Estandarte real de rohan

Después de buscar en el foro, no he encontrado más que un post llamado \"macrocombo rohir\" referido a la habilidad del estandarte real de rohan unido a los exploradores.

La duda me vino a la cabeza después de una breve conversación con Viktor.
Con esto he vuelto a releerme las reglas de este poderoso estandarte para confirmar mi afirmación de la posibilidad de combo.

Según el manual:\"...estandarte normal. Además cualquier héroe rohir que empiece su turno con 0 punos de Poder, y esté a 8 cm o menos del Estandarte Real de Rohan gana un punto de poder. Esta regla no incluye al propio Gamelin\"

Los exploradores que estén a 8 cm del estandarte al principio del turno ganan un punto de poder, ya que son héroes rohir con 0 puntos de poder. Y no sólo uno, si no todos los que estén a 8cm, ya que pone cualquier.
Viktor me decia que dudaba de esta convianción, pero en ningún momento pone que los héroes no puedan tener más puntos de pder que con los que iniciaron la partida.

Con este combo, llego a una conclusión:
Con él Rohan es muy poderoso y peligroso y sin él es una bazofia con una caballería que no llega a la altura del pueblo de los caballos. Aun así yo seguiré intantando sacarle el máximo partido.

En mi opinión está bien hecho. Dice cualquier héroe con 0 puntos de poder, así que los requisitos se cumplen. No se podría si por ejemplo pusiese algo como \"cualquier héroe que empiece la partida con 0 puntos de poder no se beneficia de esta habilidad\". Como no pone ninguna restricción por el estilo, creo que esa combinación es perfectamente legal (y muy buena por cierto), muy a mi pesar, ya que me parece que aquella partida que jugamos fran y yo no va a ser la única en la que voy a sufrir ese estandarte .

En efecto, el combo es válido como dice Errtitos.

Un saludo

Eso tambien cuenta para aquellos heroes que hayan perdido algun punto de poder durante la partida,se encuentren en el radio de influencia del estandarte,automaticamente aumentan 1 a su atributo de poder,pero sin sobrepasar la cantidad de puntos de poder con los que iniciaron la partida..
Correcto???
Un saludo

Ciñéndos a las reglas es válido. Pero sinceramente, creo que es una posibilidad que se les coló, ya que es demasiado poderoso. Yo en troneos lo restringiría, o los próximos torneos estarán plagados de exploradores y Gamelins.

Fufo escribió:

Eso tambien cuenta para aquellos heroes que hayan perdido algun punto de poder durante la partida,se encuentren en el radio de influencia del estandarte,automaticamente aumentan 1 a su atributo de poder,pero sin sobrepasar la cantidad de puntos de poder con los que iniciaron la partida..
Correcto???
Un saludo

No, sólo aumenta 1POD para los héroes que tengan 0.

Un saludo

Bueno les mande a los de GW esta misma pregunta, y me contestaron que si, que segun las reglas este combo se permitia, que por cierto es todo un chollo...

Un saludo.

Pues yo personalmente creo que esto lo han hecho para intentar contrarestar un poco las carencias que sufre rohan pero lo que han conseguido es desequilibrar el ejercito ya que cambia mucho de llevar el estandarte a no llevarlo.

Saludos!

Fufo escribió:

Eso tambien cuenta para aquellos heroes que hayan perdido algun punto de poder durante la partida,se encuentren en el radio de influencia del estandarte,automaticamente aumentan 1 a su atributo de poder,pero sin sobrepasar la cantidad de puntos de poder con los que iniciaron la partida..
Correcto???
Un saludo

No, sólo los héroes que lleguen a 0. Y se puede sobrepasar el nivel inicial, pero como sólo ganas cuando estás a 0, el único modo de sobrepasar el nivel inicial de poder es teniendo 0 puntos de poder al principio. Aunque técnicamente hablando, sí se puede subir del nivel inicial.

Yo esto ya lo habia pensado, pero no sabia si se podia hacer.
Pues entonces una lista perfecta seria esta:

Gamling a caballo con estandarte
32 exploradores de rohan
1 guardia real con escudo.

Joder, listorro,
Seguro que los de el torneo de UK, ponen listas de este tipo, que a estos solo les interesa ganar.

En mi opinión este tipo de listas que dependen tanto de una sola mini son demasiado débiles, yo jugando con gamelin, que aunque no había exploradores, por el precio de gamelin ya construyes el ejercito basándolo en el, me lo han matado con las andanadas y te desmontan del todo.
Por cierto, si cae Gamelin otra mini puede recoger el estandarte? los estandartes especiales los puede recoger cualquier mini?

Yo creo que si, al fin y al cabo son estandartes.

Antiguamente no se podía me parece, aunque ahora en el reglamento, por lo menos en el pequeño, no especifica nada, sin embargo en el estandarte de boromir sí especifica que funciona si lo lleva boromir, así que supongo que se tratará como un estandarte normal a todos los efectos...

Yo creo que si no especifica nada al respecto (como es el caso) cualquier mini en contacto peana con peana puede recoger el estandarte... pero sería mejor preguntar a GW para asegurarse...no vaya a ser una errata.

De todas formas estoy de acuerdo con amras en que las listas basadas en una mini no suelen dar buenos resultados. Y menos si es una mini como la de Gamelin (que no es nada del otro mundo) y que seguramente se convertirá en el blanco de todos los disparos y magia del enemigo. Es cierto que el combo es bueno, pero no tanto como para pensar que es desequilibrante para el juego...

Y sobre la lista de blanker... para empezar no cumple el 33% de arcos, pero aún así, una lista de solo 34 minis, de las cuales 32 tienen combate 3 y defensa 4...no sé yo si llegarás al cuerpo a cuerpo (y en ese caso piensa que combate que pierdas explorador muerto) y casi todos estarán fuera del alcance del estandarte. Además, llevas 33 héroes, así que en los chequeos tendrás que tirar por todas y cada una de las minis...

Bueno, perdón por el tostón...

Saludos

Opino como bungo en que el estandarte es bueno pero no desequilibrante.
Respecto a recoger el estandarte por otro que no sea Gamelin. Creo recordar, si mi memoria no me falla, que esta misma pregunta apareció en un FAQ, y sí, si se podía recoger por otra mini siempre y cuando tenga en su equipo la posibilidad de llevar estandarte.

Pues no es tan bueno. Te haces un ejército de todo exploradores, pero te llevas un gran palo al descubrir que el estandarte sólo alcanza 8cm y eso apenas cubre 4 caballeros. Los otros 28 a aplaudir.

Opino como Chimpa y Bungo, bueno pero no desequilibrante.

PD: ¡Que cuesta 50 puntazos!

¿que no es desequilibrante? ¿estais de coña?

Vamos a ver, supongamos que yo me presento por ejemplo al proximo torneo de 600 puntos (Ludus Bellis) que solo se lleva 1 ejercito. Mi lista de ejercito de 600 puntos 50 minis:

!x Gamelin con estandarte Real de Rohan y a caballo 110 puntos
49x Exploradores de Rohan 490 puntos
TOTAL: 50 minis, 600 puntos, 49 disparos por turno (ya que los heroes no se cuentan en el compluto global de arqueros)

Hasta aqui todo entendido. El estandarte cubre a unas 16 miniaturas, y a gamelin. Disparas con esas 16, a 3+. Echando cuentas si por cada 6 dados saliese un 1, 2, 3, 4, 5 y. 6 darian 11 disaparos, y 3 tendrian 2, por lo que gastandose el puntos de poder por turno seria 3+, 13 disparos. De esos 9 diparos, si impacta a 6, matas a 3, que contando los puntos de poder que tienes con el resto de arqueros que no se lo han gastado antes serian 6 minis muertas. Bien, parece relativamente \"poco\" por un turno, pero aun te quedan 33 arqueros, que disparando a 3+ impactan matematicamente 22, y de lso 22 hieren si es a 6+ a unos 4. 9 minis por turno, si disparas 5 turno elr esultado es: 45 minis muertas unicamente en la fase de disparo (van a llegar como mucho 5 al combate) 5 contra las que podrian ser... 40 minis? ¿tendrian alguna posibilidad? ¿algun ejercito podria resistir (quizas el de los elfos pudiese joderles un poco mas) a tanto arquero capuyo, por mucha defensa 4 (que siguen muriendo a 5+ salvo en el caso de los uruks o del los orcos de morannon que es a 4+), y mucho combate 3 que tengan?

El ejercito claramente es una verguenza, y da asco solo pensar en el, al igual que cuando saquen a los montaraces de Arnor, que pueden disparar 50 minis por turno. Ya no es ser solo un culoduro, si no que practicamente tienes que carecer de un minimo de logica y escrupulos para presentarte con esto a un torneo. Yo personalmente restringiria en cualquier torneo cualquier tipo de sobrada como esta, porque si no, terminaremos todos jugando con Arnor y Rohan, y me parece un tanto cutre...

Con respecto a lo del estandarte real de rohan, pues sin duda si lo puede recoger cualquier otra mini, el caso es que para matar a gamelin a andanadas, ay que tener buena punteria y mucha suerte.

Siento haberos dado la paliza, pero nosotros (valladolid - palecia) ya emos tratado este tema y hemos coincidido en que no es un ejercito para gente que no sea bastante (muy) cutre

No creo que te dejaran presentarte con ese ejercito en ningún torneo, no creo que nadie jugara contra es ejercito, por lo tanto no es nada desequilibrante, y no quiero abrir debate pero no todo el mundo está de acuerdo con lo que los heroes no entran en el 33%.

Eso de que los heroes no entran en el 33% es la primera vez que lo oigo la verdad aunque yo no se mucho de reglas la verdad pero me parece bastante extraño.

Saludos!

Que no te enteras gildor!! entonces, como has conseguido meter a Drar y Murin si esta ley de los heroes no existiese?? xD, Drar y murin, es un ejercito y pasa del 50% de arcos...

Pero a ver, una cosa es que se puedan incluir mas del 33% de miniaturas con arco y otra que se pueda disparar con mas del 33% de minis, vamos que yo no veo mal ese ejercito, es mas, lo veo malisisisisimo, perdera muchas partidas.

Duelo de heroes o cualqueira de heroes jodido, porque deberia escoger entre un explorador entre toda la chusma... mal!! solo tienen 1 ataque y quizas muera en el primer combate, a gamelin no lo eligiria, si muere, NOS QUEDAMOS SIN ESTANDARTE!!!

No tienes caballeria, MAL!! no tienes formacion de lanzas, MAL!!! te matan a flechas y a combate en un plis plas!! MAL!!! en los resisitids te vas en un plis, MAL!!!

ventajas?? pues... tienes algunos puntos de poder para gastar en los pocos exploradores que esten cerca de gamelin... pero teniendo en cuenta que son miniaturas de infanteria normales, pues algo ayuda en combate, pero no para hacer estragos, digo yo... porque quizas esa seccion del frente vaya muy bien, pero lo demas... caeran como moscas!!


SAlu2 Generales.

Hola Guindyya , lo de que los héroes no cuentan para el calculo del 33% del ejército que se puede equipar con arcos es un tema delicado (preguntale a Sangaruya jejeje).
GW debería aclarar este punto porque si cuentan para el limite del 33% sería imposible utilizar minis como Murin y Drar (a menos que le pongan una regla especial del estilo de La Compañía Gris), y si no cuentan para el límite entonces que aclaren si se puede disparar con más del 33% del ejército (corregidme si me equivoco, pero yo no he visto esa regla por ningún lado).
Sin entrar a comentar el ejército que propones, está claro que es \"muy competitivo\". Y te doy la razón en una cosa... es una \"culodurada\" en toda regla . Es un ejército pensado para sacar el máximo partido del sistema de juego sin tener en cuenta nada más.
Si me encontrase con alguien con este ejército en torneo no creo que fuese muy divertida la partida (en caso de ganar no creo que quede claro que es mejor general que yo... simplemente es que tiene el culo más duro, jejeje), y si es feliz exprimiendo las reglas para ganar una partida (o un torneo) en vez de disfrutar del juego...ese es su problema.
Personalmente lo encuentro absurdo (no es divertido, no hay estrategia, ni nada...no sé, le recomendaría que si lo que quiere es tirar dados pues que juegue al parchis), pero es mi opinión, y ya sabeis lo que se dice de las opiniones...que son como el culo, todo el mundo tiene uno :P

Saludos!!!

que alguien borre este mensaje. Gracias<br><br>Mensaje editado por: chimpa, el: 2006/12/20 23:59

este tema claramente esta muy equivocado por parte de GW (si no explicarian claramente los del 33% y no pondrian lo que ponen).

Segun dice Legiones De La Tierra Media (escribo textualmente copiado del reglamento que salio creo el 25 se agosto del 2006) Solo: El limite de arcos que pueden incluirse en un ejercito siempre es una tercera parte de todas las miniaturas de GUERREROS con los que cuente el ejercito. La copañia Gris puede evitar el limite de arcos SI por cada montaraz del Norte o Dunadan que se incluya en el ejercito se incluyen 4 montaraces de Arnor (miniatura que aun, no existe) asi que hasta el momento, solo existe una manera de burlar el limite de arqueros, y es poner todas las minis posibles de heroes con arco (EJ: 49 exploradores de rohan con arco si es a 600 puntos y 50 minis), por lo tanto, si somos quisquillosos al elegir el 33% de los arqueros de un ejercito, creo que deberiamos seguir las explicaciones que les e dado (ya que estan dadas mil vueltas cada una) dentro de LDLTM, y lo e discutido con bastante gente (palencia - valladolid) y aunque creo que la resoluicion de los demas, es diferente, creo sin embargo que mi explicacion se basa 100% en las reglas de GW, y que se tendria que llegar a un acuerdo entre nosotros (usuarios de las paginas españolas de ESDLA) para encontrar un punto en el que las reglas no serian injustas para nadie (aun que obviamente, sabemos que abra gente que se quejara, no siemrpe llueve a gusto del consumidor) Por lo que me parece que mas de 1, 2, y 10 tendrian que opinar sobre este tema, sin necesidad de acerlo un tema universal para conseguir un par de ejercitos invencisbles.

Al final esto se ha convertido en un debate sobre las armas de proyectiles y el 33% de limite, pero en mi humilde opinion lo mejor seria distinguir entre inlcuir el 33% de arcos, para el que no cuentan los heroes, y poder disparar solo con el 33% de arqueros del ejercito, para lo que si se deberian contar los heroes.

Con esto se lograria, que aunque uno vaya con 45 con arcos, pues solo se puedan disparar con 15 miniaturas por turno. Asi cada cual puede meter lo que quiera en su ejercito, como si se lo quiere hacer entero de Exploradores de Rohan, y se evita que la gente juegue atras de culodura disparando hasta que no tenga rival y pueda avanzar tranquilamente o algo asi.

Yo creo que seria lo más equilibrado y todo el mundo quedaria medianamente satisfecho.

He buscado las FAQ,S de Legiones de la Tierra Media en pagina de GW en U.S.A.

Pongo lo siguiente con texto original y traducido, que es lo unico que he encontrado refiriendose al tema mas o menos.

Q1.- On page 6, the text states that there are but two forms of limits that are applied during army selection: Model Limit and Bow Limit, yet the following table also includes a Siege Engine Limit. Is the text correct, or is the tables correct?

A1.- The tables is correct. The sentence that reads “These restrictions fall into two categories: Model Limit and Bow Limit as shown in the table below “ is a misprint. Siege Engine Limit applies as shown in the table and sets a maximum for different sizes of army. Remember that a Siege Engine is identified by the fact it has Points instead of Wounds.

traduccion:

Q1.- En la página 6, el texto indica que hay solamente dos formas de límites que se apliquen durante la selección del ejército: El límite modelo y el límite del arco, con todo la tabla siguiente también incluye un límite del motor del sitio ( se refiere al limite de maquinas de asedio, nota mia ). ¿Está el texto correcto, o están las tablas correctas?

A1.- Las tablas están correctas. La oración que lee “estas restricciones baja en dos categorías: Límite modelo y límite del arco según las indicaciones de la tabla debajo “ es una errata. Sitie el límite del motor ( maquina, nota mia ) se aplica según las indicaciones de la tabla y fija un máximo para diversos tamaños del ejército. Recuerde que un motor del sitio ( maquina de asedio ) es identificado por el hecho que tiene puntos en vez de heridas.


Segun esto, hay que hacer caso a las tablas y en este caso al limite de arcos pero no quita la duda sobre si los heroes son miniaturas de guerreros.