Desafíao épico

Exacto galaico, esto es como un movimiento heroico que se declara al principio y da lugar a estrategia.
Tu puedes declararlo independientemente de que te toque mover primero a ti o al otro, por lo que siempre te podrás beneficiar de esta jugada, no solo si tienes la iniciativa.
Luego con poner cosas en medio para no llegar, ya te vale para dejar quieta a una formacion.
Me falta mirar (anoche no tuve tiempo) la parte de magia si hay alguna restriccion al respecto en lo referente a que al no poder mover no se pueda magiear.

Saludos

vecteroso escribió:

Luego con poner cosas en medio para no llegar, ya te vale para dejar quieta a una formacion.

Saludos

la verdad que a mi este tipo de interpretacion de un juego o una regla me resulta cuantomenos dudosa. la regla exige \"mover y cargar si es posible\". por lo que si al principio del turno, cuando se lanza el desafio se podia, hacer lo contrario autoimpidiendote hacerlo, creo que esta fuera del espiritu de cualquier juego.

Espero que no me lo intentenis hacer, ya que no aceptare culoduradas de este estilo.:P

un saludote.

Tranki ordo que aunque pudiera no lo haria nunca, pues yo tambien odio ese estilo de juego, solo era una preciacion a las reglas.
De todos modos, no te está obligando a ti, sino al heroe en cuestion, por lo que las acciones individuales de otras formaciones que le perjudiquen \"involuntariamente\" es legal, pero por descontado que es un juego muy sucio y antideportivo, digno de dreag, que en paz descanse, jejejeje (un saludo compañero y espero que alli donde estés lo estes pasando genial. A ver si te vemos algun dia!!)

En resumen, con el reglamento en la mano es legal, pero a mi modo de ver el juego, es para hacerle tragar el reglamento al rival

hombre legal, legal.

el texto literal dice.

....el heroe que realiza el desafio DEBE mover e intentar cargar contra la formacion del heroe desafiado..

Debe. es una obligación a \"mover\" hacia y solo hacia la formacion del desafiado (no puede quedarse quieto) y e \"intentar\" (o sea, hacer Todo lo posible para)cargar.

si tu te entorpeces con tus tropas, no es legal, pues no estas intentando cargar. De echo estas intentando NO cargar.

Perdona pero no.
NO ES LEGAL!!:P


X0

PD. acabo de machacar a Locoway!!! sin combos, ni magia, tactica pura.:P

Claro Paco si la parte en la que el heroe DEBE mover e INTENTAR carcar contra la formacion objetivo está claro, yo no digo lo contrario, pero imaginate que la formacion obstaculo ya estaba en medio (aunque le podias lazar el desafio porque habia linea de vision). Cuando muevas a la formacion del heroe, tambien tendrá que esquivar dicha formacion, por lo que tendrá que hacer un recorrido algo mayor para evitar el choque y ello supondrá quedar mas lejos del enemigo con el que se ha de luchar.

Segun tu teoria, en este 2º caso quien debe mover primero para no entorpecer al heroe seria la compañia que esté obstaculizando? Y si no quieres mover con esa compañia?

Paco, es perfectamente legal que pongas una formacion en medio del recorrido siempre que la unidad que está obligada a mover mueva toda su capacidad de movimiento (haciendo todo lo que pueda) para quedar lo mas proximo a la unidad a la que le ha lanzado el desafio

P.D: Me limito a defender una regla, no quiero decir que sea bonito hacer eso, es simplemente lo que se puede hacer exprimeindo el reglamento para ganar (como en ESDLA poner a Gamaling con estandarte real y 49 explroadores de rohan haciendo 49 disparos por turno con pts de poder unos cuantos de ellos)

vecteroso escribió:

Y si no quieres mover con esa compañia?

Si haces eso no estás cumpliendo con las reglas, en el reglamento dice que debes de ir a por el otro por lo que no puedes hacer nada para impedir que una formación tuya se ponga en medio. Sería ir en contra de las reglas porque tú mismo estas impidiendo que puedas cargar y en la regla pone claramente debes.

En el caso segundo, lo único que pasaría es que estaría la cosa un poco más dificil, a lo mejor en vez de un 4 para cargar vas a necesitar un 5 o 6 pero date cuenta que tienes que hacer el recorrido mínimo, así que no te vas a poder ir muy lejos si ves a la otra formación.

vecteroso escribió:

Me limito a defender una regla, no quiero decir que sea bonito hacer eso, es simplemente lo que se puede hacer exprimeindo el reglamento para ganar (como en ESDLA poner a Gamaling con estandarte real y 49 explroadores de rohan haciendo 49 disparos por turno con pts de poder unos cuantos de ellos)

ese es otro caso distinto, hay no hay ninguna obligación ni impedimento, en este estás obligado a hacerlo sí o sí, no te queda otra.

Yo veo la regla desde el mismo de punto de vista que Ordo.

Saludos!!!

Yo sigo pensando lo mismo.
en el caso que comentas de que lanzas el desafio por un hueco pequeño entre tus tropas que se suponen ya delante y luego no las quieres mover por lo que sea, entonces incumples una regla, ya que No estas \"intentando\" que tu heroe cargue. asi de sencillo.
Lo que no puede ser es utilizar un desafio para paralizar unicamente. ES un \"Desafio\" otra cosa es que fallen un paso ligero (por ejemplo) y no se puedan apartar... almenos lo has intentado.

Esta regla creo que hay que interpretarla como.....
\"tu machote quedate ahi, que voy a ponerte morao\". Si luego no llegas por causas \"agenas a tu voluntad\" como que el te ponga tropas delante o que te carge el antes y te machaca, es otro cantar. Pero Se esta obligado a intentar llegar. si te pones gente delante o no la mueves voluntariamente, es igual a no intentarlo.

Para lo que lo quieres usar, osea para paralizar unicamente, hay otros hechizos y reglas concretas.

JAu compis.

Afecta al héroe y a su formación, no al resto del ejército que puede ponerse donde le de la real gana (cumpliendo el resto de reglas, evidentemente) y por tanto, cortando la regla a medio camino....

Intentaré ser mas grafico para que me entendais.

Posicion original antes de empezar el turno donde:
A - Formacion donde está el heroe desafiador.
B - Formacion donde está el heroe desafiado.
C - Formacion que pasaba por alli del mismo bando que A.



La iniciativa la tiene el jugador desafiante. Este elige mover a la compañia C



Ahora movemos al heroe de la formacion A, quien está obligado a mover toda su capacidad de movimiento hacia la formacion C.
Como no puede atravesar a sus compañeros, ha de dar una vueltecita algo mayor y la distancia que pierde hace que no moviendo toda su capacidad de movimiento en linea lo mas recta posible a C se quede a 11 UM. Esto hace que aun sacando un 6 para cargar no llegue.
Si ademas hay mas elementos en medio, pederá mas recorrido aun.

Por otro lado existen mas opciones para esto:


Encima de la linea falta el 18UM, que se me ha olvidado ponerlo.

Sin mover las otras compañias, porque esas no te interese moverlas, alguien me puede explicar como llegas (quizás en ese ejemplo en concreto con pasar de lado te valga, pero es un mero ejemplo visual)

Saludos

Vecteroso
Intentaré ser mas grafico para que me entendais.

Cuando dices intentare, quieres decir hacer todo lo posible para que te entendamos??

Deberias entonces entender que no cuando dice que el heroe debe intentar algo, es el jugador el que debe hacerlo, si el heroe laza un desafio, es el jugador el que lo lanza y si el jeroe debe “intentar” cargar, el jugador no se puede hacer el tonto y mover en contra de la voluntad de la regla en si.
Ademas pone justo después de que debe intentar cargar este turno ….. including spending might or usin re-rolls if needed .
Creo que si dice que tambien Debes usar poder para cargar, es de cajon que tu no debes entorpecer el desafio. Que es eso, un desafio!!!!!.

Tu te basas en algo tan divertido como esto: te imagino diciendole al contrincante.

Mi héroe lo ha intentado, se lo he dicho varias veces, pero ni caso, y encima unos orcos no se sabe como, se han puesto delante. Lo siento contrincante. Tu heroe ahora no puede ni mover ni cargar a los orcos que te he puesto delante…. Pero mi heroe ha hecho todo lo posible, para que hubiese un duelo heroico, de verdad, lo ha intentado!! Yo al menos se lo he dicho…..
Mira las reglas, aquí dice que mi heroe debe intentarlo, no dice nada de que yo tenga que hacer nada……….

XDDDDDDDd me parto.

En fin, esto es algo que no creo que necesite mas por mi parte, ya que es cuestión de interpretación.
Lo debe “intentar” la miniatura por ella misma o el jugador que la maneja y actúa por ella??

Un Saludote.

Ordo no se puede ser más gráfico

Entonces cuando el rival vaya a hacer eso de poner una formación delante para que no pueda cargar habiendo hecho el desafío épico tenemos dos opciones.
O hacer el teatrillo que le has dicho a vecteroso hablándole a las miniaturas o enseñarle el dedo y mandarlo a su casa

Yo apelo al espíritu del juego para que no se hagan estas cosas. Me parece como usar dados trucados o mover la escenografía o las tropas mientras el otro no mira.

Hay otras formas de evitar el desafío épico (sobre todo en la luz):

Radagast gastándose poder.
Elementos de escenografía.
Existencia de tropas que no te permitan mover más.
Hechizos que no te permiten mover/cargar.

Todas estas formas pueden hacer que se evite el desafío.

Yo no estoy de acuerdo en que sea el jugador el que deba hacer todo lo posible, si no el héroe en cuestión.
De otro modo, no sólo el héroe estaría obligado a gastarse poder, si no todos los demás que entorpecieran el camino.

Se que se puede ver cómo una táctica sucia y rastrera desafiar a un héroe enemigo y después evitar el combate pero hay otras cosas más rastreras en la guerra del anillo , menos rebuscadas y mucho más directas

darkmatter escribió:

Yo apelo al espíritu del juego para que no se hagan estas cosas. Me parece como usar dados trucados o mover la escenografía o las tropas mientras el otro no mira.

Eso es hacer trampas, mientras que lo que yo digo no.

Yo tambien estoy en contra de lo que explico, lo unico que quiero es aclarar la regla, aunque si alguien me lo hiciese, posiblemente, recogia las minis y dejaria la partida (aun estando jugando legalmente)

Ordo, el reglamento obliga a realizar una accion al heroe y no al jugador, por lo que lo que defiendes, no está escrito en nungun sitio. De todos modos, nos vemos las caras el sabado y los debatiremos mas tranquilamente

Por cierto, el hechizo NO obliga a gastar poder (o al menos no lo hace en el castellano)

Saludos

vecteroso escribió:

darkmatter escribió:

Yo apelo al espíritu del juego para que no se hagan estas cosas. Me parece como usar dados trucados o mover la escenografía o las tropas mientras el otro no mira.

Eso es hacer trampas, mientras que lo que yo digo no.

La línea entre hacer trampas de ese tipo y trampas aprovechándose de reglas cuyo espíritu está claro e intentar sacar provecho de que no están claramente definidas es muy fina.

Nadie te va a decir si está bien o no salvo que saquen una FAQ (lo cual dudo) así que dependerá de la ética de cada jugador y su pasividad ante cierto estilo de juego.

vecteroso escribió:

Ordo, el reglamento obliga a realizar una accion al heroe y no al jugador, por lo que lo que defiendes, no está escrito en nungun sitio.
vecteroso escribió:

es broma o no tes has enterado de lo que digo?.
Quien lanza el desafio? el heroe o tu?
Tio, Lo lanzas tu por el Heroe, por lo que, lo debes INTENTAR TU, por el heroe, como te digo las minis no hacen NADA por si solas.

vecteroso escribió:
Por cierto, el hechizo NO obliga a gastar poder (o al menos no lo hace en el castellano)
vecteroso escribió:

Esto parece ser otra errata!!. en igles no aparece la palabra \"puede\". sino esto:
...debe intentar cargar este turno, incluso gastando poder si es necesario.

mas Saludotes.

Esto.... Esto no es ningún juego de rol, no interpretas al Héroe. El héroe es una cosa y otra cosa es el jugador. De la misma forma que el honor y la estrategia.

Y qué quieres una explicación más realista? Pues el típico héroe idiota que se lanza solo y el general pensando: Menudo idiota... dice a otras dos unidades que le paren. Estoy seguro que Napoleón hubiera puesto su infantería si hubiera podido para parar la carga de Ney... y también que tácticas como la de Salahadin (no estoy seguro de que se escriba así) en los cuernos de hattin son mucho más sucias, y mira, son ejemplos históricos...

Está claro, la orden es para el héroe, pero el héroe es una mini, con lo que la orden es para el jugador. Y si queremos buscar transfondo, el héroe en la batalla no permitiria que tropas suyas se interpusieran entre el y el tio que ha desafiado. Les diría \"apartaros un lado, no molesteis que le voy a dar una buena zurra a ese tío\"

sinceramente este tema se a desviado,
1 TODOS emos comperndido lo que es y como se usa y esas cosas
2 TODO lo que estais diciendo aora no sirve, porque eso es ser un fullero y se juega por diversion.
3 NINGUNO de vosotgros, que os considero onrados le arias eso a alguien porque es buscarse enemigos
4 Y ULTIMO, todo eso lo deveis ablar con el contrincante

Mmm espero no estar haciendo necroposting, pero sumo un detalle a la discusion (que es un quilombo importante a esta altura) el heroe que desafia, suma +1 en el duelo heroico como si lo hubiera cantado?? Puede gastarse otro punto de poder para hacerlo (supongo que si)?? puede desafiarme el otro para ganarse el +1??(yo supongo que si).

En el throne of skulls no aclararon los detalles de esta regla??

muy buena apreciacion compañero, vamos a aclararlo en definitiva :

- el heroe que desafia es el mismo que reta,por lo tanto si consigue alcanzar al heroe enemigo realiza el duelo con el +1 sin necesidad de gastar mas poder(aunque siempre puede gastar mas para elevar el resultado del dado)

- el heroe desafiado no puede obtener ese +1 porque no es el que desafia al contrario,el es el objetivo de ese desafio.

- si rizamos el rizo el heroe desafiado si consigue sobrevivir al duelo(pero antes de que este haya tenido lugar),puede declarar un duelo heroico y realizarlo con el +1,pero ya digo que tendria que sobrevivir al primero.