción o gramático me temo.

Además de que en la GWS de BCN, nos indicaron que no se hace como decís...

Siento el rollazo jeje..

Un saludo!

bueno Beren,ya no voy a discutir mas sobre este asunto,te doy la razon en una cosa en la que yo me equivoque,LAS BAJAS SE CUENTAN GLOBALMENTE(duelo+combate de formaciones)
por otro lado,lo de combate epico sigue siendo tema de controversia,y mi postura no es ilogica,simplemente las cosas ocurren gradualmente,duelos al INICIO y el resto de acciones posteriormente con sus consecuencias,sin mas.
saludos y felices fiestas a todos!!

jejeje... es la historia interminable... jejeje...

Bueno yo tampoco quería continuar el tema, pero me he emocionado

Todo desde el buen rollo y de forma constructiva eh? jeje

Un saludo y Felices fiestas.

Hola a todos, siento resucitar un tema de hace un mes... me estoy poniendo al día.

El caso es que leyendo todo lo que habéis comentado y el manual de juego en inglés creo que podemos llegar a una conclusión.

Sigo con uno de los temas base de la argumentación: \"las acciones epicas no deben declararse al incio de la fase\". Es claramente un error de traducción:






Sinceramente, creo que esto desmonta toda la argumentación en contra del uso conjunto del duelo heróico y el combate épico.

Además, a mi entender, el manual (yendo un poco más allá del análisis sintáctico e interpretando un poco) deja claro que hay muchos tipos de acciones épicas y que en la sección de \"acciones épicas\" se resumen las más generales.

Es decir (aquí mi interpretación), cada acción épica tiene sus reglas, su momento, sus aplicaciones. Parece una chorrada... pero en la descripción de combate épico habla de \"héroe\" no de \"formación\". Tal y como está el tema creo que es importante. Porque los de GW son muy dados a contarte una historieta y luego ponerte las reglas, ya me entendéis.


p.d: epic strike podría traducirse como \"ataque épico\" muy adecuado cuando en un duelo montas \"la de Dios es Cristo\".

p.d2: al igual que Ordo, me considero un romático. Pero creo que uno de los mayores romanticismos del señor de los anillos es que hasta la más débil de las criaturas puede hacer algo extraordinario... como Sam o Bilbo \"sobreviviendo\" ante Ella-laraña o como Bardo con Smaug. Simplemente fueron acciones épicas, dignas de escribirse en un libro


¿qué quiero decir con esto? Pues que las argumentaciones de este tipo son bastante volubles... casi todo el mundo le puede sacar sentido.


Un saludo a todos

Uruk, el debate no es que NO se tengan que realizar al inicio de la fase, sino que se realizan (se poco ingles, pero creo que pone algo parecido) cuando la formación del héroe (heroe\'s formation) la vaya a necesitar y en un duelo, la formación del heroe no necesita nada, mas que nada por que no interviene :P

Saludotes!!

Vaya, la verdad es que no termino de ver claro eso de que la formación no interviene.

A ver si me podéis ayudar, os comento las cosas que no me cuadran:

- Los duelos heróicos sucenden durante la fase de combate. Al incio de la fase. Podemos deducir que estos duelos se declaran y para que se resuelvan las formaciones de los respectivos héroes deben estar combatiendo. Para que esto tenga lugar, las dos formaciones han de estar combatiendo, ¿no?.

Es decir, que primero tienen que estar contacto peana con peana y estando contacto peana con peana sólo se puede estar combatiendo, ¿no?.

Hay una frase en el manual que sospecho confirma esto.

Pag 69, párrafo 5, \"Desafío Épico\":

\"Si dos héroes se encuentran en combate durante la fase de combate, deben luchar un duelo heróico, aunque no es necesario gastar puntos de poder\".

Por favor, ayudarme a clarificar este punto.


- En un duelo heróico las formaciones intervienen, por lo menos su existencia se cita varias veces en el párrafo. Por lo que puedo leer, si un héroe hace buenas tiradas puede matar miniaturas de la formación enemiga. Veo lógico pensar que la formación necesita que su héroe épico sea capaz de ganar el combate. El combate en el que se ven evueltas las formaciones de los dos héroes.

Por favor, ayudarme a clarificar este punto también.

- Cuando a Sauron (formación él) le declaran un duelo heróico, puede decirse que necesita (o le es conveniente) ejecutar un combate épico... ¿qúe se lo impide si cumple todos los requisitos que aparecen en el manual?

En este punto, encuentro un caso claro por el que esta combinación de duelo heróico/épico y combate épico es totalmente lícita. En cambio, para la negación del mismo solo encuentro una interpretación muy rigurosa del párrafo 2 de la tan citada pág. 69.



¿me estoy dejando algo en el tintero? ¿qué es lo que estoy pasando por alto para no terminar de entender esta situación?



Muchas gracias!

cito textualmente de un articulo publicado en la PAGINA OFICIAL DE GAMES WORKSHOP,sobre las tacticas de los nazgul.

\"Los Nazgûl no son exactamente los guerreros más letales. Sin embargo, con la habilidad combate épico (que aumenta su atributo de Valor a 10 durante un duelo), podrán defenderse en un duelo si un Héroe enemigo se lo declara. \"

asi pues queda aclarada una de las grandes dudas que teniamos del juego.

la respuesta definitiva es que SI SE PUEDE ,utilizar en duelos el combate epico y subirlo hasta 10 durante el resto de la fase.

murazor escribió:

cito textualmente de un articulo publicado en la PAGINA OFICIAL DE GAMES WORKSHOP,sobre las tacticas de los nazgul.

\"Los Nazgûl no son exactamente los guerreros más letales. Sin embargo, con la habilidad combate épico (que aumenta su atributo de Valor a 10 durante un duelo), podrán defenderse en un duelo si un Héroe enemigo se lo declara. \"

asi pues queda aclarada una de las grandes dudas que teniamos del juego.

la respuesta definitiva es que SI SE PUEDE ,utilizar en duelos el combate epico y subirlo hasta 10 durante el resto de la fase.

Dios, nos debéis 100 cañas a Uruk y a mi....!!!!! :P

os las tendreis que ganar,que yo tambien me lo he currado buscando esto eh?jejeje.

POR CIERTO,EN LA REVISTA DE MARZO QUE YA TENGO EN MI PODER VIENE UN ARTICULO DE TACTICAS DE ISENGARD,Y EN UN APARTADO QUE ANALIZAN A LURTZ TAMBIEN HACEN REFERENCIA AL TEMA QUE ESTAMOS TRATANDO.LA CITA TEXTUAL ES :



\"...... su combate epico le permite aumentar su atributo de Combate a 10 en un duelo heroico..\"



MAS CLARO QUE EL AGUA,POR FIN VAMOS VIENDO ALGO DE LUZ AMIGOS.

Gracias por la currada murazor, of course!!

bien bien, ya decia yo que me parecia raro leer eso en la pagina de GW. ahora todo queda claro!!!

rider93 escribió:

bien bien, ya decia yo que me parecia raro leer eso en la pagina de GW. ahora todo queda claro!!!

te paso el link directo a la pagina oficial de GW en la que se hace referencia a este tema,en concreto es el punto numero 5.
saludos!

www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?catId=&categoryId=§ion=&pIndex=2&aId=6000046a&start=3

gracias, pero ya lo habia visto, solo decia que me sorprendio verlo, y ahora al verlo aqui esto, pues guay, ya se puede usar el combate epico para repartir a lo grande en duelos

Wolasssss

Con esta \"super duda\" resuelta, me surgue una nueva.

Una formación recibe una carga de una criatura que causa terror.

No supera el chequeo, y se queda la formación con C = 0.

Si hay un héroe y declara un duelo herócio, aunque no hayan superado el chequeo de terror, su formación, dicho héroe puede usar Combate épico y así tener C = 10 , para un duelo?????

Si que se podria, gastando un punto de poder normamente y realizando la acción como heroe, otra cosa es que sea como formacion. Un saludo

locoway, en el caso que planteas realmente te da igual que te cargue algo que cause terror, ya que el combate epico puedes hacerlo siempre sin problemas

En ese caso, la cia del heroe tendría C10 (y el heroe) pero el resto de cias (salvo regla especial) de la formacion tendrían C0.
Para el duelo, si seria C10